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Méthode LESSEUR : Apprendre le violon Classique, Irlandais, Jazz => J'apprends le violon - volume 2 => Discussion démarrée par: Lanie le 24 octobre 2017 à 19:14:22

Titre: Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 24 octobre 2017 à 19:14:22
Je suis very happy j ai fait toutes les révisions des mélodies du volumes 1. Et à part quelques grincement de corde sur la corde de La (c est la seule) c était joli.
Et là voici qu'arrive la berceuse!!!!!!! Non mais Olivier pourquoi?????? Lol. C est horrible à jouer mon majeur est en bouilli. mi sol do# non mais c'est est une torture à enchaîner.  Même très lentement le do est inexistant.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Olivier LESSEUR le 25 octobre 2017 à 04:19:43
Après c'est plus facile, tu verras :clindoeil2:

De temps en temps, il faut affronter un obstacle plus haut :violon-rock: ça forge sur 4 cordes :violonafond:
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 25 octobre 2017 à 07:07:19
Ce soir je regarderai mieux le placement de ma main parce que mon majeur ne prend pas du tout une position normal et naturel.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 25 octobre 2017 à 22:28:18
Ça y est j'arrive à faire tous les enchaînent de "berceuse". Maintenant y a plus qu a mémoriser la partition.
J'ai commencé un peu par curiosité automne hiver. Je préfère de loin cette mélodie à berceuse mais je la trouve un poil plus difficile au doigté.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Olivier LESSEUR le 27 octobre 2017 à 06:29:52
J'ai commencé un peu par curiosité automne hiver. Je préfère de loin cette mélodie à berceuse mais je la trouve un poil plus difficile au doigté.

 :yes: c'est pour cela que sur mes cours vidéos pour le volume 2, il y a beaucoup de cours pour préparer ce morceau :violon-rock:
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 27 octobre 2017 à 09:39:12
La plus grosse difaculté pour moi c mémoriser la partition qui est longue.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Françoise le 27 octobre 2017 à 13:02:31
Toujours pas au point en lecture, alors?
Là, il faudrait vraiment t'y mettre, plus tu vas avancer, plus les morceaux seront longs et plus tu auras de mal à les mémoriser.

Et que dire du plaisir de déchiffrer à tout va ce qui me tombe sous la main? Prendre une partition inconnue et découvrir ce qui se cache dedans. Ou entendre un morceau, trouver la partition (merci internet et surtout imslp) et le jouer (ou le massacrer, ça dépend!). Un de mes plus grands bonheurs au monde...
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 27 octobre 2017 à 17:05:46
Si j arrive à regarder la partition en jouant mais je dois quand même marquer la note sur la partition.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 27 octobre 2017 à 18:32:20
La j'ai travaillé une heure les yeux fermés et le soucis c'est que j'arrive pas à mettre l'archet sur la bonne corde. Ou alors il glisse sur 2 cordes en même temps. Et j ai toujours le problème de l'archet qui sautille uniquement sur la corde de LA.
Titre: Re : Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: miaou le 28 octobre 2017 à 09:21:41
Si j arrive à regarder la partition en jouant mais je dois quand même marquer la note sur la partition.

C'est vrai que c'est une bonne aide au début d'écrire les notes au dessous, mais il faut faire aussi l'exercice de lire quelque-chose que tu ne connais pas déjà, sans les notes au dessous.
Tu peux le faire d'abord en récitant le nom des notes, puis au violon.

Faut pas faire ça trop longtemps au début, mais souvent, c'est comme ça que tu finiras par pouvoir lire les notes directement.

Ou alors, tu écris le nom des notes, sauf une ou deux que tu connais par coeur, et petit à petit, tu augmentes le nombre de notes que tu n'écris pas parce-que tu les connais par coeur.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 30 octobre 2017 à 22:15:06
Voilà 2h de travail effectuées et.... C'est tout lol. J ai bossé berceuse et impossible de me débarrasser du sautillement sur LA. Mais sinon c'est pas trop mal.
Par contre pour automne hiver 😨 c est compliqué. Pourtant j aime beaucoup cette mélodie que j ai découverte grâce au magnifique film Légende d'automne. A partir de la mesure 9 je galère. Pas le choix je lis la partition en jouant ( :clindoeil2: Françoise ) mais l'archet est difficile à incliner sur la bonne corde quand je regarde pas. Pour la justesse c est pas nikel mais la lumière est verte ou verte rouge.
Ma main gauche est beaucoup pus détendue.  Plus de douleur au bout des doigts, aucune marque ni douleur au pouce et la base de mon index. Ça, ca me met du baume au coeur. Mais toujours cette crispation de l'épaule droite qui m'empêche d'être souple sur l'archet. ....
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Olivier LESSEUR le 31 octobre 2017 à 04:08:58
... toujours cette crispation de l'épaule droite qui m'empêche d'être souple sur l'archet. ....

