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Matériel : choix et Conseils => Questions diverses sur la lutherie et les instruments du quatuor => Discussion démarrée par: nounax le 05 mars 2016 à 20:28:09

Titre: être luthier et violoniste
Posté par: nounax le 05 mars 2016 à 20:28:09
BOnjour,

Ma fille va faire 2 stages en lutherie en Allemagne en avril, elle est ravie et voudrait devenir luthier.

Mon prof de violon vient de me dire qu'il ne faut surtout pas qu'elle devienne luthier car cela endurcit les doigt et elle ne pourra plus à terme jouer du violon. Il a des connaissances qui en ont fait l'expérience apparemment. Même jouer les demi-tons il parait  (je me demande s'il n'exagère pas un peu ...)

Qu'en pensez -vous ?
Titre: Re : être luthier et violoniste
Posté par: Eloïse07 le 05 mars 2016 à 21:00:37
L'épouse de mon luthier qui est également luthière et violoniste joue sans souci.

Après je ne sais pas si cela pose problème.
Il faudrait que je lui pose la question. Il va falloir attendre un peu, la route sur les hauteurs est difficile avec la neige.
Dès que j'en aurai l'occasion, je me renseignerai.
Titre: Re : être luthier et violoniste
Posté par: Lau le 05 mars 2016 à 21:53:38
Aucune idée sur le fond.

Mais sur le principe, si c'est le rêve de ta fille...pourquoi s'en priver, au prétexte d'un n-ième "il est impossible de" ? Pourquoi ne pas prouver que si, c'est possible ? En prenant soin de ses mains, crème hydratante, grattage de la corne et Cie ? Sauf si ta fille a un avenir de soliste devant elle, bien sûr. Parce que là, bon, je veux bien comprendre ! Mais peut-être qu'elle est faite pour être luthière ? Peut-être qu'une pratique amateur du violon lui suffira ?

J'ai un peu du mal avec les avis arrêtés, tranchés, reposant sur je ne sais quelles certitudes de plus ou moins mauvais niveau de preuve et déduisant des généralités de cas particuliers, qui vont casser un rêve et influer sur des choix de vie et qui pourront être source de regrets plus tard...

(c'était la minute de révolte !)  :calimerocesttropinjuste:
Titre: Re : être luthier et violoniste
Posté par: meritites le 05 mars 2016 à 22:59:07
Pour ajouter à ce qu’Éloïse07 a dis, j'ai rencontré un luthier au Japon qui jouait très bien du violon et sans aucun problème.

Je rejoins donc Lau sur sa minute de révolte  appl-diable .
Titre: Re : être luthier et violoniste
Posté par: Olivier LESSEUR le 06 mars 2016 à 00:30:35
Je ne vois pas non plus d'incompatibilité entre les 2, en sachant que le métier de luthier maintenant est forcément plus axé sur la réparation, l'entretien que la fabrication pure, donc les doigts sont un peu moins sollicités qu'il y a un demi-siècle.
Titre: Re : être luthier et violoniste
Posté par: nounax le 06 mars 2016 à 00:40:03
Merci pour vos avis qui me semblent cohérents.et je suis entièrement d accord pour qu' on ne casse pas le rêve de la fille.
Je vais dire à mon prof de ne surtout parler de rien à ma fille avant ses stages car elle vivrait ces expérience uniques à moitié  et cz serait franchement dommage car elle a énormément de chance je pense d avoir ces opportunités.

Si un lurhier passé par la je veux bien son avis aussi.
 
Merci
Titre: Re : être luthier et violoniste
Posté par: powting le 06 mars 2016 à 06:56:41
 :undecided: il vaut mieux entendre ce genre de choses que d'être sourd..je pense exactement comme lau...et se faire plaisir reste le plus important.elle a de la chance ta fille,c'est réellement un beau métier et les stages en milieu professionnel sont de plus en plus rares..il faut sauter sur l'occasion.. :smiley:
Titre: Re : être luthier et violoniste
Posté par: Olivier LESSEUR le 06 mars 2016 à 07:17:35
Il y aura toujours des pros qui pensent bien faire en écoutant leur cas particulier sans prendre du recul, cela a toujours été et le sera. Et il y aura aussi toujours des pros qui sont un peu aigris et du coup ont tendance - peut-être inconsciemment - à "casser les rêves". Hors rêver dans la vie est une nécessité, non ? Et que ce rêve se réalise ou pas est relativement secondaire, le plaisir de créer et avancer dans notre chemin de vie étant LE plus important.
Titre: Re : être luthier et violoniste
Posté par: nounax le 06 mars 2016 à 09:50:46
je partage complètement et exactement votre avis.

Olivier tu as vu "exactement juste".
Mon prof voulait être luthier ... le fond du problème est surement aussi là.

