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Apprentissage et Enseignement => Solfège et Tablatures => Discussion démarrée par: Lola 33910 le 09 juillet 2018 à 17:09:50

Titre: Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: Lola 33910 le 09 juillet 2018 à 17:09:50
Bonjour tous le monde,

Tout est dans le titre, malgré les leçons, mes heures passer a essayer de trouver une certaines logique et mes recherches, je ne comprend toujours pas.
Pour le chiffrage d'accord je n'ai qu'une leçon sur l'accord parfait et je pense avoir bien compris mais est ce que c'est pareil pour tous les autres accords ?

Et pour la qualification des intervalles on en a vu que trois : Majeur, mineur et Juste. Je sais que seulement la quarte, la quinte et l'octave sont juste. J'ai essayer de compter en demi ton pour savoir si les autres intervalles sont majeur ou mineur mais quand j'arrive à la suite, tous est chamboulé à cause des intervalles juste et j'arrive pas comprendre pourquoi si il y a deux tons et deux demis tons c mineur... à moins que me trompe... J'ai appris la gamme est la qualification des intervalles mais j'ai envie de le comprendre pour mieux le retenir.

Pouvez vous m'aider ?
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: Lola 33910 le 09 juillet 2018 à 17:13:38
Je sais aussi qu'il y a deux autres qualification d'interval, la diminué et l'augmenté mais mon prof de solfège m'a dis que je le verrais l'an prochain. Peut être que si j'arrive pas à voir une logique c'est à cause de ça  ?
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: Françoise le 11 juillet 2018 à 12:17:14
Je ne suis pas bien sûre qu'au niveau où tu en es, tu aies vraiment besoin de savoir tout ça. mais si ça t'intéresse, tu as des infos dans les bouquins de théorie de la musique. Je t'en conseille deux très différents:

- "Abrégé de théorie de la musique" de  Danhauser. Très court, très clair, tout est dit mais rien n'est expliqué du pourquoi ni du comment. C'est juste à savoir par coeur. Les bases.

- "Le solfège pour les nuls" plus détaillé et plus expliqué et moins rébarbatif. Mais beaucoup plus épais.
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: Lola 33910 le 11 juillet 2018 à 18:43:49
Au mois de janvier je vais passer un examen de solfège et de pratique la flûte traversière au conservatoire de Bordeaux pour rentrer au lycée Camille Julia car je veux faire un bac TMD. Je sais que j'ai pas le niveau demander pour rentrer dans ce lycée car j'ai commencer la musique il y a 3 ans... Ma mère a donc demander à un élève de mon école de musique qui avait passait la même audition de solfège que celle que j'aurais en janvier quel question à était poser pour le solfège et il a parler du chiffrage d'accord.

Je fais de mon mieux pour essayer d'avoir le niveau demander en théorie et en pratique qui est de fin de 2 cycle et début 3 cycle. Je sais que si je réussi ca aura était de justesse mais pour cela il faut que je m'en donne les moyens. C'est se que je fais.

Merci pour le conseil des livre j'en parlerai à ma mère.
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: Françoise le 11 juillet 2018 à 19:09:40
Il faudrait peut-être que tu parles avec cet élève?
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: miaou le 11 juillet 2018 à 23:12:34
Je me penche sur ta question des intervalles la semaine prochaine car cette semaine je suis chez ma fille et je n'ai pas le temps de la réflexion.
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: Lola 33910 le 12 juillet 2018 à 07:33:39
Merci beaucoup
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: Olivier LESSEUR le 13 juillet 2018 à 19:48:54
Et pour la qualification des intervalles on en a vu que trois : Majeur, mineur et Juste. Je sais que seulement la quarte, la quinte et l'octave sont juste.

la notion d'accord majeur ou mineur, c'est très simple, c'est quand l'intervalle entre la fondamentale et la tierce est majeur ( 2 tons ) ou mineur ( 1 ton et demi ), et c'est la même chose pour les gammes.

Pour la notion d'intervalle juste, c'est simple aussi. Joue sur ton violon un intervalle d'octave, par exemple mi(1) mi(4), les sons "se fondent" ensemble.

Et pour un intervalle de quinte, c'est pareil, joue mi(1) si(1) sur ton violon.

Pour l'intervalle de quarte, il y a encore ce phénomène où les 2 notes peuvent "fusionner" ensemble car la quarte au dessus d'une note, c'est aussi la quinte en dessous ! Par exemple mi(1) la(0) ou la(1) mi(1)

Regarde les accords jazz expliqués par les guitaristes, c'est plus compréhensible que expliqué par le système classique. Et ensuite tu comprendras mieux le système classique.

Moi, j'ai appris et surtout compris tout cela avec les méthodes pour guitaristes. Il faut prendre des exemples concrets avec des notes et des sons !

