Auteur Sujet: Partition baroque ... ou plutôt médiévale ?  (Lu 3500 fois)

Hors ligne Yveline

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Partition baroque ... ou plutôt médiévale ?
« le: 22 juin 2013 à 09:47:06 »
hier, j'étais en réunion au CHU de Poitiers et dans la salle il y avait des gros (et vieux) livres sur pupitres : je suppose que ce sont des partitions baroques (registre religieux) ?! quelqu'un peut-il confirmer ? 

« Modifié: 26 juin 2013 à 09:39:49 par yveline »

Hors ligne vero4strings

Re : Partition baroque ?
« Réponse #1 le: 22 juin 2013 à 10:33:03 »
Je dirais plus musique médiévale, avec ces neumes carrés, mais je ne suis pas spécialiste.
Je pense que les registres d'église ont gardés cette écriture assez longtemps !
Le son, il est pas dans le violon, mais dans tes doigts !

Hors ligne Yveline

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Re : Partition baroque ?
« Réponse #2 le: 22 juin 2013 à 10:54:05 »
effectivement, j'ai recherché un sur la toile ; ce type de notation  religieuse semblait en usage aux alentours du XIVe siècle. c'est la première fois que j'en voyais (où alors j'y avais pas prêté attention avant  rolleyes)

Marie ou Natsaka devraient pouvoir nous en dire plus ...

Hors ligne Olivier LESSEUR

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Re : Partition baroque ?
« Réponse #3 le: 22 juin 2013 à 11:10:19 »
Natsaka m'a effectivement parlé de cette écriture ancienne pour les partitions mais je n'avais jamais vu : 4 lignes sur les portées (au lieu de 5), on voit des bémols  placés comme une armure mais en plein milieu (ça ressemble pas à des accidents mais plutôt à un changement de tonalité, c'est étonnant)
Lisez le livre de olivier Lesseur le violon autrement :LVA: pour comprendre la technique et harmoniser les gestes avec l'instrument.
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La méthode d'Olivier Lesseur en 8 volumes : http://www.methodelesseur.fr

Hors ligne Eloïse07

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Re : Partition baroque ?
« Réponse #4 le: 22 juin 2013 à 20:52:29 »
Visiblement c'est un manuscrit de chants liturgiques. Musique du Moyen Âge.
Merci au Pape Grégoire le Grand qui apporta une réforme de ces chants que l'on appellera par la suite le chant Grégorien ou " plain-chant" le style le plus pur du chant catholique.
Il faudrait que j'arrive à retrouver le texte en Latin qui nous permet de lire les notes de musique ut (do) re mi fa sol la si.... je vais chercher.  :clindoeil2:

« L’automne est un andante mélancolique et gracieux qui prépare admirablement le solennel adagio de l’hiver. » George Sand

Hors ligne Eloïse07

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Re : Partition baroque ?
« Réponse #5 le: 22 juin 2013 à 21:24:11 »
Trouvé:

    Ut queant laxis

            resonare fibris

    Mira gestorum

            famuli tuorum

    Solve polluti

            labii reatum

    Sancte Iohannes

A préciser tout de même que Grégoire nous a donné la notation anglo-saxonne A B C D E F G (la si do ré mi fa sol).
C'est à Gui d'Arezzo que l'on doit le nom des notes de la gamme à partir de la première syllabe des vers d'une hymne à saint-Jean (composée par Paul Diacre, fin du VIIIe siècle).
Les six premiers vers donnent le nom des notes, et on obtient le Si en joignant S et I du dernier vers.
Les neumes et le trope arriveront plus tard.

Je laisse à d'autres le soin de compléter.
« Modifié: 22 juin 2013 à 21:48:55 par Eloïse07 »
« L’automne est un andante mélancolique et gracieux qui prépare admirablement le solennel adagio de l’hiver. » George Sand

Hors ligne yoyo2os

Re : Partition baroque ?
« Réponse #6 le: 23 juin 2013 à 00:35:18 »
Mais que fait ce "bouquin" au CHU de Poitiers? O_O
Allegro assai \o/

Soeur Cécile

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Re : Partition baroque ?
« Réponse #7 le: 23 juin 2013 à 06:15:47 »
ça ressemble fort au gros bouquin qui traînait dans la salle de justice où on répétait avec la chorale, au château de Coupiac, plus ou moins de l'âge du château, le bouquin :super:

Hors ligne Yveline

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Re : Re : Partition baroque ?
« Réponse #8 le: 23 juin 2013 à 08:27:16 »
Mais que fait ce "bouquin" au CHU de Poitiers? O_O
je ne connais pas l'histoire du CHU, mais autrefois, la plupart des hôpitaux (hospice) étaient tenus en grande partie par des religieux(ses) et il y avait toujours une chapelle. ils ne faisaient pas les 35 heures et ça coûtait moins cher à la sécu (qui ne devait pas exister d'ailleurs  :hihihi: )