Surtout, quand tu joues longtemps, fais des micro pauses TRES souvent en cherchant à détendre tes articulations et tes contractions naissantes (je fais confiance à youtube pour les conseils dans ce domaine ...)

Si besoin, tu peux essayer de jouer un peu avec ton coude droit posé, pour détendre et trouver une autre sensation.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 02 novembre 2017 à 08:18:37
J'ai essayé de jouer avec le coude droit posé mais non c'est pas ce qu'il me convient. Je ne m'inquiète pas parce que maintenant j'ai acquis le fait de laisser le temps et le travail faire son oeuvre. Et ce qui m'encourage beaucoup c est de constater comme mes mains se sont détendues et assouplies d'elles même.
Je travaille toujours sur berceuse et automne hiver. Berceuse ça va je métrise mieux le doigté. Par contre automne hiver est tout de même plus technique car il faut parfois passer de MI a SOL et la c est un bon exercice de souplesse pour les doigts et l'archet.  Peut être que je ferai une vidéo mais j'hésite parce qu'il y a pas mal d'erreur dans mon jeu.
Je travaille surtout la justesse en jouant sans regarder ni mes doigts ni mon archet. Et j ai un défaut à corriger pour la pose des doigts. mi est juste mais pas fa# ni sol si je pose mes doigts naturellement. Je dois un peu plus écarter les doigts.
J'ai essayé le 4 ème doigt mais juste comme ça car je n'en suis pas encore la. Petit soucis mon doigt est trop court, impossible en gardant la position mi de poser le 4 ème. Il faudrait que je déplace ma main en fait....
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Françoise le 02 novembre 2017 à 11:57:38
Je ne m'inquiète pas parce que maintenant j'ai acquis le fait de laisser le temps et le travail faire son oeuvre. Et ce qui m'encourage beaucoup c est de constater comme mes mains se sont détendues et assouplies d'elles même.

Bravo!
En te détendant au niveau de tes attentes, en te laissant le temps sans stresser quand ça ne vient pas vite,  tu te détends aussi au niveau de ton corps. Et du coup, ça va venir mieux, plus vite et avec plus de plaisir. Tu as tout compris!

Petit soucis mon doigt est trop court, impossible en gardant la position mi de poser le 4 ème. Il faudrait que je déplace ma main en fait....

Tout le monde croit ça au début....et c'est pas vrai!
D'ici quelques temps, tu devras même rapprocher ton 4ème doigt pour qu'il ne soit pas trop haut! Parole de quelqu'un qui est petit et qui a galéré avec son 4ème doigt...
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 02 novembre 2017 à 13:51:05
Lol ben sinon je me fabriquerai une 4 ème phalange.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 02 novembre 2017 à 19:14:06
Je me filmerai pas ce soir j'ai trop de lacunes encore ...
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Françoise le 02 novembre 2017 à 19:28:27
Lol ben sinon je me fabriquerai une 4 ème phalange.

Fais en une pour moi aussi, j'en ai besoin pour le violoncelle...
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: miaou le 02 novembre 2017 à 21:49:18
Je peux en avoir une ?, j'en ai besoin aussi pour le tennis de table.  :rigol:
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 02 novembre 2017 à 22:10:21
Mdr ah ben voilà je vais me reconvertir en extension phalangaire et faire fortune!!!!
Je me suis filmée ce soir ça m à pris une heure pour avoir quelque chose de pas trop horrible pour vos oreilles. Je suis en train de telechargérer sur youtube.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 06 novembre 2017 à 23:29:38
Ce soir comme tous les soirs j ai refait toutes les mélodies du volume 1. Rythme bon, justesse plutôt bonne et surtout bonne longueur d'archet....
Mais alors des qu on passe à berceuse ou hiver et automne seul la justesse reste bien. Et je commence aussi le détaché arrêté et finalement c est pas si simple que ça. Raccourcir la note, soupir....Et garder le sens de la melodie :violonafond: fache3
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: miaou le 07 novembre 2017 à 16:19:42
ne te décourage pas.....ça va viendre !  :cheesy:
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 08 novembre 2017 à 11:36:13
Ou la la le détaché arrêté ne ressemble vraiment à rien..... J y arrive pas du tout c est une catastrophe.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Françoise le 08 novembre 2017 à 23:20:27
Ou la la le détaché arrêté ne ressemble vraiment à rien..... J y arrive pas du tout c est une catastrophe.

Correction:   J y arrive pas du tout encore c est une catastrophe énervant mais normal.  :idee-ampoule:
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 08 novembre 2017 à 23:40:47
Lol. Oui on peut dire ça.  Sinon quand je le fait l'archet rebondit sur les cordes et Il part de travers. Peut être que je ne le fait pas comme Olivier l explique. .. Il faudra que je me filme.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Olivier LESSEUR le 09 novembre 2017 à 08:35:59
c'est normal, quand on commence ce que j'appelle le "jeu en hauteur", on a de plus en plus besoin d'une main surtout pas figée sur l'archet. La pression des doigts va bouger tout le temps et il y a une synchro à trouver qui est très subtile. Il faudrait analyser en labo, on doit être dans des variations de mouvements inférieurs au 1/10ème de seconde.