Ensuite, tu as les accords à 4 notes, la quinte augmentée ou diminuée, etc ...

les accords de base, ce sont des empilements de tierces : 1 3 5 pour les accords simples puis 1 3 5 7 pour les accords à 4 notes
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: Orliac le 14 juillet 2018 à 06:25:14
Olivier, je suis plein d'admiration pour ta science. Allez, pour les vacances, je me suis amusé à écrire un petit sonnet (cette forme classique de 14 alexandrins que j'affectionne particulièrement. La gloire des poètes parnassiens).
    MON VIOLON
Enfant de la Moselle et des monts du Jura,
Je suis fils de deux rois que le vent a bercés
Dans le froid des hivers et le feu des étés.
L'un s'appelait Erable et l'autre Epicéa.

J'ai grandi en un lieu où l'homme ne va pas,
Où la pierre fleurit sur la terre gelée,
Où la neige s'endort sous la lune figée,
A côté des chamois qui ne me voyaient pas.

Un humble luthier patiemment m'a construit
En caressant ma peau de sa lame aiguisée
Et donnant à mon corps cette forme rêvée

Qui incite à l'amour, à la joie, à la vie.
Car mon âme en sapin aime tant célébrer
Le rire d'un enfant qu'on a trop fait pleurer.
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: Françoise le 14 juillet 2018 à 08:43:22
Comme c'est joli et comme ça me parle...Je suis toute émue.
Merci Gilbert!

J'aime beaucoup lire tes romans et je ne savais pas que tu étais aussi poète. Tu en as écrits d'autres?
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: MURIELLE le 14 juillet 2018 à 09:18:25
Bravo et merci Gilbert, c'est très beau. Je vais recopier ce poème pour le mettre dans mon étui, mon violon sera bien accompagné avec une autre création de son papa.
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: Claudine le 14 juillet 2018 à 14:48:16
Très beau poème... :violon5: :violon5: :violon5:
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: Passi67 le 14 juillet 2018 à 17:11:14
Bravo, c'est très joli, et rempli d'émotions.
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: miaou le 14 juillet 2018 à 20:06:50
Merci merci merci Gilbert de nous ravir de ces vers.
Quel talent tu as pour célébrer ces arbres !

C'est une bonne idée Murielle, je vais copier.
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: critou le 14 juillet 2018 à 20:27:47
Et le copyright ©, hein ? 'ttention !

Merci Gilbert. Beau tout en restant dans la simplicité.
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: Orliac le 16 juillet 2018 à 06:06:53
J'en ai écrit des kilomètres, mais ils sont tous partis à la poubelle. Trop mauvais. Mes mièvres états d'âme n'ont d'intérêt pour personne.
  J'ai cependant conservé quelques sonnets (il faudrait que je les retrouve car je ne sais pas où je les ai rangés). J'ai une grande prédilection pour ce genre minuscule et tellement grand dans la portée.
 Je regrette que la poésie moderne ait abandonné les règles classiques qui en faisaient la force.  "De la musique avant toute chose", conseillait Verlaine. La poésie ne s'écrit pas, elle se compose.
   J'en lis beaucoup pour la magie des mots avec une prédilection pour... Racine!
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: Lola 33910 le 16 juillet 2018 à 12:43:05
Magnifique poème Gilbert !

Et merci pour les conseil Olivier, je vais essayer !
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: Olivier LESSEUR le 20 juillet 2018 à 03:48:22
J'ai passé un coup de fil à Gilbert pour ce poème :appl:, là "obligé" !

J'ai entendu une musique dans la lecture de ce poème.

Du coup, je donne mon "poème à moi", que j'ai "composé" sur la musique de Mistral Gagnant et chanté dans une salle comble grin-grin (1 personne ... Annie) pour les 60 balais de Miaou le mois dernier.

******* sur la musique de Mistral gagnant *******

J'ai voulu composer, pour tes 60 balais, une chanson qui va bien pour nous deux
j'ai un truc à te dire, tu le sais p'être déjà, c'est q'ma vie est plus belle avec toi
Je sais pas si tu sais, m'endormir avec toi, c'est l'plus beau moment de ma journée
Mais aussi le matin, me lever avec toi, boire un p'tit café en amoureux
Bavarder d'choses et d'autres, de la pluie du beau temps, de nos proches nos passions
La musique le violon, sur la même partition, no't jolie p'tite maison
Ma belle vie avec toi...

Te parler d'nos passions, qu'on partage amoureux, en serrant dans ma main tes p'tits doigts
Et marcher sous la pluie, 2 bonnes heures avec toi, revenir tout mouillés tout trempés
bavarder discuter, des duos sur 4 cordes, des jolies mélodies tous les 2
Puis partir se promener, préparer à bouffer, partager des choses simples chaque jour
regarder ton sourire, ton humour si sensible, ch'suis heureux avec toi
La musique le violon, sur la même partition, no't jolie p'tite maison
Ma belle vie avec toi...

la p'tite balle le violon, partager not' passion, la musique et du ping mais pas d'trop
ça tu l'sais j'te l'ai dit, c'que j'adore avec toi, t'es mon grand préféré concerto
J'aime m'asseoir le matin, 5 minutes avec toi, et causer de la vie de nous deux
j'ai un truc à te dire, tu le sais p'être déjà, c'est q'ma vie est plus belle avec toi
bavarder d'choses et d'autres, de la pluie du beau temps, de nos proches nos passions
La musique le violon, sur la même partition, no't jolie p'tite maison
Ma belle vie avec toi...
Ma belle vie avec toi...

