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Apprentissage et Enseignement => Parlons de nos profs => Discussion démarrée par: nanny le 24 octobre 2018 à 16:50:33

Titre: nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: nanny le 24 octobre 2018 à 16:50:33
 Depuis fin septembre je travaille avec un nouveau prof et bien sûr changement de support.

 Je fais beaucoup d'exercices sur un manuel de SCRADIECK Ecole de la Technique du violon volume 1

J'aimerais avoir votre avis si vous avez déjà travaillé ce volume.
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: Françoise le 27 octobre 2018 à 08:08:02
Je viens d'avoir un cours avec une nouvelle prof et elle m'a prêté son Schradiek pour bosser la 2ème position comme je lui ai expliqué que j'avais encore du mal à la déchiffrer et que dans ma méthode, je connaissais déjà tous les exos par coeur. Je pense qu'à petites doses mais tous les jours, ça doit être efficace mais c'est peu plaisant à travailler. Je fais une ligne en boucle pendant 4, 5 minutes et me disant le nom des notes, et je change de ligne le lendemain. Je fais ça en échauffement juste après quelques cordes à vides et une gamme. Ca fait une petite semaine où j'ai eu peu de temps pour bosser mais ça commence à rentrer un peu pour certaines notes.
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: MURIELLE le 27 octobre 2018 à 08:37:26
Toujours aussi studieuse et bosseuse Françoise !
Tu déménages bientôt ?
Je n'ai jamais travaillé la 2eme position. Je comptais m'y mettre cet été, mais le concertino que j'avais à travailler m'a demandé beaucoup de travail (j'y suis encore) et j'ai dû diminuer la durée de mes séances à cause de douleurs à l'épaule qui ont commencé début août. Avec la reprise des cours, l'orchestre et la danse afro-cubaine (pour remplacer le patinage car aucun changement à la patinoire depuis l'incendie), cela ne s'arrange pas vraiment. Les séances de kiné ne me soulagent pas vraiment.
   
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: Olivier LESSEUR le 27 octobre 2018 à 10:28:20
J'ai loupé un épisode Murielle ... la glace a flambé à la patinoire de Bourges ? une omelette norvégienne grin-grin ?
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: nanny le 27 octobre 2018 à 16:57:12
En cherchant sur Internet j'ai trouvé cette réponse d'un professeur concernant le manuel de SCHRADIECK,

je cite  : "une page chaque soir dans la cheminée, à feu vif "

Il l'avait beaucoup travaillé dans sa jeunesse et apparemment n'en gardait  pas une bon souvenir....
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: critou le 27 octobre 2018 à 17:22:04
Dans la cheminée autant mettre du bois directement…

C'est sûr que ce n'est pas rassurant de lire ce genre d'avis, mais il y en a des tas de positifs aussi (sur amazon.com, par exemple). Tu nous en diras des nouvelles une fois que tu auras un peu de recul sur ce bouquin ?

Tiens j'en ai lu un qui introduisait le Schradieck en parallèle avec les gammes Flesch :ouuh:
Et celui-là (https://www.youtube.com/watch?v=-bsq80mUuu4) (dont j'apprécie bcp la chaîne youtube) a l'air d'être d'accord… encore qu'il parle de Flesch no 5, ça veut dire le 5ème exo du bouquin je suppose ? (j'espère qu'il n'y a pas 5 bouquins Flesch)
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: miaou le 27 octobre 2018 à 18:17:10
Vu l'épaisseur du bouquin, il n'y en a pas d'autre heureusement !😓
Holà holà Critou, tu te mettrais au schradieck ? je ne te reconnais plus  :rigol:

En fait, je pense que les flesch, schradieck, et autres sevcik, qui sont assez imbuvables quand on les regarde, sont destinés à un travail mécanique indispensable. Si on veut monter dans les hauts niveaux, on ne peut pas faire l'économie de ces exercices.
On peut se demander s'ils ont été écrits par des musiciens ou des mathématiciens  :cheesy:

Par contre, certains auteurs on pris soin de les rendre musicaux et agréables à écouter : Mazas, Olivier Lesseur  :super:, Poilleux, Gariboldi, Martini.......et d'autres encore.