Il faut faire des exos très progressifs, répéter et répéter A PARTIR DES SENSATIONS TROUVEES (pas bêtement sinon ça ne sert à rien bien sûr) et donner le temps au temps pour que le corps et l'esprit digère tout cela.

Et tout cela c'est du vécu de chez vécu car j'ai fait ainsi (et le fais toujours) dans ma deuxième passion commencée sur le tard (pour le violon, comme j'ai commencé très jeune, le processus a été à peu près le même mais fait inconsciemment)
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 05 décembre 2017 à 00:03:39
Bon désolée Olivier mais pour l'instant je laisse de côté le détaché arrêté de côté. Je travaille o'connor et j essaie de garder le bon rythme mais c'est pas toujours facile. En revanche sur les partitions du volume 1 que je ne travaille plus mais que je joue juste pour le plaisir je suis plus à l'aise avec le rythme et la longueur d'archet. Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi la ça se fait naturellement mais pas sur les morceaux du volume 2?
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: miaou le 05 décembre 2017 à 00:30:32
C'est normal, les morceaux du volume 2 sont plus difficiles que ceux du volume 1.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: RougeCoco le 05 décembre 2017 à 10:05:50
plus on avance plus on passe du temps sur les morceaux et les exercices c'est tout à fait normal comme dit miaou vu que c'est plus difficile ça prend plus de temps.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Françoise le 05 décembre 2017 à 22:04:14
sur les partitions du volume 1 que je ne travaille plus mais que je joue juste pour le plaisir je suis plus à l'aise avec le rythme et la longueur d'archet. Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi la ça se fait naturellement mais pas sur les morceaux du volume 2?

Il y a la difficulté bien sûr qui est plus grande sur les morceaux du volume 2.

Mais il y a aussi (et surtout?) le temps. Les morceaux du volume 1 ont eu le temps de s'imprimer en toi, c'est à présent ton corps qui connait ces morceaux.
Autrement dit, ton corps a pris la relève de ton cerveau pour les jouer. Alors ton cerveau, libéré de certaines opérations à gérer comme les notes, les doigtés... peut se concentrer sur d'autres choses comme les longueurs d'archet et les rythmes. Lorsque cela aussi sera automatisé, tu pourras peut-être aborder avec succès les détachés arrêtés ou d'autres techniques.

Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 05 décembre 2017 à 22:26:24
Oui il faut laisser le corps digérer. Et j ai enfin trouvé une position confortable pour le violon sur l'épaule. Maintenant j'ai à corriger mon jeu d'archet car souvent mes notes ont un bruit métallique très désagréable et c est juste.....stressant lolol.
La je commence le chant cosaque tout en travaillant o'connor. Cette nouvelle mélodie me plaît énormément car il y a vraiment une variante au niveau des sons. Bon par contre c'est bien plus technique mais j'adore.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Françoise le 05 décembre 2017 à 23:20:37
C'est chouette que tu aies enfin trouvé ta position!
Le son métallique peut venir de toi, surtout si ce n'est pas permanent, mais aussi de ton violon. Qu'est ce que tu as comme violon et comme cordes?
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Olivier LESSEUR le 12 décembre 2017 à 09:56:51
le principe pour progresser sur notre instrument, c'est de toujours ajouter / empiler les difficultés.

Par exemple, hier j'ai enregistré un cours vidéo en jouer ce morceau "O' Connor's Polka" uniquement avec les doigts 1 et 2, pas de 3ème doigt, pas de 4ème doigt et pas de corde à vide (en démanchés non stop P3 P1 donc). C'est une technique difficile sur un morceau simple, j'aime bien ...
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 12 décembre 2017 à 13:29:03
Quand j'ai du temps je travaille la rapidité des doigts. Y a des fois ça marche très bien et d'autre non mais ça m'amuse de me défier moi même.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Passi67 le 12 décembre 2017 à 15:59:02
 :ola: bravo Lanie, c'est ce qu'il faut se faire des défis.
Moi mon défi c'est d'améliorer le son...et oui c'est un grand défi qui va me prendre encore quelques dizaines ou centaines d'heures.
D'ailleurs si Gilbert passe par ici, j'ai une question sur le son et le violon.
Ma prof me dit qu'on sent que mon violon (celui de Maman) n'a que très peu joué (quasi neuf bien que fabriqué en 1950) et qu'il va comment dire murir et bonifier en le jouant beaucoup. Qu'en dit le spécialiste?
Précisions c'est un violon de mirecourt, fabrique bernardel. Le luthier de Strasbourg a trouvé qu'il n'était pas mal. Pour autant, je trouve que le son n'est pas assez rond et profond. Bon c'est sûr la qualité de la violoniste fait beaucoup. Quand ma prof joue avec il sonne déjà mieux.
Donc le son d'un violon change t'il avec le temps ? S'il est joué ou pas?
Ps...j'ai testé chez Olivier un violon de Gilbert, et j'ai vraiment eu la sensation d'un meilleur son et de moins de grincements ( Olivier pourra le confirmer on avait filmé).
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 12 décembre 2017 à 16:07:10
Je pense que le temps et les vibrations du jeu font travailler le bois et donc le son. Moi mon soucis de son vient de ma  nouvelle épaulière que je dois serez trop pour qu elle tienne sinon elle glisse du violon.....
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Françoise le 12 décembre 2017 à 22:52:09
Si tu serres au point d'étouffer le son, je pense que c'est pas génial pour le violon...
Tu ne peux pas la régler? C'est quoi comme épaulière?
Titre: Re : Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: miaou le 13 décembre 2017 à 01:11:47
Moi mon défi c'est d'améliorer le son...et oui c'est un grand défi qui va me prendre encore quelques dizaines ou centaines d'heures.