Soeur Cécile

  • Invité
Re : Partition baroque ?
« Réponse #9 le: 24 juin 2013 à 07:17:53 »
 :rigol:

Hors ligne Marie

Re : Partition baroque ?
« Réponse #10 le: 24 juin 2013 à 10:13:56 »
Oui, on dirait un graduel, un recueil de chants pour la messe, donc en grégorien. Il est à la page du VIIe dimanche après la Pentecôte, l'introït de la messe.
« Modifié: 24 juin 2013 à 10:15:27 par Marie »

Hors ligne Eloïse07

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Re : Partition baroque ?
« Réponse #11 le: 24 juin 2013 à 20:50:49 »
Tiens Marie, même si le Moyen Âge me passionne, je sais que tu es plus passionnée encore, tu ne nous ferais pas un petit exposé de l'art en général à cette époque ? Peinture et musique par exemple... rolleyes  :clindoeil2:
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Hors ligne Olivier LESSEUR

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Re : Partition baroque ?
« Réponse #12 le: 25 juin 2013 à 05:36:44 »
un "petit" ça va pas être facile ... :jesors:
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Hors ligne Marie

Re : Partition baroque ?
« Réponse #13 le: 25 juin 2013 à 08:58:58 »
Là c'est vraiment avec plaisir Eloïse, mais ça risque d'être très, très long !  grin-grin

Pour la musique, le meilleur exposé c'est d'écouter, mais pas des reconstitutions fantaisistes (il y en a de très très moches) : il y a tout l'art immense des troubadours et trouvères, qui n'est que poésie et musique mêlés, les musiques et chants des pièces de théâtre, les musiques à danser, les musiciens des cours princières des XIVe et XVe siècles avec le développement de la polyphonie, la musique religieuse, notamment grégorienne... Là j'ai peu de théorie mais surtout des CD ! Et le langage entre ici en ligne de compte vu qu'ils chantent en Ancien ou en Moyen français, ou latin. Et bien sûr toutes les particularités régionales selon les parties de l'Europe, avec les influences diverses...

Pour l'art le mieux est aussi de regarder, bien  sûr (aller au Louvre en prenant bien son temps, déjà). Mais c'est mille ans d'histoire de l 'Europe alors il n'y a pas de quoi s'ennuyer :
- Art byzantin (Ravenne, Justinien, Constantinople, le trésor de Saint-Marc, et plus tard la Renaissance sous les Paléologues...),
- Haut Moyen Age, art mérovingien, carolingien,
- Art roman : là il faut compter toutes les particularités régionales (Asturies, Angleterre, Scandinavie, Orient chrétien...) et les évolutions dans le temps (l'An Mille n'a rien à voir avec le XIIe siècle florissant),
- Art gothique (celui du XIIIe, celui du XIVe, celui du XVe),
Et toutes les branches concernées avec l'étude de leurs techniques : vitrail, architecture, costume et tissus (damas, lampas, velours, brochés...), objets d'art, mobilier, peinture (murale, sur bois, enluminure), sculpture (bois, pierre, stucs)... Et voyager (en pensée) dans tous les pays d'Europe qui ont là encore leur propres particularités (le charme de l 'Espagne est tout différent de celui de l'Angleterre ou de la Bohême par exemple), et les régions à l'intérieur des pays (Venise n'est pas la Sicile, la Bretagne n'est pas la Bourgogne...).

Et je ne parle pas de l'art des jardins, de l'art culinaire, de l'art littéraire, de l'évolution de la mode (passionnant : on peut dater à 10 ans près), de l'iconographie et du sens des représentations...

J'ai déjà soûlé Olivier une fois un midi avec tout ça !  :ouuh:

Pas loin de Saint-Doulchard, il y a la cathédrale de Bourges, le palais Jacques Coeur, Mehun-sur-Yèvre : XIIIe siècle, gothique international et mécénat de Jean de Berry à Bourges, le déplacement de l'art vers le Centre lors de la Guerre de Cent ans (le maître de Jacques Coeur, les rapports artistiques entre la France, l'Italie et les Flandres)...

Bref... méfiez-vous !  :rigol:

Soeur Cécile

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Re : Partition baroque ?
« Réponse #14 le: 26 juin 2013 à 05:47:21 »
Merci Marie, si j'avais eu un prof d'histoire aussi passionné que toi, j'aurais adoré ça... Comme quoi il n'est jamais trop tard, tu peux continuer sans souci :clindoeil2: !
Tu peux aussi nous donner les références de tes CD, s'il te plaît ?