Tout exercice, joli ou non, a un but : améliorer la mécanique pour améliorer le son.

Les profs qui ont trop bu ces cascades de notes dans leur jeunesse peuvent en avoir retiré une aversion, et d'autres, conscients que c'est ce qui les a faits avancer, les proposent à leurs élèves.

Schradieck, si on en fait les exercices quotidiennement, portera ses fruits. Ce n'est pas la méthode qui est bonne ou mauvaise, mais ce qu'on en fait (c'est valable pour toute méthode).

A propos de Flesch, la première amélioration qu'ils pourraient faire, c'est de lui mettre des spirales pour pouvoir le poser sur un pupitre car il est vraiment très gros et ne s'ouvre pas bien. (mais je suis sûre que ça ne va pas nous gêner vu qu'on ne va pas l'ouvrir  :rigol:)

j'ai dû diminuer la durée de mes séances à cause de douleurs à l'épaule qui ont commencé début août.

eh ben, entre Françoise, toi et moi, on forme un fameux trio d'handicapées des épaules !.....jeunesse, quand tu nous tiens ! :ouuh:
J'ai moins mal depuis que l'ostéopathe s'est occupée de moi. J'espère que tu vas aller mieux.
Titre: Re : Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: critou le 27 octobre 2018 à 18:30:42
Vu l'épaisseur du bouquin, il n'y en a pas d'autre heureusement !😓
Holà holà Critou, tu te mettrais au schradieck ? je ne te reconnais plus  :rigol:
J'ai dit ça moi :angeldevil: ?
Non non, allez vous torturer avec ces bouquins, et moi je vous regarde.
J'ai déjà assez de mal à être sérieuse avec ceux qui sont musicaux et agréables à écouter (merci pour la liste).
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: Françoise le 27 octobre 2018 à 23:06:45
le concertino que j'avais à travailler m'a demandé beaucoup de travail (j'y suis encore)   

 J'ai oublié ou tu ne nous en avais pas encore parlé? C'est quel concertino?

j'ai dû diminuer la durée de mes séances à cause de douleurs à l'épaule qui ont commencé début août.   

Bienvenue au club!

Tu déménages bientôt ?
C'est pour fin novembre, ça approche à grand pas, je cartonne, je trie, je jette, je donne, je démonte, je décroche, je rebouche des trous...
Titre: Re : Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: MURIELLE le 28 octobre 2018 à 10:28:19
J'ai loupé un épisode Murielle ... la glace a flambé à la patinoire de Bourges ? une omelette norvégienne grin-grin ?
:rigol:
En juillet 2017, un incendie a pris dans l'armoire électrique de séchage des patins, depuis c'est une bataille d'assurance. Il n'y a eu aucuns travaux. La patinoire rouvrira-t-elle un jour ?


 J'ai oublié ou tu ne nous en avais pas encore parlé? C'est quel concertino?
C'est le concertino en la mineur d'Oskar Rieding

Tu déménages bientôt ?
C'est pour fin novembre, ça approche à grand pas, je cartonne, je trie, je jette, je donne, je démonte, je décroche, je rebouche des trous...
[/quote]
Bon courage !
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: critou le 28 octobre 2018 à 14:21:38
Plutôt que le gros bouquin, il y a cette version-là (https://www.youtube.com/watch?v=uSAq2ymHz6k) qui serait plus susceptible de me plaire (évidemment, quand on voit la version rapide (https://www.youtube.com/watch?v=h7RaZVi1HBQ), ça fait peur)
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: miaou le 28 octobre 2018 à 22:02:41
C'est marrant, j'en joue pourtant plein des gammes, mais ça va moins vite  :cheesy:
Je suis un gros diésel, je démarre lourdement !  :rigol:
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: A le 29 octobre 2018 à 13:43:13
Ça parle un peu de cette méthode dans ce topic (https://www.violinist.com/discussion/archive/29078/), ou encore celui-ci (https://www.violinist.com/discussion/archive/23413/). On y trouve quelques avis généraux sur la méthode elle-même, mais surtout des conseils d'approches.

J'y vois, par exemple, pour les conseils dans la façon d'approcher cette méthode :

Citation de: Jesse Branovacki
always .... ALWAYS use a metronome with Schradieck (starting very slowly), until you are confident in the technique to the point where you can speed up/slow down at will
=> Toujours utiliser un métronome avec Schradieck, en commençant doucement et en accélérant à mesure que la confiance se pose.