Bienvenue au club, ce grand défi me tient en haleine tous les jours ! Mais je l'aurai....un jour  :cheesy:
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 13 décembre 2017 à 21:31:28
Françoise mon épaulière est en bois et en s, comme celle de miaou mais d'une autre marque. Et le serrage est pas idéale je trouve. Mais y a autre chose qui fait que mon son est mauvais mais quoi je cherche encore.  Sinon J'ai souvent des crins qui cassent sur mon archet et ça me inquiète un peu.

Sinon ce soir j'ai repris le détaché arrêté. Bon y a du mieux mais est ce vraiment du détache arrêté? En tout cas l archet me pèse sur le petit doigt quand je le travaille.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Françoise le 13 décembre 2017 à 23:16:40
Pour le son, il y a des tas de causes possibles.
On est très souvent en cause, mais ça peut aussi venir du violon.
C'est un violon bas de gamme que tu as? Parce que comme tu es plutôt douée au niveau justesse, tu as sans doute une très bonne oreille et dans ce cas, il est peut-être temps de passer à une meilleure qualité.
Pour les crins, pareil. A moins d'appuyer comme une brute, des crins de bonne qualité et pas usés ne cassent pas si facilement. J'ai dû en casser 10 depuis 3 ans que je joue.

Pour le détaché arrêté, ça me parait bizarre, tu ne fais pas du détaché soulevé? Si ça continue, fais nous une petite vidéo.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 13 décembre 2017 à 23:38:30
Alors mon violon est de bonne qualité par rapport à mon premier. J'ai nettoyé les cordes et le son métallique persiste quand même. Je ai le impression niveau sensation que mon archet accroché trop les cordes, ce n'est pas fluide. J'hésité à m'en acheter un mais j'y connais rien.
J'attends la réponse d'un prof pour un premier cours de violon et lui faire essayer pour avoir son retour.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 13 décembre 2017 à 23:40:51
Pour le détaché tu as raison c'est du soulevé.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Françoise le 14 décembre 2017 à 00:02:59
Détaché soulevé, c'est encore un peu trop tôt, je pense. C'est le niveau de difficulté au dessus.

Bonne idée, d'attendre l'avis d'un prof, faut éviter les frais inutiles...
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 14 décembre 2017 à 00:07:09
C'est Olivier qui conseille le soulevé. A moins que j'ai compris de travers.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Olivier LESSEUR le 14 décembre 2017 à 05:55:58
Ma prof me dit qu'on sent que mon violon (celui de Maman) n'a que très peu joué (quasi neuf bien que fabriqué en 1950) et qu'il va comment dire murir et bonifier en le jouant beaucoup. Qu'en dit le spécialiste?
Précisions c'est un violon de mirecourt, fabrique bernardel. Le luthier de Strasbourg a trouvé qu'il n'était pas mal. Pour autant, je trouve que le son n'est pas assez rond et profond. Bon c'est sûr la qualité de la violoniste fait beaucoup. Quand ma prof joue avec il sonne déjà mieux.
Donc le son d'un violon change t'il avec le temps ? S'il est joué ou pas?

J'ai entendu ce discours chez les luthiers toute ma vie ... Disons que c'est pratiquement impossible de démontrer le contraire alors oui pourquoi pas ... ?

Personnellement j'y crois assez peu, tu l'auras compris, cela m'a toujours semblé plus une composante d'un discours qui arrange le système qu'une vraie réalité, mais bon, on va dire que le père Noël existe, oui :clindoeil2:

