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Matériel : choix et Conseils => Violons => Discussion démarrée par: Lanie le 12 février 2018 à 20:04:55

Titre: Son violon
Posté par: Lanie le 12 février 2018 à 20:04:55
Voilà voilà.
Mon prof me l'a confirmé la dernière fois mon violon à un son puissant. Bon ça serait pas genantrop pour un confirmé, mais moi? Mon oreIlle gauche est un souffrance c'est trop! Comment atténuer sans sourdine?  La sourdine c'est reposant mais le son est différent. Je n'arrive pas à travailler comme il faut plus d'une demi heure après ma tête risquerait d exploser....
Titre: Re : Son violon
Posté par: Lau le 12 février 2018 à 20:23:34
Je comprends bien ton problème, parce que je suis également assez sensible et que je trouve que c'est important de prendre soin de ses petites oreilles. Elles sont irremplaçables et comme je ne conçois pas une vie sans pouvoir écouter de la musique, je préfère prévenir.

Tu as essayé avec quel type de sourdine ? Les grosses de type peigne, ou également les sourdines dites d'orchestre ? Ces petites sourdines atténuent modérément le son, mais ça peut suffire pour rendre un son agressif beaucoup plus agréable. Je jouais systématiquement avec, sur mon premier violon chinois.

Sinon, tu peux aussi mettre des bouchons atténuateurs d'oreille spécifiques pour les musiciens. Tu en mets juste un, dans l'oreille gauche (je ne parle pas des bouchons en mousse, mais vraiment des spéciaux pour la musique, qui atténuent de manière homogène sur toutes les fréquences).

Dans les autres choses qui vont aider, c'est de voir ce que tu peux faire au niveau de l'acoustique globale de la pièce où tu travailles. Une acoustique sèche qui va absorber le son sera un peu plus difficile à jouer, mais plus agréable pour les oreilles. Dans les petits trucs qui assèchent une acoustique, c'est notamment tout ce qui est tissu : moquette, lit, tapis, rideaux...

Et enfin, il vaut mieux plusieurs expositions un peu plus courtes, qu'une grande qui va te coller des acouphènes pendant plusieurs heures ensuite....

Et une autre solution, c'est de changer de violon, en tenant compte de ce paramètre. J'adore mon violon et je n'ai plus de soucis avec le violon de Gilbert. J'ai eu l'occasion d'essayer le violon d'un professionnel, mais j'ai détesté, il était beaucoup trop fort pour moi et m'a littéralement cassé les oreilles.

Voilà, ce sont quelques pistes...
Titre: Re : Son violon
Posté par: Françoise le 12 février 2018 à 20:30:45
100% d'accord avec toutes ces propositions et je rajoute un conseil:
Surtout n'essaie pas de jouer "fort" sous prétexte que ça te casse les oreilles. Comme tu débutes, en jouant moins fort, ce que tu risques, c'est prendre de mauvaises habitudes dans la recherche du son.
Titre: Re : Son violon
Posté par: Lanie le 12 février 2018 à 21:56:06
Merci pour tous ces conseils. J'ai une sourdine en caoutchouc qu' Olivier m'a gentillement donné mais c'est vrai qu'elle étouffe énormément le son. Dans ma chambre le son serait peut être mieux. Pièce petite moins resonnante que ma pièce de vie.
Et je me souviens que mon prof fait cours dans l'atelier de couture de sa femme  et je n'ai pas eu l'oreille agressée.
Titre: Re : Son violon
Posté par: miaou le 13 février 2018 à 03:18:31
Tu peux aller voir sur le site de Guillaume Kessler, il y a de très bonnes explications sur les sourdines, notamment la "Wmute".

https://www.guillaume-kessler.fr/wmutes-lart-de-la-sourdine/
https://www.guillaume-kessler.fr/wmutes-lart-de-la-sourdine/

