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Apprentissage et Enseignement => Tenue du violon et techniques main gauche => Discussion démarrée par: critou le 15 février 2018 à 07:24:49

Titre: Le 4e… encore et toujours.
Posté par: critou le 15 février 2018 à 07:24:49
Bon, le 4e en première position, ça commence à le faire à peu près acceptablement, même si ce n'est pas toujours juste et souvent un peu couinant...
Dans les positions plus hautes par contre (e.g. la troisième ou +), c'est la galère sur la corde de Do. Par exemple, ça (https://youtu.be/bWlenz_s0tc?t=22), je ne sais pas comment il fait, pour moi c'est contorsions assurées. Question de souplesse de main / coude rentré / poignet tourné correctement j'imagine.
Par ailleurs j'imagine bien qu'à partir d'une certaine position, le 4è sur la corde grave, on ne l'utilise plus. Mais vous l'utilisez jusqu'à la combien ?
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: miaou le 15 février 2018 à 12:32:14
Moi non plus sur ma corde de Sol je ne parviens à rien de tel sans contorsions, et je pense que la solution est dans le démanché pour changer de position..........ou d'acheter un doigt sur amazone comme le préconise Olivier !  :rigol:

Tu remarqueras que tous les virtuoses ont de longs doigts fins avec un auriculaire particulièrement long. (et ne parlons pas des exceptions, ce ne sont que des exceptions).

Bon, le 4e en première position, ça commence à le faire à peu près acceptablement, même si ce n'est pas toujours juste et souvent un peu couinant...

En te lisant, je me rends compte à quel point j'ai perdu du temps dans mon apprentissage de violon.
J'ai 10 ans de violon derrière moi et moi aussi le 4ème doigt sur la corde de Sol n'est pas toujours juste et un peu couinant.😿
Les profs sont bien mignons, mais si j'avais passé du temps sur les bases au lieu d'enchainer les morceaux plus difficiles les uns que les autres, je me sentirais mieux aujourd'hui violonistiquement parlant !  :colere:

Par ailleurs j'imagine bien qu'à partir d'une certaine position, le 4è sur la corde grave, on ne l'utilise plus. Mais vous l'utilisez jusqu'à la combien ?

L'utilisation des positions dépend de la morphologie du violoniste, alors, si le 4ème doigt sur la corde de Do te pose un problème que tu ne peux régler en achetant un autre auriculaire, tu trouveras moyen d'utiliser un autre doigt en montant dans les positions pour jouer ton Sol.

Lorsque les profs préconisent certains doigtés sur les partitions de leurs élèves, c'est en fonction de leur propre morphologie, et je ne sais pas s'il y en a beaucoup qui ont conscience que ce qui va pour eux ne va pas forcément pour autrui.

Conclusion, plus tôt on est autonome par rapport aux positions, plus tôt on peut se passer de leur tutorat pour choisir les doigtés qui vont bien avec notre propre morphologie.
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Françoise le 15 février 2018 à 17:15:57
Lorsque les profs préconisent certains doigtés sur les partitions de leurs élèves, c'est en fonction de leur propre morphologie,

Oui, et non.
Ca peut aussi être délibéré pour une raison pédagogique. Tu crois quand même pas que quand Olivier joue en démanchés non-stop, c'est à cause de sa morphologie!!!

Dans plein d'études, le doigté indiqué est à visée pédagogique (et ma prof peut même me rajouter des démanchés...)
Dans un morceau, par contre, le but est l'interprétation et il y a souvent des doigtés qui rendent mieux que d'autres ou qui permettent d'être plus fluide.
Mais évidement qu'il vaut mieux un doigté qu'on réussit à faire même si ce n'est pas le meilleur qu'un doigté qui couine et qui fait mal...

j'imagine bien qu'à partir d'une certaine position, le 4è sur la corde grave, on ne l'utilise plus. Mais vous l'utilisez jusqu'à la combien ?

Jusqu'à la troisième pour ma part.
Titre: Re : Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: miaou le 15 février 2018 à 18:19:19
Ca peut aussi être délibéré pour une raison pédagogique.