Par contre oui, oui et oui, là je crois à 300% qu'un violon de Gilbert va se bonifier avec le temps de jeu, là c'est certain et normal car le ou la violoniste va forcément mieux jouer dessus et progresser plus vite que sur un instrument au son moins subtil.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Passi67 le 14 décembre 2017 à 07:24:24
Oui les violons de Gilbert font rêver...peut-être un jour.
J'y réfléchis.. Et je mets des jours de RTT de côté...le jour où je me les fais payer, je m'offre un cadeau plaisir...pourquoi pas un nouveau violon.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Orliac le 14 décembre 2017 à 08:06:45
Mes violons font rêver! Lire cette petite phrase ce matin va me mettre de bonne humeur toute la journée.
   Mais revenons sur terre. Mes violons sont seulement ordinaires. Je mets tout mon coeur dans la construction en espérant le miracle des ondes positives. Je fais tout mon possible pour améliorer ce que je crois un peu savoir faire, et surtout, il n'y a dans mon esprit, pas la moindre pensée de rentabilité. Ainsi, comme j'achète mes arbres et que ma réserve de bois est importante, comme je ne suis pas pressé par le temps qui est de l'argent pour beaucoup d'artisans, je refais une table ou un fond qui ne me conviennent pas.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Françoise le 14 décembre 2017 à 09:47:15
C'est Olivier qui conseille le soulevé. A moins que j'ai compris de travers.

Dans le volume 2?
Dans le bouquin, je ne crois pas. Peut-être dans les vidéos?

Quoi qu'il en soit, je pense que soulever l'archet n'est pas prioritaire lorsqu'on débute. Il vaut mieux d'abord trouver le bon point de contact, le bon enfoncement dans la corde, bien gérer son trajet, sur toute sa longueur, bien le découper pour les liaisons, maîtriser sa vitesse, savoir arrêter et repartir proprement, avoir des changement de corde nets...

Quand il a crée sa méthode, Olivier s'imaginait que les élèves arriveraient à la fin du volume 1 au bout d'un an.
Tu parles! C'était compter sans la motivation et l’acharnement dont peut faire preuve un adulte quand il veut quelque chose...
Mais du coup, les techniques d'archet expliquées au cours du volume 2 arrivent un peu trop tôt. Notre corps n'a pas encore eu le temps d'atteindre la détente nécessaire. Et en plus un adulte est sûrement plus long qu'un enfant à l'atteindre.
Pour te répondre, je viens de refeuilleter mon volume 2. Aux pages qui expliquent les techniques de détaché arrêté et de spiccato, j'avais noté à l'époque:"trop dur, à revoir ultérieurement"

Avec ma prof, qui je pense me connait très bien depuis 3 ans, on vient juste d'aborder vraiment le spiccato! Et je galère...
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 14 décembre 2017 à 10:41:11
C'est St dans une vidéo sur le détache sur il parle du soulevé. Après je essaie de travailler les deux cas peut être que bénéfique
Titre: Re : Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: miaou le 14 décembre 2017 à 11:51:16
Mes violons font rêver! Lire cette petite phrase ce matin va me mettre de bonne humeur toute la journée.
   Mais revenons sur terre. Mes violons sont seulement ordinaires. Je mets tout mon coeur dans la construction en espérant le miracle des ondes positives. Je fais tout mon possible pour améliorer ce que je crois un peu savoir faire, et surtout, il n'y a dans mon esprit, pas la moindre pensée de rentabilité. Ainsi, comme j'achète mes arbres et que ma réserve de bois est importante, comme je ne suis pas pressé par le temps qui est de l'argent pour beaucoup d'artisans, je refais une table ou un fond qui ne me conviennent pas.

Gilbert, tu es un ange dont il n'existe qu'un seul exemplaire.

Le dernier violon de Gilbert pour Olivier a un son EXCEPTIONNEL. Il est encore meilleur que l'ex meilleur d'Olivier.
En plus, il lui a posé des chevilles mécaniques comme les miennes qui tournent très facilement, si bien qu'il n'y a plus aucune vis sur le cordier.

Olivier va ouvrir un sujet à ce sujet  :cheesy:
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Passi67 le 14 décembre 2017 à 12:45:31
Annie, arrête...violon de Gilbert avec chevilles mécaniques...c'est bien le rêve....je vais craquer. :tongue:

Et oui, quand j'ai testé chez Annie et Olivier, et bien miraculeusement ça renonçait beaucoup moins, meilleur son...et pourtant je n'avais pas l'habitude de l'avoir en main.
Un son rond, doux, non agressif...alors oui ça fait rêver, même si je sais qu'avec mon petit niveau, je n'arriverais sûrement à lui extraire le meilleur son.

Vive le compte épargne-temps qui permet de se faire payer des RTT... Je compte en profiter pour un cadeau plaisir, et le violon, est entré dans ma vie il y a un an, justement dans cette catégorie.
Se pose la question 3 violons à la maison c'est pas trop ?
N'est ce pas à cause de la violoniste que le son n'est pas terrible ? La preuve qd c'est ma prof qui joue, le son est bien meilleur.
Voici où en sont mes réflexions avant de sauter le pas.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: miaou le 14 décembre 2017 à 15:01:04
Ce n'est pas nous qui pouvons porter un jugement sur le fait d'avoir plusieurs violons  :cheesy:

Evidemment, c'est surtout le violoniste qui fait le son, et le tien ne pourra que progresser avec le temps, mais quand même, si le violon est plus facile à jouer et produit moins de bruits parasites, c'est plus gratifiant pour toi.