J'ai une sourdine en cuir qui donne un  très joli son. Par contre, je ne me souviens plus où je me la suis procurée, elle n'est pas très courante.
Titre: Re : Son violon
Posté par: critou le 13 février 2018 à 09:17:59
Jolies et tentantes en tout cas !
(la version violoncelle (https://i0.wp.com/www.guillaume-kessler.fr/wp-content/uploads/2018/01/wmutes-entrainement-sourdine-violoncelle-sur-un-chevalet-or.jpg?fit=800%2C800&ssl=1) ressemble à un bonhomme)

Les sourdines "plus classiques" abîment vraiment les chevalets ? significativement au bout de combien de temps ?
Titre: Re : Son violon
Posté par: miaou le 13 février 2018 à 11:45:59
je n'ai jamais remarqué que ça abimait le chevalet, et pourtant j'ai joué 10 ans à la sourdine, mais quand je la posais, je n'appuyais pas non plus commune malade.
Et puis j'ai joué sur plusieurs violons, ce n'est pas comme si j'avais posé la même sourdine sur le même chevalet pendant 10 ans.

Ça se dit en effet, que ça abime le chevalet. Ça dépend aussi de la dextérité et de la délicatesse du poseur.
Titre: Re : Son violon
Posté par: miaou le 13 février 2018 à 18:39:18
Ah oui, je n'avais pas remarqué, c'est vrai, le bonhomme avec les mains sur les hanches ! Tu as raison Critou  :cheesy:
Titre: Re : Son violon
Posté par: Lanie le 13 février 2018 à 21:01:39
Un bonhomme qui fait le haka......ou caca tout dépend de notre imagination😆
Titre: Re : Son violon
Posté par: Lau le 13 février 2018 à 21:04:34
Ce sont celles en métal qui peuvent abimer le chevalet, voire même la table si on les fait tomber...non ? Je doute qu'il y ait un risque avec une bête sourdine en caoutchouc.
Titre: Re : Son violon
Posté par: Edouard le 13 février 2018 à 21:35:09
J'ai utilisé les deux types de sourdines peigne avec mon violon :

- métal couvert de caoutchouc : aucun dommage, meilleure adhérence de la sourdine sur le chevalet

- métal nu : traces noires laissées sur le chevalet, la sourdine peut "se sauver" si on joue fortissimo sur la corde de sol

L'effet sur le son est identique : fortement atténué, voire altéré, on peut jouer sans déranger le voisinage

En ce qui me concerne, la sourdine est indispensable : soit j'accepte d'en utiliser une, soit je ne joue pas.
Titre: Re : Son violon
Posté par: Lanie le 13 février 2018 à 22:43:44
Les sourdines d'orchestre wmutes ont l'air bien je pense investir un jour.
Titre: Re : Son violon
Posté par: Olivier LESSEUR le 18 février 2018 à 14:21:15
L'histoire du choix entre violons puissants et ceux plus délicats, ça passe obligatoirement par du live et si ton virus sur 4 cordes ne faiblit pas Lanie tu seras obligé de faire des kilomètres pour essayer.

Le truc de dire que c'est ton prof qui va mieux choisir pour toi, je trouve ça faux car il suffit de jouer en cordes à vide sur un violon pour entendre le grain, la texture du son.

Annie pourra t'en parler, elle a un violon qui a été choisi par 2 supers violonistes ... Elle a longtemps économisé pour acheter cet instrument ... et ce violon dort maintenant dans son étui :pasdebol:

Mais tu as la chance d'avoir ici des contacts de gens non intéressés commercialement pour essayer des violons sans être influencée, Annie et moi dans l'indre, Françoise région parisienne, etc ...

La sourdine c'est effectivement bien pour les oreilles sensibles dans les débuts.
Titre: Re : Son violon
Posté par: Orliac le 19 février 2018 à 08:54:09
La grande puissance sur un violon, c'est souvent la quantité de sel et de poivre que mettent les industriels dans des plats cuisinés pour en cacher la médiocrité.
Titre: Re : Son violon
Posté par: Olivier LESSEUR le 19 février 2018 à 10:34:19
 etun

c'est très bien résumé en une phrase ... :violon-rock:
Titre: Re : Re : Son violon
Posté par: miaou le 19 février 2018 à 11:37:32
La grande puissance sur un violon, c'est souvent la quantité de sel et de poivre que mettent les industriels dans des plats cuisinés pour en cacher la médiocrité.