Oui, tu as raison, j'avais oublié ce détail croustillant  :cheesy:

Olivier joue en démanchés non stop pour ne pas s'ennuyer quand il joue avec moi  :rigol:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: critou le 15 février 2018 à 20:46:18
Merci pour vos réponses mesdames, ça me rassure un brin, je ne suis pas seule à galérer.
En te lisant, je me rends compte à quel point j'ai perdu du temps dans mon apprentissage de violon.
J'ai 10 ans de violon derrière moi et moi aussi le 4ème doigt sur la corde de Sol n'est pas toujours juste et un peu couinant.😿
Mais rien ne dit que dans 10 ans je n'en serai pas toujours au même point…

Jusqu'à la troisième pour ma part.
Ok. Ça a l'air jouable (dans un futur certes peut-être lointain).

Je retourne à mes Études :)
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Françoise le 15 février 2018 à 23:16:43
Ok. Ça a l'air jouable (dans un futur certes peut-être lointain).

La corde grave, c'est pas que c'est difficile, c'est que la position n'est pas naturelle, même en première position. Et ça doit être encore plus vrai pour l'alto. Alors à mon avis, ne remets pas ça à plus tard, mais essaie, régulièrement, et la souplesse va venir petit à petit. Et la souplesse gagnée pour jouer des trucs improbable va te servir pour jouer mieux et plus facilement des notes plus accessibles, donc tu ne perds pas ton temps.

Et qui c'est qui va être obligée de tout reprendre à zéro bientôt parce que j'ai la même souplesse qu'un bout de bois dans la main et un bout de ferraille dans le poignet???  :sad:

Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: miaou le 15 février 2018 à 23:23:40
Ah oui, au fait, il en est où ce petit poignet ?
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Françoise le 16 février 2018 à 22:40:24
Il est pas joli joli...
Encore 10 jours et on m'enlève la broche. Mais c'est loin d'être fini ensuite...
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Passi67 le 17 février 2018 à 09:00:11
Courage Françoise. . :amour1:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Françoise le 17 février 2018 à 09:39:18
Merci, il m'en faut...
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Olivier LESSEUR le 18 février 2018 à 14:01:28
woui, les démanchés non-stop c'est 100% pour améliorer la maitrise, et avec beaucoup de répétitions on arrive à améliorer le relâchement et du coup gagner sur ce fameux 4ème doigt  :violon-rock:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: critou le 23 février 2018 à 14:18:57
Mouais... en fait j'ai déjà de quoi faire en 3e position avant : rien qu'avec les premières pages des Etudes en 3e, il y a du boulot. Mais à défaut d'y arriver, les séances de torture de 4è sur la corde de DO facilitent effectivement la tâche pour les autres cordes.

La position 2, elle va attendre un peu aussi (toute façon, elle est moins contorsionnante).