Quand aux chevilles mécaniques, pour moi c'est indispensable, mais je me demande toujours ce qui empêche le progrès de percer dans le milieu de la lutherie tant c'est pratique.
Titre: Re : Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Claudine le 14 décembre 2017 à 18:18:23
Mes violons font rêver! Lire cette petite phrase ce matin va me mettre de bonne humeur toute la journée.
   Mais revenons sur terre. Mes violons sont seulement ordinaires. Je mets tout mon coeur dans la construction en espérant le miracle des ondes positives. Je fais tout mon possible pour améliorer ce que je crois un peu savoir faire, et surtout, il n'y a dans mon esprit, pas la moindre pensée de rentabilité. Ainsi, comme j'achète mes arbres et que ma réserve de bois est importante, comme je ne suis pas pressé par le temps qui est de l'argent pour beaucoup d'artisans, je refais une table ou un fond qui ne me conviennent pas.

Si vos violons sont ordinaires, alors que vous achetez votre propre bois, refaites une table qui ne vous convient pas ou mettez votre coeur dans la construction d'un instrument, comment décririez vous tous les violons construits qui n'ont pas profité de ces attentions ? J'appelle ces derniers des violons "ordinaires".
Les vôtres sont des violons personnels. Et c'est ce qui fait rêver... :zen2:
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Françoise le 14 décembre 2017 à 21:49:34
Se pose la question 3 violons à la maison c'est pas trop ?

J'en ai deux puisque ma fille ne peut toujours pas récupérer le sien (c'est même à se demander si elle veut le récupérer, je la soupçonne de m'avoir dit vouloir reprendre le violon pour que je ne culpabilise pas d'en commander un à Gilbert!!!). Et je ne joue que de celui de Gilbert. Je n'aime plus du tout jouer avec l'autre qui est pourtant un violon très correct de l'avis de plusieurs luthiers et profs.
Alors 3... je ne vois pas ce que j'en ferais...
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: critou le 14 décembre 2017 à 21:51:30
En fait la collection s'arrête après acquisition d'un de Gilbert, quoi.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Françoise le 14 décembre 2017 à 21:55:45
Pour moi, en tous cas, oui!
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Orliac le 15 décembre 2017 à 07:56:34
Ce qui est ordinaire pour moi, c'est de donner aux musiciens qui me font confiance des instruments qui sonnent convenablement et avec lesquels ils ont du plaisir à faire de la musique. Ce qui est ordinaire, c'est de ne pas considérer le "client" comme un carnet de chèques; ce qui est ordinaire, c'est le suivi gratuit de l'instrument, c'est le bonheur de rencontrer ceux qui les jouent et  d'en parler avec passion. Si un jour, je dois changer de trottoir pour ne pas me trouver nez à nez avec un "client", je ne serai plus ordinaire, je serai un horrible bonhomme qui se sert du violon et de la crédulité de gens faciles à rouler parce qu'ils sont passionnés pour me remplir les poches.
   Et chercher à se remplir les poches, c'est palier un manque profond en soi, c'est vouloir se donner du pouvoir sur les autres parce qu'on n'a pas pu se les concilier par la seule manière qui rend heureux, l'amitié.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: miaou le 15 décembre 2017 à 11:05:08
Gilbert, tu es un ange, un modèle qu'on ne trouve presque plus. :amour1:

Mais à la décharge des luthiers, pour ça il faut avoir une autre source de revenus.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Orliac le 15 décembre 2017 à 11:38:16
Il n'y a aucune loi en France qui interdise aux romanciers de construire des violons, ni aux luthiers d'écrire des romans! Chacun voit midi à sa porte et se débrouille avec les petits talents que la Providence lui a donnés. Et prend son plaisir où il le trouve.
Titre: Re : Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Claudine le 16 décembre 2017 à 00:22:52
Ce qui est ordinaire pour moi, c'est de donner aux musiciens qui me font confiance des instruments qui sonnent convenablement et avec lesquels ils ont du plaisir à faire de la musique. Ce qui est ordinaire, c'est de ne pas considérer le "client" comme un carnet de chèques; ce qui est ordinaire, c'est le suivi gratuit de l'instrument, c'est le bonheur de rencontrer ceux qui les jouent et  d'en parler avec passion. Si un jour, je dois changer de trottoir pour ne pas me trouver nez à nez avec un "client", je ne serai plus ordinaire, je serai un horrible bonhomme qui se sert du violon et de la crédulité de gens faciles à rouler parce qu'ils sont passionnés pour me remplir les poches.
   Et chercher à se remplir les poches, c'est palier un manque profond en soi, c'est vouloir se donner du pouvoir sur les autres parce qu'on n'a pas pu se les concilier par la seule manière qui rend heureux, l'amitié.