C'est tellement bien dit que je la ressortirai si besoin.
Tu veux des droits d'auteur Gilbert ?  :cheesy:
Titre: Re : Re : Son violon
Posté par: critou le 19 février 2018 à 14:52:59
Mais tu as la chance d'avoir ici des contacts de gens non intéressés commercialement pour essayer des violons sans être influencée, Annie et moi dans l'indre, Françoise région parisienne, etc ...
"sans être influencée" ... tu lui listes des moyens d'essayer des violons de Gilbert là grin-grin ! (bon ok, pas uniquement, collection oblige)
Titre: Re : Son violon
Posté par: Passi67 le 19 février 2018 à 15:00:57
Bien dit Gilbert.

Cela dit, mon violon aussi est puissant.  :stopviolon:
Titre: Re : Son violon
Posté par: miaou le 19 février 2018 à 15:34:52
ben non, nous avons aussi des violons qui ne sont pas ceux de Gilbert, et Françoise aussi  :clindoeil2:
Titre: Re : Son violon
Posté par: critou le 19 février 2018 à 15:42:37
Oui (d'où la parenthèse), et vous êtes complètement impartiaux  :angeldevil:
Titre: Re : Son violon
Posté par: miaou le 19 février 2018 à 19:40:58
 :angeldevil: :angeldevil: :angeldevil: :rigol: :rigol: :rigol:
Titre: Re : Son violon
Posté par: Olivier LESSEUR le 20 février 2018 à 07:29:41
Mais tu as la chance d'avoir ici des contacts de gens non intéressés commercialement pour essayer des violons sans être influencée, Annie et moi dans l'indre, Françoise région parisienne, etc ...
"sans être influencée" ... tu lui listes des moyens d'essayer des violons de Gilbert là grin-grin ! (bon ok, pas uniquement, collection oblige)

ce n'est pas faux grin-grin mais comme si j'ai bien compris tu auras bientôt un instrument de gilbert, tu entreras dans le cercle de "ceux et celles qui peuvent comprendre" :clindoeil2:

Et tu peux ajouter pour moi la possibilité que j'ai eu d'avoir entre mes mains un instrument d'une qualité sonore que je n'aurais JAMAIS pu m'offrir car dans un budget inférieur à 10.000 euros on a juste des instruments qui font surtout du bruit. Pour avoir de la finesse sonore, il faut aller bien au dessus, c'est le marché qui veut ça.
Titre: Re : Re : Son violon
Posté par: critou le 20 février 2018 à 12:47:14
Oui  :saute:
Pour la qualité des instruments de Gilbert, je n'en doute pas une seconde, hein. Je plaisantais, pas pu résister à vous taquiner un peu.
Titre: Re : Son violon
Posté par: Olivier LESSEUR le 22 février 2018 à 08:07:31
 :ping:
Titre: Re : Son violon
Posté par: Lanie le 22 février 2018 à 13:25:15
10000€😨😨😨😨😨😨😨
Titre: Re : Son violon
Posté par: miaou le 22 février 2018 à 17:48:19
10000 euros n'est pas une somme exceptionnelle.
Le luthier en bas de chez moi, si j'en avais voulu un neuf fabriqué de ses mains, il aurait fallu débourser 15000 euros.
Titre: Re : Son violon
Posté par: Passi67 le 22 février 2018 à 18:00:49
Ce soir en rentrant du boulot j'entends à la radio : "jackpot au casino de niederbronn, un joueur ayant misé 1 euro a gagné  130000 euros"... niederbronn est la ville d'à côté. ..mais non ce n'est pas moi, l'heureuse  gagnante.. ..
Lanie, tu peux peut-être  tenter le casino?
Titre: Re : Son violon
Posté par: Lanie le 22 février 2018 à 23:14:54
Oui passi7 je pense bien essayer tien.