Citation de: Jim Hastings
Keep fingers down as long as possible. Don't lift except when necessary.
=> Garder les doigts posés aussi longtemps que possible. Ne les lever que si nécessaire.

Etc.

De ce que je lis, elle est considérée comme une très bonne méthode pour se maintenir à niveau, en gros.

Citation de: Jesse Branovacki
[...] many violinists/violists use Schradieck in their daily regimen to stay sharp, and I think it's irreplaceable in many ways.

À garder loin de la cheminée, donc ? (:
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: miaou le 05 novembre 2018 à 07:37:38
Merci pour la traduction :super:
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: critou le 05 novembre 2018 à 08:00:50
Vu comme ça (https://www.youtube.com/watch?v=yG53plDHTkU), ça a l'air fastoche, mais c'est du sport de 4ème doigt en fait, rien que cet exo 1…
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: Françoise le 05 novembre 2018 à 18:53:11
Euh... je suis justement sur cet exo en ce moment et non, c'est pas facile : au bout de quelques lignes je m'embrouille dans les notes, je ne sais plus où j'en suis, ce ne sont plus les bons doigts qui répondent, une très légère hésitation et pouf, je perds la cadence, c'est mort, les erreurs se multiplient et je suis bonne pour reprendre!
Et oui, c'est du sport, il s'agit de jouer très franchement , le tomber des doigts s'entend MAIS, et c'est là que ça se corse...en restant détendue.

Le conseil de ma prof: ne jouer qu'une ligne en boucle par jour et changer le lendemain. (J'avoue qu'une seule ligne, c'est rébarbatif, j'en aligne 2 ou 3). Et le but n'est pas forcément d'aller très vite, mais d'être très juste, très régulier et très détendu.
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: Claudine le 05 novembre 2018 à 18:57:48
Perso j'en ai tellement fait en étant d'jeune, de ces exos, que j'en ai perdu l'envie de jouer et qu'on a oublié de me sensibiliser sur la musique et l'interprétation.
Alors je dirai, oui, pourquoi pas , mais à consommer avec modération  :tongue:
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: Françoise le 05 novembre 2018 à 19:12:11
C'est pas de la musique, c'est de la technique. A partir d'un certain niveau, je pense que c'est plus ou moins indispensable en parallèle du travail sur les morceaux.
Il s'agit de dérouiller les vieilles articulations et d'automatiser certains gestes, de justement se libérer des soucis techniques pour pouvoir faire de la musique.

Mon ancienne prof ne m'en a jamais fait faire mais je ressentais le besoin d'en faire par moi-même pour commencer une séance, m'échauffer, retrouver mes marques, (surtout depuis que je joue beaucoup moins et je perds pas mal entre deux séances.)  Avec ma nouvelle prof, il y en a un peu, mais très peu par rapport au reste.
Titre: Re : Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: Claudine le 05 novembre 2018 à 19:27:36
Avec ma nouvelle prof, il y en a un peu, mais très peu par rapport au reste.

Comme ça, c'est parfait! :toutok:
Titre: Re : Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: miaou le 06 novembre 2018 à 10:34:47
Et le but n'est pas forcément d'aller très vite, mais d'être très juste, très régulier et très détendu.
etun, et c'est déjà assez difficile comme ça.

Perso j'en ai tellement fait en étant d'jeune, de ces exos, que j'en ai perdu l'envie de jouer et qu'on a oublié de me sensibiliser sur la musique et l'interprétation.

Claudine, je vois que nous avons fait un parcours totalement contraire. A moi, on a parlé musicalité et interprétation sans me donner les outils pour y parvenir. Ce n'est pas non plus la bonne méthode car ça laisse toujours insatisfait vu que ce qu'on produit n'est jamais à la hauteur de ce que l'on ressent.
Si je n'étais pas aussi opiniâtre, il y a longtemps que j'aurais laissé tomber.

Maintenant, je me délecte de ces exercices dont j'ai outrageusement besoin parce-qu'ils sont la seule voie pour atteindre l'interprétation de mon ressenti musical.