Une pensée pour Françoise en passant (http://www.planetsmilies.com/smilies/love/love0025.gif).
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Françoise le 24 février 2018 à 19:25:19
Merci, critou!
Deuxième opération lundi, je pense que j'en suis à la moitié du parcours avant la reprise...
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Passi67 le 24 février 2018 à 21:22:07
Bon courage Françoise, je croise les doigts pour que tout se passe bien pour toi.  :amour1:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Olivier LESSEUR le 25 février 2018 à 04:44:30
Une pensée pour toi demain lundi de Châteauroux  :violon-rock: :violon-rock:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Françoise le 25 février 2018 à 09:25:45
Merci. A priori, ça va être un geste rapide et indolore mais ça ne m'empêche pas de pétocher...(la première opération aussi devait être indolore, et...ben c'est comment quand ça ne l'est pas????)
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: critou le 26 février 2018 à 07:11:32
On croise les doigts pour que ça se passe bien.
La moitié du parcours c'est déjà pas si mal… ça veut dire la moitié de faite. *partisane du verre à moitié plein*
Bon courage à toi et reviens-nous bientôt !
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: MURIELLE le 26 février 2018 à 10:12:45
Bonjour à tous. Désolée de mon silence depuis quelques temps. Différentes petites causes qui s'accumulent, un peu trop long à détailler et sans grand intérêt, mais j'ai continué à vous lire et j'ai une pensée particulière pour Françoise. J'espère que tout se sera bien passé. En tous cas, bon courage. :amour1:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Olivier LESSEUR le 27 février 2018 à 10:21:11
c'était hier si ma mémoire est bonne, ça s'est bien passé ?
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Françoise le 27 février 2018 à 12:46:07
Oui, tout va bien, merci. Mais je ne suis pas encore chez moi et sur le téléphone, je n'aime pas écrire... À plus tard! Et    :metrosm:   avant reprise!
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Passi67 le 27 février 2018 à 14:26:21
Ouf, contente de voir, que l'opération s'est bien passée pour toi Françoise.
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Claudine le 27 février 2018 à 21:17:24
Bon... la réponse est là ! bonne convalescence !
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: miaou le 28 février 2018 à 11:44:36
super si ça s'est bien passé, je te téléphonerai plus tard. :amour1:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Françoise le 28 février 2018 à 18:42:22
Ca y est, me revoilà. J'ai même déjà eu ma première séance de rééducation et j'ai eu moins mal que ce que je craignais. J'ai du boulot pour refaire les muscles et récupérer les mouvements mais déjà je peux revivre presque normalement, ça fait du bien au moral.
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: critou le 28 février 2018 à 20:07:43
Contente pour toi Françoise :super:
Bon courage pour la suite (et ne force pas trop tout de même, même si on se doute que ça va te démanger de rejouer :clindoeil2:)
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Françoise le 28 février 2018 à 21:51:32
Ca m'a démangé... justement! Vous allez avoir droit à ma première vidéo dès qu'elle sera chargée...  :violon3sm:  :yes: :vive_moi: :champ:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: critou le 28 février 2018 à 21:58:33
Eh bien, tu ne perds pas de temps !  :violonafond:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Lau le 28 février 2018 à 22:02:42
On est impatientes !!  :metrosm:   :youpi:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Françoise le 28 février 2018 à 22:22:42
AHRRRR! la vidéo foire...
Le son est décalé par rapport à l'image, ça s'arrête, ça saute... je recommence. patience!!!!
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: MURIELLE le 01 mars 2018 à 11:47:33
Super Françoise, très contente pour toi. On a hâte de voir ta vidéo !
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Françoise le 01 mars 2018 à 17:08:07
J'ai eu du mal à la charger, mais ça y est, elle est depuis hier sur l'auditorium à "Pardon Haendel". J'espère qu'elle fonctionne...
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: critou le 06 janvier 2019 à 22:32:10
[mode joyeux]
Il commence à m'obéir ce 4e doigt :saute: et je n'ai aucune idée de pourquoi, mais depuis quelques jours, ça passe mieux même en 3è position (bon, pas en 5è, mais il ne faut pas trop en demander non plus). En espérant que ça dure… mais même si ça ne dure pas, c'est toujours ça de pris !
Hypothèse : j'ai dû prendre quelques grammes et donc quelques muscles pendant les vacances… :jesors:
[/mode joyeux]
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Françoise le 06 janvier 2019 à 23:08:44
T'as de la chance, en général chez moi les grammes des vacances de Noël, ils ne se mettent pas dans le petit doigt!... :pasdebol:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: critou le 08 janvier 2019 à 22:03:58
Héhé que veux-tu on ne choisit pas grin-grin