Ordinaire peut certainement se définir de plein de manières, mais celle ci me laisse sans voix.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Passi67 le 16 décembre 2017 à 07:42:53
Je suis d'accord avec toi Claudine, s'il n'y avait que des gens ordinaires à la définition de Gilbert et bien........le monde serait plus beau.
 :bravo1: Gilbert !
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: MURIELLE le 16 décembre 2017 à 11:59:33
 etun qualité supplémentaire de Gilbert : la modestie.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 17 décembre 2017 à 21:07:54
Et voilà je me lance dans le 4eme doigt. Mon impression actuellement.... C'est de la torture.  C'est tout de même douloureux pour la main et en plus impossible de garder une bonne position à gauche..... Et c'est là corde de RE ce est pas la plus dure.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Françoise le 17 décembre 2017 à 21:39:59
Essaie de rester détendue, ça fera moins mal. (je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire)
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 17 décembre 2017 à 21:49:55
Oui comme tu dis plus facile à dire qu à faire. Je ai du mal à croire que c'est naturel comme position.
Et j'avoue quand ce moment je deprime un peu car il y a des musiques que j'adorerai jouer mais à mon niveau c'est pas faisable. Si je pouvais faire un voyage dans le temps lol. ... Ah la la impatience quand tu nous tiens.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Françoise le 17 décembre 2017 à 22:08:40
Non, la position n'est pas naturelle.
Mais tu vas y arriver et plus tu seras détendue, plus ce sera rapide.

Patience...
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Olivier LESSEUR le 21 décembre 2017 à 06:30:35
Quand il a crée sa méthode, Olivier s'imaginait que les élèves arriveraient à la fin du volume 1 au bout d'un an.
Tu parles! C'était compter sans la motivation et l’acharnement dont peut faire preuve un adulte quand il veut quelque chose...

c'était du vécu ! Les enfants que j'avais en cours faisaient mon volume 1 en 1 an

Quand j'ai créé ce premier volume, il n'y avait pas d'adulte apprenant le violon, personne ne pensait que c'était possible et comme internet était encore confidentiel à cette époque, la communication était faite seulement par les pros qui disaient tous "vous êtes adulte, vous n'y arriverez pas". Depuis, avec internet et youtube, ce discours est devenu passéiste et dans 10 ans sera ridicule.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Olivier LESSEUR le 21 décembre 2017 à 06:32:29
Lanie, donne le temps à ton corps de la digérer et la position deviendra progressivement naturelle :violon-rock:
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 28 décembre 2017 à 22:45:27
Je crois que mon corps Olivier a une indigestion!! Je suis 1/4 de ton trop courte même en contortionnant ma main pour le 4eme doigt.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: miaou le 29 décembre 2017 à 12:22:04
Il faut un certain temps pour que le petit doigt trouve sa juste place, et pour cela, il faut une détente que l'on n'obtient qu'avec le temps, et tu viens de commencer. Il faut peut-être laisser passer du temps ?

Quand j'ai débuté, ma prof me disait que ce n'est pas grave si c'est un peu trop bas "pour le moment", parce-qu'elle pensait que ma main gauche allait s'assouplir. et permettre à mon petit doigt de monter.

J'ai réussi à le monter mais au prix d'une contraction qui m'empêchait de monter en vitesse.
C'est, entre autre, pour cette raison que j'ai choisi de jouer sur un 3/4.

Après, ma solution n'est pas une panacée, elle n'est peut-être pas bonne pour toi.
Si tu demandes à n'importe-quel prof, il te dira probablement que tu dois jouer sur un entier, et les luthiers diront la même chose. C'est ce qu'on fait les profs et les luthiers que j'ai croisé dans ma vie  :cheesy:

Je ne peux pas te conseiller, moi, j'ai attendu 10 ans pour prendre une décision ferme et définitive sur la taille du violon après avoir demandé conseil à la terre entière, et maintenant je mord quiconque essaiera de m'influencer à ce sujet  :rigol:
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Passi67 le 29 décembre 2017 à 14:05:46
Waouh, attention voici miaou,  la sauvage ! 🦁
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Olivier LESSEUR le 29 décembre 2017 à 16:40:33
Je crois que mon corps Olivier a une indigestion!! Je suis 1/4 de ton trop courte même en contorsionnant ma main pour le 4eme doigt.

Voyons, quand ton estomac a une indigestion, tu fais quoi ... ? ben un peu de repos !

Je souris Lanie, bien sûr que je te comprends, j'ai toujours été un acharné du travail pour y arriver "je l'aurais un jour ..." grin-grin mais quand le corps te crie "repose toi !" il faut l'écouter un peu aussi, non ?