Je pense que la solution est dans un juste milieu.

Il est sûrement assez difficile, lorsqu'on est prof de violon, de repérer ce qu'à exactement besoin l'élève qu'on a en face de soi. Ce sont de bons violonistes, mais pas forcément de bons pédagogues. Tout dépend de la personnalité du prof.
Pour mon cas, par exemple, déjà vieille adulte quand j'ai commencé, comment penser que je vais accepter de faire des heures de gammes sans me lasser et sans laisser tomber ?
N'importe quel prof qui veut garder son élève (donc son revenu), tentera plutôt de lui faire jouer des morceaux agréables à son oreille........en plus,  avec dans l'idée que l'élève ne parviendra jamais à un niveau très haut....

Pout toi, Claudine, tu étais enfant, et on pense plus facilement que les jeunes pourront atteindre un niveau beaucoup plus haut parce-qu'ils ont la vie devant eux. On leur donne donc avec autorité la grammaire nécessaire à l'obtention du haut niveau, et ceux qui ne le supportent pas abandonnent.

Ça dépend aussi beaucoup de la personnalité du prof sur lequel on tombe.


Pardon, encore un pavé, je ne peux pas m'en empêcher   :tongue:
C'est parce-que tout en vous parlant, je prends conscience de tout ce fonctionnement humain, et ça me passionne.
Je fournis les antalgiques à qui me les demande   :malade3: :rigol:
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: nanny le 06 novembre 2018 à 17:27:06
Merci à tous pour vos retours sur les exercices SCHRADIECK que je continue, un peu chaque jour.

Je vois les progrès : je joue plus vite, juste et sans me poser de question. Mais il faut vérifier que les doigts soient très actifs, en gardant un poignet très souple et en utilisant tout l'archet.

Ces exercices arrivent au bon moment et m'aident à progresser, mais je ne crois pas que je les aurais appréciés plus tôt dans mon apprentissage.

A côté je travaille des partitions avec démanchés et rythme qui me plaisent bien.

Dernière info au sujet de ma nouvelle prof, je joue sans stress devant elle et pour moi c'est ENORME !!!


 
Titre: Re : Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: miaou le 06 novembre 2018 à 18:42:53
Dernière info au sujet de ma nouvelle prof, je joue sans stress devant elle et pour moi c'est ENORME !!!

Eh bien ça, c'est une très bonne nouvelle ! Elle te donne donc plus confiance en toi ?
Titre: Re : Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: critou le 06 novembre 2018 à 18:48:39
Et le but n'est pas forcément d'aller très vite, mais d'être très juste, très régulier et très détendu.
Et donc d'avoir un bon son. Belle galère… ça couine !

Nanny c'est super  :toutok:
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: miaou le 06 novembre 2018 à 19:29:49
Comme tu m'as alléchée avec schradiek, Nanny, je me suis replongée dedans, et il me semble que le but des exercices de la première page, c'est, comme le dit justement Françoise, de dérouiller les articulations.

Ça ressemble à un entrainement dans n'importe quel sport. Tu joues chaque portion plusieurs fois, et quand tu juges que tu es assez détendue, tu passes à la portion suivante.....et ainsi de suite.
Le but, me semble-t-il, est de jouer les portions le plus longtemps possible, ou le plus de portions à la suite, voire toute la page.

Il est aussi très important de le travailler au métronome pour que la musculature s'habitue à la régularité.
Chacun à la vitesse qui lui convient, et avec les divisions d'archet qui lui conviennent. Le coureur court avec des foulées égales, il ne fait pas : un grand pas, un petit pas, un pas moyen......

Je viens de le faire, et les doigts et la main "chauffent" (comme les jambes sur le vélo dans la salle de sport), et ça devient musculairement difficile. Impossible de continuer si la main n'est pas bien détendue.

Pour moi, ça ressemble à un entrainement sportif. On a un peu tendance à oublier ça (moi en premier).
Pour durer sur un marathon, il faut avoir beaucoup couru avant, afin de "tenir" sur la longueur le jour venu. en violon, on ne peut pas espérer atteindre la vélocité sans s'être sérieusement entrainé musculairement.