Petite question ou réflexion lol. Est il vraiment nécessaire de mettre un prix dans un violon si c'est simplement pour jouer pour son plaisir personnel?
Pour ma part je ne le ferai pas car je ne veux pas en faire mon métier ni jouer en orchestre ou en école.  Le violon c'est mon plaisir à moi, mon moment privilégié que je ne tiens pas à partager. En tout cas pas de cette façon.  Mais c'est sur qu un prof, un Andrieux ou une Lindsey Stirling eux peuvent se le permettre. Bon OK si jamais je gagnais 1 000 000€ je me laisserai tenter par un violon de grand luthier.
Titre: Re : Son violon
Posté par: critou le 23 février 2018 à 07:24:51
C'est sûr qu'un pro n'a pas les mêmes exigences qu'un amateur.
Rien n'est "absolument-nécessaire" (et surtout ne te force pas à changer d'instrument parce que "il faut"), on peut beaucoup avancer même avec un instrument d'étude médiocre, surtout dans les débuts. Et c'est vrai que tu avances bien. Mais même en jouant juste pour le plaisir (ce qui est notre cas pour beaucoup), il se peut que tu aies envie un jour de changer d'instrument pour un meilleur son. Pour le plaisir personnel du beau son…

Et puis, pitêtre que tu vas gagner un million un jour  cool-soleil (quoique pas besoin d'un million avec Orliac)
Titre: Re : Son violon
Posté par: Françoise le 24 février 2018 à 19:37:50
Sans vouloir en faire un métier, il peut arriver que tu ne sois plus satisfaite de ton violon, qu'en essayant d'autres instruments, tu découvres des sonorités qui te correspondent mieux et ce n'est pas forcément le nombre de zéros qui fera le coup de coeur.

J'aimais beaucoup le violon avec lequel j'ai commencé: c'était le violon de ma fille et il avait donc une valeur sentimentale. Sans être exeptionnel, il n'avait pas un mauvais son, c'était plutôt un bon violon d'après plusieurs professionnels luthiers et profs.

Je suis allée rencontrer Gilbert sans aucune intention de changer de violon, j'allais seulement à la rencontre d'un passionné car il avait des tas de choses à m'apprendre sur son art.
Et je suis tombée sous le charme du son de ses violons. Mais non, j'avais déjà un violon quime convenait, ce n'était pas raisonnable...
Le son que j'avais ressenti (je n'écris pas "entendu" exprès, c'est tout mon corps qui a ressenti le son), je l'ai gardé en moi jusqu'à ce que je craque et qu'un an plus tard, je commande un violon à Gilbert!
Moi non plus je n'ai aucune intention de faire violoniste, je ne joue que pour mon plaisir (et en orchestre, j'espère aussi pour le plaisir du public), mais le bonheur de jouer est tellement plus fort quand le son qu'on obtient nous ressemble! (enfin, ça c'est les bons jours... :laugh:)
Titre: Re : Son violon
Posté par: Olivier LESSEUR le 25 février 2018 à 05:07:50
... Est il vraiment nécessaire de mettre un prix dans un violon si c'est simplement pour jouer pour son plaisir personnel ?

ça dépend du niveau d’exigence côté son ... Demande à ton prof combien lui a couté son meilleur violon ... Peut-être qu'il a son Gilbert à lui grin-grin En moyenne les profs ont un violon au prix très très supérieur à 10.000 euros.

Mais pour un pro, c'est aussi un plaisir personnel, juste très difficile à comprendre pour l'individu lambda non passionné.