Plus sérieusement, pour vérifier tout de même : on est d'accord qu'à gauche, l'espace vertical entre le manche et la main (le V pouce-index), il n'est pas censé faire des km ? sans jamais être complètement anéanti, s'entend. Je crois que c'est plutôt ça qu'une histoire de grammes de Noël bien placés...
C'est bizarre, ces trucs qui changent tout seuls sans qu'on sache comment ni pourquoi.
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Françoise le 08 janvier 2019 à 22:06:39
Tu pourrais mettre une photo pour qu'on se rende compte?
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: critou le 09 janvier 2019 à 22:20:00
Hum, j'ai tenté, ce n'est pas tout à fait évident de prendre sa propre main en photo (sans bouger !) mais ça me donne à peu près ça, en troisième position :
2è doigt corde sol (la deuxième, donc, c'est ré sur un violon) : https://drive.google.com/file/d/11j0t-JLUwkiGeW0LX2SUoX8FGkol9kgl/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/11j0t-JLUwkiGeW0LX2SUoX8FGkol9kgl/view?usp=sharing)
--> relativement confortable
4è doigt corde do en revanche, je touche carrément le manche si je n'y fais pas gaffe (mais ça facilite grandement les choses pour poser ce 4è au bon endroit !) : https://drive.google.com/file/d/1UtlfAyUxxEwPmAdcr6-cHXvnS6E6aphO/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1UtlfAyUxxEwPmAdcr6-cHXvnS6E6aphO/view?usp=sharing)

Si je veux éviter ça, il me faut une potion magique pour faire grandir les doigts  :cheesy:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Françoise le 10 janvier 2019 à 12:03:50
Je ne pense pas, ils ont l'air tout à fait adaptés.

Je viens de me regarder dans la même position que la photo et après plusieurs essais dans différentes positions, je me rends compte que plus je monte en position, plus le coude rentre, plus le bras se tord et plus le pouce descend le long du manche, un peu comme si la main s'enroulait autour du manche. (Pas bien sûre d'être claire sur ce coup-là...) En plus, je réalise qu'automatiquement je m'écarte du manche comme pour vibrer, sans doute parce que quand on monte, c'est en général pour faciliter le vibrato. mais ce mouvement est automatique chez moi.
Sur ta photo ton pouce dépasse encore pas mal au dessus du manche, chez moi en 3ème, il est bien plus bas ce qui libère le poignet et donc donne de la marge aux doigts.
En tous cas, jamais, même en 5ème (mon poignet raide ne me permet plus d'aller au delà) je n'ai le manche qui touche.

Qui ne tente rien n'a rien: je te rappelle que j'habite pas très loin de chez toi!... :tongue:
Titre: Re : Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Claudine le 10 janvier 2019 à 17:40:09
Je ne pense pas, ils ont l'air tout à fait adaptés.

Je viens de me regarder dans la même position que la photo et après plusieurs essais dans différentes positions, je me rends compte que plus je monte en position, plus le coude rentre, plus le bras se tord et plus le pouce descend le long du manche, un peu comme si la main s'enroulait autour du manche. (Pas bien sûre d'être claire sur ce coup-là...) En plus, je réalise qu'automatiquement je m'écarte du manche comme pour vibrer, sans doute parce que quand on monte, c'est en général pour faciliter le vibrato. mais ce mouvement est automatique chez moi.
Sur ta photo ton pouce dépasse encore pas mal au dessus du manche, chez moi en 3ème, il est bien plus bas ce qui libère le poignet et donc donne de la marge aux doigts.
En tous cas, jamais, même en 5ème (mon poignet raide ne me permet plus d'aller au delà) je n'ai le manche qui touche.

Qui ne tente rien n'a rien: je te rappelle que j'habite pas très loin de chez toi!... :tongue:

Je pense exactement la même chose.
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: miaou le 10 janvier 2019 à 22:57:20
Si j'ai bien compris (ce qui n'est pas sûr), c'est un problème que j'ai dû résoudre. Je ne sais pas si c'est transposable à toi car mes pouces sont raccourcis.

J'ai dû travailler la détente pour que ce soit la pulpe de mon pouce qui pose sous le manche (et non la pliure entre les 2 phalanges), car le manche finissait par être posé dans le creux de mon pouce.