Merci Nanny pour le sujet, le fait de répondre m'a mis cela en évidence puisque tout le monde sait ici que j'ai des difficultés à jouer vite.
Je vous quitte donc pour Schradieck, qui n'est pas très fun, mais bigrement utile.

Vous me direz ce que vous pensez de ce parallèle avec le sport.
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: critou le 06 novembre 2018 à 19:34:04
 :yes: Schradieckons tous ensemble !
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: miaou le 06 novembre 2018 à 19:47:56
 :ola:

Aïe aïe aïe, j'ai l'auriculaire qui chauffe  :rigol:

J'ai juste oublié un "détail" : pas de tendinite, si ça chauffe trop, il faut arrêter et reprendre plus tard.
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: Françoise le 06 novembre 2018 à 22:05:21
Dans le même genre tu as Sevcik, un peu plus fun certains exos du Wolfhart, et dans la méthode "je joue du violon" il y a de temps à autre des exercices qui s'appellent " gymnastique des doigts"
Et bien sûr les études 1 de la méthode Lesseur! Ca ne fait pas de mal d'y revenir ...
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: miaou le 07 novembre 2018 à 11:20:33
http://www.youtube.com/watch?v=yG53plDHTkU
Je me permet de remettre cette vidéo pour vous faire remarquer quelque-chose :

A chaque changement de sens d'archet, on n'entend pratiquement pas qu'il change de sens......et moi j'essaye et ça s'entennnnd.....bouh....snif  :malade1:
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: Passi67 le 07 novembre 2018 à 11:33:48
Ma prof, me fait faire aussi un peu de technique, mais à un niveau moindre, c'est petit paganini vol 1.  grin-grin
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: critou le 07 novembre 2018 à 12:30:40
Un truc que je ne savais pas, apparemment cette vidéo c'était la version lente grin-grin

La version rapide  :violonafond: :
http://www.youtube.com/watch?v=F3n2tnMUFy4
et il n'est même pas essoufflé...
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: miaou le 07 novembre 2018 à 14:32:41
Donc si je comprends bien, Critou, tu es en train de travailler la version rapide  :rigol: :rigol: :rigol:

Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: critou le 07 novembre 2018 à 14:51:40
moi pas savoir où tu as compris ça  rolleyes je suis toujours sur la version escargot  :malade2:
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: miaou le 07 novembre 2018 à 16:19:09
Dois-je comprendre que tu es en train de l'apprendre d'oreille ? (parce-que je te crois divorcée d'avec monsieur Schradieck :cheesy:)
Titre: Re : Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: critou le 07 novembre 2018 à 17:00:34
Dois-je comprendre que tu es en train de l'apprendre d'oreille ? (parce-que je te crois divorcée d'avec monsieur Schradieck :cheesy:)
Arf non, c'est trop répétitif pour être appris d'oreille :sad:, dessin indispensable (https://www.vioolschool.eu/home/files/schradieck_viola_book_i_1st_pos_only.pdf)
J'apprends à peine à le connaître, môsieur Schradieck...  le divorce, c'est pour dans trois jours !
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: Olivier LESSEUR le 09 novembre 2018 à 05:32:23
La version rapide  :violonafond: :
http://www.youtube.com/watch?v=F3n2tnMUFy4

ah je croyais que c'était une version très lente :clindoeil2:
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: Passi67 le 09 novembre 2018 à 20:38:50
Waouh....impressionnant  :respect-chapeau:
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: miaou le 10 novembre 2018 à 13:34:50
En tout cas, en observant son bras, je vois que l'énergie qui arrive au bout du doigt, part depuis le dos, et parcourt tout le bras jusqu'au bout des doigts.

Ce n'est pas seulement un mouvement de doigt. C'est subtil mais ça se voit.
Je crois que les guitaristes ont besoin aussi de cette force qui vient du milieu du dos pour jouer réussir à tenir les barrés. Qu'en penses-tu passi ?
Titre: Re : nouveau prof, nouveau support de travail
Posté par: Passi67 le 11 novembre 2018 à 20:54:12
Euh les barrés ça  n'a jamais été mon point fort. ..encore moins depuis que je violonne  car j'ai bien délaissé ma guitare. 
Il faut, je pense  être bien musclée entre le pouce et l'index, mais y a aussi la position de l'index qui est importante.