Après, il faudrait voir en live si tu n'as pas un problème de choix d'instrument ( comme Annie avait avant ), tu as déjà essayé un violon 3/4 ?
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 29 décembre 2017 à 18:19:40
Non jamais eu l'occasion d'en essayer un. Mais j'y pense
Après pour les autres notes j'ai aucun soucis.
Titre: Re : Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: miaou le 30 décembre 2017 à 13:42:25
Waouh, attention voici miaou,  la sauvage ! 🦁
:rigol:
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 30 décembre 2017 à 16:30:51
Ça y est 4eme doigt en place mais aie aie ça tire sur l'épaule
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 09 janvier 2018 à 00:46:49
Toujours en travail sur le 4eme doigt. Le plus long c'est trouver la bonne position de la main gauche. Celle que mon corps à mémorisé depuis mes débuts ne convient pas car je joue faux à un moment donné.  Maintenant je repars de zéro pour mémoriser cette nouvelle position qui me permet de poser mon 4eme doigt sans descendre ma main. Par contre pour le 1er doigt en si bémol faut vraiment le reculer... Quand un problème se résoud un autre arrive. :violonafond:
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Passi67 le 09 janvier 2018 à 16:06:48
Moi mon 4ème doigt, il n'en fait qu'à sa tête..il se bloque...doigt tout raide impossible à plier..
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: miaou le 09 janvier 2018 à 18:30:02
Rassurez-vous, le mien aussi fait un peu ce qu'il veut  :cheesy:
...euh....non....ce n'est peut-être pas rassurant finalement  :rigol:

"patience et longueur de temps font plus que force ni que rage" (la cigale et la fourmi de Jean de la Fontaine)

Mais....Monsieur de La Fontaine....., on en a pas nous de la patience !!! 😡😭     :rigol:
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: critou le 09 janvier 2018 à 21:47:22
Mais… c'est Le Lion et le Rat (http://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/poemes/jean_de_la_fontaine/le_lion_et_le_rat.html) !

Mon 4e est toujours récalcitrant aussi pour rester plié. Mais on finira bien par le faire obéir…
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 09 janvier 2018 à 22:22:45
Effectivement mon 4eme doigt se raidit et je dois arrêter de jouer pour le décoincer.
J'ai une question. Pour le mi et si bémol vous faites comment?  Avec ma nouvelle positionles 4 doigtsur tombent bien mais pour le bémol c'est impossible faut que je remonte un peu ma main et hop après je joue faux.......
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: miaou le 10 janvier 2018 à 00:00:53
Oui en fait, pour le sib, tu as raison, il faut reculer beaucoup le doigt.

Olivier qui a de grandes mains et de longs doigts, fait ça très facilement. Moi, par contre, je suis obligée de déplacer la main, et la justesse s'en ressent.

Pour le Mi, je suppose que tu parles du Mib, qui nécessite lui aussi de reculer beaucoup le doigt.

Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 10 janvier 2018 à 00:39:35
Oui mi bémol lol. C'est sur de grandes main ça aide. Sinon pour pas bouger ma main il faut que je casse mon poignet pour avoir plus d'amplitude.
J'ai essayer l'exercice sur le travail d archet. Tirer pousser amplitude..... C'est plus dur que le 4eme doigt à mon goût.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Olivier LESSEUR le 11 janvier 2018 à 06:47:49
Quand un problème se résout un autre arrive. :violonafond:

ça y est tu es dans le club mondial des violonistes :violon-rock: grin-grin
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: MURIELLE le 11 janvier 2018 à 09:40:17
Pour te rassurer Lanie, ce n'est pas terminé. Et c'est aussi ce qui fait l'intérêt de l'apprentissage. Dès qu'une difficulté est résolue, on s'attaque à une autre. Ou pour être plus précis, quand on a un problème qu'on n'arrive pas à résoudre, on laisse un peu de côté, on travaille autre chose, et miracle en revenant un peu plus tard sur la première difficulté, on se rend compte que cela va mieux. Je suis sûre que quand tu regardes en arrière, tu te dis, ouah! Je suis déjà capable de faire tout ça !
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 11 janvier 2018 à 16:10:05
Heu...... Non lol. Je trouve que je ne progresse pas très vite mais c'est mon opinion d'impatiente. Après comme pour tout y a des jours où je suis satisfaite et d autre non. Comme en ce moment avec les nouveaux doigtés j'ai beaucoup perdu en justesse et ça me.......  :marteau:
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Françoise le 12 janvier 2018 à 22:17:07
Moi, je trouve que compte tenu que tu commences le violon en même temps que le solfège, que tu gères seule tes enfants la plupart du temps, et que tu n'as pas de cours en live, ta progression est extraordinaire.
Il ne faut pas comparer avec des débutants déjà musiciens, qui prennent des cours régulièrement, et qui ont le temps de jouer plusieurs heures chaque jour...

J'ai bien vu une baisse dans ma courbe de progression depuis que je joue moins (je suis passée de deux à trois heures par jour à moins d'une heure et même pas tous les jours) pour cause d'épaules douloureuses.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 13 janvier 2018 à 09:30:42
C'est vrai que c'est aussi physique le violon. J'aurai pas cru à ce point.
Titre: Re : Volume 2 me voici!!!
Posté par: Lanie le 13 janvier 2018 à 09:32:51
Je fais du violon tous les jours mais une demi heure en moyenne. Le week end j en fait plus mais en plusieurs fois.