Le fait de monter le manche sur la pulpe du pouce m'a permis de gagner de la longueur de doigts puisque du coup ils sont plus hauts. De plus, j'ai été obligée de "lâcher", donc j'ai gagné en souplesse.
Ça rejoint donc ce que dit Françoise, si je ne me trompe.

Hélas, mon riquiqui n'a pas poussé pour autant  :cheesy:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: critou le 10 janvier 2019 à 23:15:45
Hmm… donc, faut que je passe en-dessous du manche et c'est le pouce qui fait soutien "par-dessous" ? J'ai expérimenté un peu et j'ai comme l'impression qu'il ne va pas vouloir rester en place où il faut :cheesy: J'y retourne demain… finirai bien par piger le truc.
Dans les positions plus élevées, ok pour tourner autour du manche (effectivement c'est naturel, pas trop le choix), mais j'ai moins l'impression d'avoir à trouver un équilibre compliqué — vu qu'il y a un franc contact entre la main et la caisse de l'instrument qui "sécurise" la tenue (et puis aussi, le 4e doigt sur Do, je n'essaye même pas, en 5è).
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: miaou le 10 janvier 2019 à 23:42:53
Ce que je te dis n'est pas forcément applicable à ta main, nous n'avons pas la même morphologie. Il faut essayer pour voir si ça te conviens ou non.

Par contre, le fait de monter les doigts leur donne forcément plus de longueur quelle que soit la morphologie.
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: critou le 11 janvier 2019 à 08:41:22
Ça c’est certain. Bon, au moins je ne suis pas la seule à galérer  / avoir galéré ( le jour où je pourrai mettre ça au passé ça sera  :super-content:)
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: miaou le 11 janvier 2019 à 08:58:35
Pour moi ce n'est pas au passé, c'est une surveillance de tous les instants. Je sens que ça s'améliore lentement.....patience
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Françoise le 11 janvier 2019 à 09:28:32
faut que je passe en-dessous du manche et c'est le pouce qui fait soutien "par-dessous" ?


Non, quand même pas en dessous en tous cas jusqu'en 3ème ou 4ème, mais plus bas, oui.
Même en première position, tu as le souci?

La longueur des doigts est une chose mais j'ai pu me rendre compte d'expérience que le poignet (et peut-être l'épaule mais c'est moins flagrant pour moi) joue encore plus. Je montais tout en haut du manche avec un poignet normal et je ne monte plus qu'en 3ème en restant confortable (et encore).
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: critou le 11 janvier 2019 à 19:35:21
Non, en première position tout va bien.

Bon, ça avance… je viens de piger un truc. Le pouce, il n'y en a pas vraiment besoin en fait, on peut jouer sans (*) (même en 3è, au moins sur les 3 dernières cordes). J'ai remarqué ça en testant avec l'épaulière, et miracle, sans elle c'est à peu près pareil (un poil plus compliqué quand même sur Do). Du coup je vais plus m'entraîner comme ça, le temps de perdre l'habitude de serrer comme une malade en 3è :smiley:

(*) des trucs simplissimes, of course.
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Françoise le 12 janvier 2019 à 18:44:20
l'habitude de serrer comme une malade en 3è :smiley:

T'avais oublié de nous le dire, ça! Ne te fais pas allonger les doigts, détends toi, un muscle contracté, ça raccourcit!
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: critou le 12 janvier 2019 à 21:20:55
J'exagère un peu mais j'y vais probablement trop fort, oui. On s'en rend compte au moment où on se rend compte que c'est pas obligatoire :cheesy:
Bon, c'est pas gagné, mais y'a de l'espoir. Et puis je vais oublier temporairement ce 4e doigt sur corde de do, ça me fera des vacances.
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Olivier LESSEUR le 14 janvier 2019 à 04:46:26
Hypothèse : j'ai dû prendre quelques grammes et donc quelques muscles pendant les vacances… :jesors:

ah j'aurais peut-être une idée pour toi ... tu vas rire ... je fais en ce moment un test de "violon-musculation" en jouant avec des bracelets lestés aux poignets  :violon-rock:

1 kg à chaque bras pour l'instant, si je n'ai pas de tendinite à la fin de la semaine, je testerai 2 kgs grin-grin
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: critou le 14 janvier 2019 à 07:08:56
Ah ce n'est pas une mauvaise idée grin-grin ... ça manque de muscles chez moi. J'avais dans l'idée que pour jouer du violon il n'y en avait pas tellement besoin, mais peut-être bien que si, un peu...
C'est sûr qu'il faudrait pas t'abîmer non plus.
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: miaou le 14 janvier 2019 à 09:49:28
Bienvenue chez les fous : moi j'ai essayé de pendre un poids au bout de mon coude droit pour le "sentir" et moins avancer le bras pour jouer moins près de la touche. :shocked:

Bon, si on s'assomme l'un l'autre, on fera moins de bêtises  :cheesy:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: critou le 14 janvier 2019 à 13:13:12
 :ouuh:
tu as de l'imagination à revendre. Et ça a marché ?
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: miaou le 15 janvier 2019 à 01:10:46
Oui, pour la prise de conscience, mais mieux vaut ne pas continuer, ça perturbe le mouvement du bras à chaque changement de corde.
Je ne recommande ça à personne :nono:.
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Françoise le 15 janvier 2019 à 09:41:43
je fais en ce moment un test de "violon-musculation" en jouant avec des bracelets lestés aux poignets  :violon-rock:

1 kg à chaque bras pour l'instant, si je n'ai pas de tendinite à la fin de la semaine, je testerai 2 kgs grin-grin

Pour améliorer ton violon, excuse moi mais je pense que ça ne sert à rien, et pour améliorer ta musculature, je ne suis pas kiné, mais je passe tellement de temps avec la mienne, une passionnée qui est intarissable sur son boulot que je commence à avoir quelques petites idées de ce qui se joue. Et donc, je pense que c'est une mauvaise idée: il y a beaucoup trop de muscles, d'articulations et d'équilibrages en jeu, trop de mouvements variés qui modifient les paramètres en permanence et dans tous les sens pour maîtriser très exactement quel muscle travaille et de quelle façon à chaque instant du mouvement. Autrement dit, au mieux je pense que tu ne fais rien travailler du tout, au pire, j'ai peur que tu te fasses du mal.

Par contre, je pense qu'un dispositif provisoire pour obtenir une prise de conscience comme a fait Miaou peut être une aide.
Un peu comme ce que je raconte ailleurs avec le miroir pour repérer le moment où mon petit doigt se raidit.
Une autre fois, j'avais attaché une allumette sur mon pouce droit qui se pliait à l'envers au bout d'un moment. (J'ai le pouce extrêment souple et il peut se plier à angle droit en extension. L'allumette ne m'empêchait pas les mouvements de flexion mais me signalait quand je commençais à inverser le mouvement. Au bout de 8 jours, j'avais perdu ce défaut et enlevé l'allumette.
Et plus récemment, j'ai fabriqué une butée sur mon archet de violoncelle pour repérer à quel moment et pourquoi, ma main progressait petit à petit vers le milieu de l'archet. Et j'ai compris!
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: miaou le 15 janvier 2019 à 10:42:14
ah oui, la butée sur l'archet avec les élastiques, je l'ai toujours pour caler mon pouce récalcitrant. :cheesy:

Ceci dit, je ne le recommande pas non plus au long cours, je pourvoie seulement au mini handicap qui est le mien.
Titre: Re : Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: critou le 18 janvier 2019 à 08:01:49
ah j'aurais peut-être une idée pour toi ... tu vas rire ... je fais en ce moment un test de "violon-musculation" en jouant avec des bracelets lestés aux poignets  :violon-rock:
quand tu dis "en jouant avec des bracelets", tu veux dire "en jouant du violon avec" ?

(moi je fais joujou avec une bande élastique (https://media.fitnessboutique.fr/product_images/sve_0111_f.jpg), que j'ai ressortie du coup. Ça ne sert peut-être à rien mais ça m'amuse grin-grin )
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: miaou le 19 janvier 2019 à 02:01:58
hihihi, j'ai la même  :super: :cheesy:
Tu t'en sers en jouant du violon ?