Disons que grâce à Gilbert, le violoniste non pro peut avoir un violon de pro :super:
Titre: Re : Son violon
Posté par: Orliac le 26 février 2018 à 09:36:13
Merci Olivier. Je fais mon possible pour que ce qui sort de mon atelier soit à peu près potable. Et ceux qui sont venus chez moi ont pu voir les pendus de la poutre qui ne passeront jamais la porte dans leur état, et la quantité de tables rejetées...
 Maintenant, voici mon dernier cello, le frère de celui de Ghislaine.
https://imgur.com/tk3r9p5.jpg
https://imgur.com/YzrEuiS.jpg
Titre: Re : Son violon
Posté par: MURIELLE le 26 février 2018 à 10:16:40
Bravo Gilbert, il est très beau et même si on n'a pas le son, sûre, te connaissant que le ramage se rapporte au plumage.
Titre: Re : Son violon
Posté par: Olivier LESSEUR le 27 février 2018 à 10:19:02
 etun

En ce moment j'enregistre beaucoup avec mon violon de Gilbert et je peux dire que le son est beaucoup beaucoup beaucoup plus que potable :aimemusique:

le résultat sonore sera sur Youtube à partir de Juin.
Titre: Re : Son violon
Posté par: miaou le 28 février 2018 à 11:42:13
snifffff......eh bien moi, mon violon de Gilbert est au chômage.....😭

Entre enfant, petit-enfant, le chien de ma fille, les cartons de déménagement et la remise en état du jardin pour rendre la maison, je n'ai même plus le temps de le regarder 😿

D'autant que dans ce même temps, mon frère et ma fille déménagent.
Et encore, je ne compte pas les deux déménagements des mes deux neveux ou je ne pourrai pas participer faute de temps, d'autant plus que l'un des deux à choisi le mois de Mars pour la naissance de son premier enfant.

ET TOUT ÇA EN MÊME TEMPS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😱😱😱😱😱

Bon il est possible que vous me voyiez moins souvent ces trois mois prochains, mais rassurez-vous, je vous aime toujours et j'essaierai de vous lire de temps en temps.
Titre: Re : Son violon
Posté par: Passi67 le 28 février 2018 à 13:33:48
Et bien, c'est presque un emploi du temps de ministre!!
Je t'imagine, en train de courir après le temps...
Bon emménagement dans votre future maison...rhooh, vous allez être bien dans votre maison rien qu'à vous 2.  :amour1:
Titre: Re : Son violon
Posté par: miaou le 28 février 2018 à 13:56:55
oh vouiiiii !!!! rien que nous deux  :amour1: :amour1:....et pitite Clochette 😸, la mamie poilue qui a 18 ans maintenant.
Titre: Re : Son violon
Posté par: Françoise le 28 février 2018 à 18:13:08
Gilbert, c'est un petit violoncelle sur les photos?
Titre: Re : Son violon
Posté par: Orliac le 01 mars 2018 à 07:42:48
Oui, Françoise, c'est un 7/8 ème, exactement le même que celui de Ghislaine. Tu n'as pas pu les essayer, ce n'est pas grave, je vais en construire un. autre dans quelques temps. Il sera prêt l'été prochain et ton poignet ira sûrement beaucoup mieux.
  Ma série de 7/8 ème m'a montré que c'était très réducteur de considérer ces petits modèles comme des instruments inférieurs. Ils sonnent tout aussi bien que les entiers s'ils sont construits correctement. D'ailleurs, je découvre que beaucoup de profs femmes ou musiciens d'orchestre utilisent ces petits instruments moins fatigants à jouer et avec lesquels l'extension du quatrième doigt est plus aisée. 
 
Titre: Re : Re : Son violon
Posté par: MURIELLE le 01 mars 2018 à 11:50:55
oh vouiiiii !!!! rien que nous deux  :amour1: :amour1:....et pitite Clochette 😸, la mamie poilue qui a 18 ans maintenant.
Bon courage Annie (et Olivier) et bon emménagement à tous les deux.
Titre: Re : Son violon
Posté par: Olivier LESSEUR le 02 mars 2018 à 02:44:15
 :merci:
Titre: Re : Son violon
Posté par: miaou le 02 mars 2018 à 10:31:26
Françoise, ma proposition pour te mettre en contact avec Ghislaine pour essayer son violoncelle sur Paris tient toujours.
Titre: Re : Son violon
Posté par: Françoise le 02 mars 2018 à 16:29:08
Et je dis pas non, mais pas dans l'immédiat, je ne peux toujours pas conduire....