L'accompagnement piano est ici :

http://www.youtube.com/watch?v=n6HscudCL70
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: Passi67 le 20 juillet 2018 à 19:05:05
Belle déclaration d'amour....elle a dû verser sa petite larme Annie.

Bravo, c'est touchant  :toutok:
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: miaou le 20 juillet 2018 à 22:08:49
Un torrent, oui, tu veux dire ! 😭😭😭😭😭

D'ailleurs, il avait acheté une boite de mouchoirs en prévision 😹
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: nanny le 21 juillet 2018 à 16:10:03

Bravo !!! Belle déclaration d'amour !

Elle a en plus le pouvoir d'émouvoir tous ceux qui la lisent !!!
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: miaou le 21 juillet 2018 à 21:21:07
Merci Nanny, je ne savais pas que je faisais cet effet là  :cheesy:

Ma fille a un nouveau copain (depuis un an ou deux), ce copain a deux enfants de 6 et 9 ans. Bon, ça, tout le monde s'en fout....mais ce qui est rigolo, c'est que ces enfants ont choisi de m'appeler : Nanny !  :cheesy:

Je te fais donc de la concurrence, mais en nombre je pense que tu es imbattable  :rigol:
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: Lola 33910 le 24 juillet 2018 à 14:40:25
Magnifique déclaration Olivier !
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: ppkjlcinq le 31 août 2018 à 21:46:42
Bonjour à tous,

Je viens de passé 2 mois à travailler sur internet pour faire de recherche sur les accords à 3, 4 et 5 sons. Ainsi que sur le chiffrage d'accords en classique et Jazz pour ma fille Laura.

Les accords de 3 et 5 sons ne me pose aucun problèmes car j'ai trouvé assez d'info la dessus. Mais sur les accords à 4 sons, j'ai pu trouvé la 7e majeure, la 7e mineure, la 7e de dominante, la 7e demi-diminuée.

Ce qui m'intéresse maintenant, ce sont toutes les autres 7e que je n'ai pas cité ci-dessus.
la 7e diminuée : do mi sol sib.  Comment chiffre t-on la 7e diminuée ?
la 7e augmentée :  do mi sol si#. Comment chiffre t-on la 7eaugmenté ?

Je sais qu'il existe encore d'autres 7e, que les 6 que je viens de citer. Quelqu'un serait-il me le donner ?

Qu'est-ce qu'une :
7e d'espèce ?
7e de dominante sans fondamentale ?

Je veux bien essayer de comprendre les accords pour guitare, mais je sais pas lire les points dans le carré cadrillé
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: Passi67 le 01 septembre 2018 à 07:51:43
Bonjour, dans le bouquin "accords de guitare pour les nuls" tu trouves de bonnes explications sur les accords.

Pour les points dans le carré quadrillé dont tu parles, c'est simple...le carré représente un manche de guitare.
Les lignes verticales représentent les cordes de la guitare donc de gauche à droite
Mi grave
La

Sol
Si
Mi aigu

Les lignes horizontales, du coup représentent les frettes de la guitare.
Entre chaque case ainsi formée, de haut en bas, il y a donc 1/2 Ton.

Et les points représentent l'endroit où tu dois poser tes doigts donc les notes.

Si tu prends la corde de mi et qu'il y a un point sur la 3eme case, ça donne un sol.

Les lignes verticales, où il n'y a pas de point, sont des cordes jouées à vide.

Quand il y a un chiffre romain indiqué sur le côté, cela indique un démanchė et la position de la case où il faut se mettre pour faire l'accord.

On pourrait tout à fait faire la même chose au violon, un schéma  avec des frettes imaginaires, sauf qu'au violon, il y a une différence entre le ré # et le mi b.
Titre: Re : Chiffrage d'accord et qualification des intervalles : je ne comprend pas
Posté par: Olivier LESSEUR le 04 septembre 2018 à 03:38:27
il y a 2 types d'accords importants que l'on trouve souvent, le X7 et le Xmaj7 :

1) X7 = 1,5 ton entre quinte et septième, exemple C7 = do mi sol sib (ton exemple)

c'est très utilisé pour une fin de morceau, pour retourner à la tonalité de base une quinte en dessous, C dans ce cas
ce qui donne D7 --> C

c'est un accord utilisé partout dans toutes les musiques (irlandais, musiques de films, etc .... vraiment partout)

2) Xmaj7 = 2 tons entre quinte et septième, exemple Cmaj7 = do mi sol si

un accord beaucoup moins courant, plus tendu et surtout utilisé en jazz, nettement moins en musiques tous styles