Oui, Olivier joue du violon avec. C'est hulk en personne  :rigol:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: critou le 19 janvier 2019 à 09:23:47
Non, hors-violon, sinon il me faudrait 4 mains et bonjour les catastrophes :cheesy:
Tiens j'ai trouvé ça : http://2013violon.unblog.fr/les-articulations-et-les-muscles-utilises-lors-de-la-pratique-du-violon/ (http://2013violon.unblog.fr/les-articulations-et-les-muscles-utilises-lors-de-la-pratique-du-violon/) --> ça en fait un paquet, de muscles/articulations en jeu !
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: miaou le 19 janvier 2019 à 10:58:31
Hihi on dirait mes cours de l'institut de soins infirmiers. :cheesy:

Au fait, connais-tu cet indispensable livre :
https://www.amazon.fr/Lenseignement-mouvement-dans-jeu-cordes/dp/2763771718
Il est très intéressant pour corriger des défauts qui se sont installés.
Il est cher, certes....mais il est grand et gros  :cheesy:, et surtout très détaillé dans les explications.

Je viens de découvrir qu'une étudiante en a fait l'analyse :
http://estafrance.fr/documents-esta/bulletins/B16_sup.pdf
Je ne l'ai pas encore lue.
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: critou le 19 janvier 2019 à 11:19:36
Oui, j'ai ce bouquin, il est bien :super: j'en ai lu des bouts (pas linéairement mais plus selon le besoin)

Je n'ai pas lu l'analyse par contre. Un de ces jours je jette un oeil, merci !
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Olivier LESSEUR le 20 janvier 2019 à 05:20:02
les poids c'est juste pour m'amuser en jouant du violon, bien sûr ça ne sert à rien pour améliorer la technique ... Cela me fait du sport en jouant et of course je m'arrête dès que je commence à sentir une surtension !

Comme j'ai naturellement un jeu assez relâché, je peux me permettre mais c'est pas le genre de truc à faire si on est naturellement tendu(e).

J'alterne entre les poids de 500g et 1kg, et je le fais aussi et surtout comme "exercice-handicap" (avec aussi travail des positions ou démanchés non stop).

objectif : les bras de Hulk fin 2020 grin-grin

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRjFiT3-6IshGtt5p62lvP3MsFhUJE80zv3UnNgeKvNR_uV85o5)
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: miaou le 20 janvier 2019 à 13:10:13
Ouaaaahh ! enfin un mâle un vrai !  :rigol: :rigol: :rigol:

Bon, maintenant, bobonne, trouve lui une chemise qui lui aille ! :rigol:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: critou le 20 janvier 2019 à 13:56:25
Ça va, Olivier a encore de la marge (non pas que je veuille te décourager Olivier, mais 2020 est un poil pas réaliste...), la chemise sur mesure c'est pas pour tout de suite :clindoeil2:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Claudine le 20 janvier 2019 à 14:05:04
On avait déjà Coluche qui joue du violon avec des gants de boxe, dorénavant on aura un culturiste qui joue du violon! J'hésite un peu mais je ne suis pas sûre que ça soit très sexy... :shocked: :violon-diable:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Olivier LESSEUR le 22 janvier 2019 à 05:45:58
il y a aussi le fait que les journées sont parfois un poil courtes quand on est passionné et du coup je peux faire musique et sport en même temps :super-content:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: critou le 22 janvier 2019 à 07:07:12
Moui… par contre violon et ping pong en même temps, si tu trouves comment faire tu nous montres  ? :clindoeil2:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: miaou le 22 janvier 2019 à 20:06:14
Il renvoie la balle avec le violon  :rigol: :rigol: :rigol:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: critou le 24 janvier 2019 à 14:01:01
grin-grin Je ne sais pas ce que ça donnerait, ça doit être un poil compliqué de prévoir où la balle va partir grin-grin …

Bon, j'ai pu retester, et le 4e sur la corde de sol en 3è position, sur un violon, c'est facile à côté de l'alto, y'a pas photo (enfin, pour mes mains). Donc, je persévère et je l'aurai, question de patience !
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: miaou le 24 janvier 2019 à 14:45:07
super, tu ne manques pas de persévérance !  :super:

C'est sûr que sur le violon c'est plus facile, surtout pour les petites mains.

Perso, j'ai tout essayé, même le rétrécissement du violon (ce problème se pose aussi sur le 3/4), et il n'y a aucun moyen d'agrandir mon auriculaire, même avec des étirements intensifs. Chaque fois que je passe du mi (grave 1er doigt corde de ré) au ré (4ème doigt corde de sol), comme je redoute ce passage impossible, j'avance inconsciemment le premier doigt pour que le 4ème arrive à bon port. Tous mes premiers doigts sont toujours un peu trop hauts (même sur les cordes aigües).

J'ai donc décidé d'arrêter de rêver à l'impossible, je vais plutôt travailler à fond les changements de position, pour ne jouer que sur les trois premiers doigts, je vais copier Jengo Reinhart  :cheesy:
Je me servirai juste du 4ème pour les demi-tons de temps en temps, quand ce sera opportun et sans risque de nuire à la justesse (parce-qu'à cause de cela, ma justesse est toujours un peu aléatoire).

Bien sûr, cette méthode n'est pas à copier, elle ne peut convenir qu'à moi et mes mains "spéciales".
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: critou le 24 janvier 2019 à 15:15:38
Elle est très bien ta méthode, le principal c'est d'atteindre les endroits que tu veux sur la touche, peu importe avec quel doigt. Les passages 1er-4ème, j'avoue que ça ne m'inspire pas beaucoup non plus (et pire, les passages "1er reculé --> 4è reculé", même si c'est le même écart).
Et au final le 4ème doit rester toujours plus faiblard que les autres, à moins d'une potion magique dont j'ignore la composition...
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: miaou le 24 janvier 2019 à 23:24:37
peut-être copier Olivier : mettre un poids à son doigt pour le muscler  :rigol: :rigol: :rigol:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Orliac le 25 janvier 2019 à 07:14:45
Si je savais mettre les fichiers lourds sur le forum, je vous ferais entendre mon dernier violon dont vous entendrez sûrement parler prochainement.  Mais voilà, je suis si mauvaise je n'arrive pas à le faire. Critou, toi qui te débrouilles si bien, peux-tu me dire comment m'y prendre?
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Orliac le 25 janvier 2019 à 09:22:28
Il serait bon de se relire de temps en temps, cela éviterait les erreurs de genre.
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Claudine le 25 janvier 2019 à 21:01:17
Bonsoir Gilbert,

Il faudrait ouvrir un compte Youtube, c'est le plus facile. A l'occasion, je pourrais te montrer comment ça marche, comme ça, tu pourras nous faire profiter de tes merveilles... :cheesy:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: critou le 25 janvier 2019 à 21:37:37
Je n'ai pas la science infuse… mais ce qui se fait le plus est de mettre les vidéos sur youtube, effectivement. Il n'y aurait pas quelqu'un dans ton entourage qui peut te montrer ça ?

Pour les erreurs, tu peux toujours modifier tes messages après-coup… mais moi je dis, laisse-les, elles me font sourire - que ce soit de genre ou de correcteur automatique ou autre.
Titre: Re : Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Passi67 le 27 janvier 2019 à 14:23:02
Il renvoie la balle avec le violon  :rigol: :rigol: :rigol:

Comme dans la pub  :rigol: :rigol:
Titre: Re : Le 4e… encore et toujours.
Posté par: Olivier LESSEUR le 20 février 2019 à 07:06:18
Moui… par contre violon et ping pong en même temps, si tu trouves comment faire tu nous montres  ? :clindoeil2:

ben woui grin-grin ... une vieille vidéo :

http://www.youtube.com/watch?v=E_YPpNI3Jkk