oui il faut rêver et effectivement, que cela se réalise ou non est, à son âge (16 ans) accessoire.
De toute façon je pense que si on casse son rêve avant qu'elle le touche du doigt, ce sera bien pire que de ne rien dire du tout. Personne ne peut faire le chemin à sa place et surtout pas en l'en empêchant par principe.
Titre: Re : être luthier et violoniste
Posté par: Orliac le 06 mars 2016 à 10:43:43
  La chance sourit à ceux qui croient en leurs rêves. A seize ans on est encore en devenir et les expériences sont indispensables pour se faire une idée du chemin à suivre.
  Ceci dit, la lutherie regroupe plusieurs métiers. L
Titre: Re : être luthier et violoniste
Posté par: nounax le 06 mars 2016 à 10:55:33
Je suis entièrement d'accord.
Peux tu continuer sur les différents métiers ?
merci
Titre: Re : être luthier et violoniste
Posté par: Orliac le 06 mars 2016 à 10:57:05
Je continue après une mauvaise manip.
Rien ne s'oppose à ce qu'une femme devienne luthière et très bonne luthière.
  D'autre part, de très grand luthiers, comme Lucien Schmitt ont été violonistes de très haut niveau avant de devenir luthier. Je pense en effet qu'on peut difficilement pratiquer les deux métiers passion à un haut niveau car l'un est l'autre sont très gourmands en temps et en énergie.  Construire des instruments est éprouvant physiquement, surtout les violoncelles. Les mains sont mises à rude épreuve et les doigts perdent vite leur agilité de violoniste. Un luthier se taille fréquemment les doigts, il manie la gouge et le rabot en force surtout lors des opérations de rognage, il a donc des mains d'ouvrier, pas de musicien. Je ne suis pas certain que ce soit conciliable avec un métier de virtuose.
  Pour moi, la lutherie va plus loin. C'est une philosophie, une recherche métaphysique, une plongée dans l'unité primitive du monde. Aller chercher ses bois dans la forêt, les mettre soi-même en forme demande des forces de bûcheron, même si les scies et les tronçonneuses modernes simplifient beaucoup le travail. Elle demande aussi une connaissance de la nature, des arbres qui n'est pas enseignée par des maître luthiers, mais par des hommes simples, des "paysans" ayant passé leur vie à converser avec les arbres, le vent et les saisons.
Titre: Re : être luthier et violoniste
Posté par: Orliac le 06 mars 2016 à 11:04:17
La lutherie regroupe plusieurs métiers.
- Le luthier fabricant. Ce que je suis. Je pars du bois acheté sur pied dans la forêt, séché chez moi pour construire des instruments. La plupart des luthiers achètent leur bois prédécoupés chez des revendeurs professionnels. Cela simplifie le travail, mais beaucoup de paramètres échappent : exposition de l'arbre, région, séchage, etc...
  Dans cette catégorie, il existe aussi des luthiers qui achètent les pièces des instruments déjà en forme. Ils montent instruments, les règlent, mais ce ne sont pas de réels constructeurs.
   - Le luthier restaurateur. C'est le métier le plus délicat de tous. Il consiste à redonner vie à des instruments anciens et souvent de grande valeur ayant été malmenés. Travail tout en finesse, en patience, qui à mon sens convient parfaitement à une femme.
   - Le luthier commerçant. Il possède une boutique, vend des violons et des accessoires. Il règle les instruments et peut aussi être fabricant et réparateur.  C'est la voie qui assure le plus de revenus, mais elle demande une grosse mise de fonds au départ.
Titre: Re : être luthier et violoniste
Posté par: nounax le 06 mars 2016 à 12:08:39
en fait orliac le pb n'est pas de concilier femme et luthier, mais de pratiquer le violon et être luthier.

tu sembles répondre à ma question dans le même sens que mon prof qui dit qu'etre luthier abime les mains et que cela empêche l'agilité des doigts.

Après, ma fille ne veut pas être virtuose, elle ne l'a jamais voulu. Mais mon prof pense qu'il serait dommage qu'elle soit limitée par ses mains. Vous vous rejoignez.

Je pense maintenant que son stage sera une bonne expérience pour voir ce qui l'intéresse vraiment car comme tu dis, il y a plusieurs métier et une philosophie.

Merci beaucoup.

Titre: Re : être luthier et violoniste
Posté par: Françoise le 06 mars 2016 à 12:19:42
Ma fille va faire 2 stages en lutherie en Allemagne en avril, elle est ravie et voudrait devenir luthier.
Mon prof de violon vient de me dire qu'il ne faut surtout pas qu'elle devienne luthier car cela endurcit les doigt et elle ne pourra plus à terme jouer du violon.

Je pense que c'est très exagéré. Depuis que j'ai commencé le violon, j'ai rencontré plusieurs luthiers, ils jouent tous et plutôt bien! (sauf Orliac, mais il n'a jamais appris le violon)...
Ne serait-ce pas dû au rêve de son prof de la faire devenir professionnelle qui s'effondre? (Il me semble qu'elle est déjà très bonne violoniste, non?)

Elle ne pourra pas être professionnelle dans les deux métiers, c'est sûr, mais le plus important est de le suivre dans ce qu'elle veut faire, elle.
Et puis un stage, c'est vraiment le meilleur moyen de se rendre compte si le métier qu'on s'apprête à apprendre et à pratiquer toute sa vie est bien celui dont on rêve.
Titre: Re : être luthier et violoniste
Posté par: nounax le 06 mars 2016 à 12:35:33
je suis d'accord et c'est ce que j'ai essayé d'expliquer à mon prof. et de toute façon il est clair qu'elle va faire ses stages et que je vais très directement dire à mon prof de ne rien lui dire avant les stages.

que marie ne puisse pas être violoniste virtuose et luthier, je le comprends parfaitement.

mais la question que je me pose, c'est : peut elle conserver un bon ( à très bon) niveau de violon et en meme temps être luthier ? c'est à dire jouer en amateur de très bon niveau ?

Titre: Re : être luthier et violoniste
Posté par: Françoise le 06 mars 2016 à 18:01:07
Difficile à dire. Déjà pour conserver un très bon niveau, il lui faudra passer du temps et en aura-t-elle assez en travaillant, en fondant une famille?
Et puis, outre que le métier de luthier est un travail manuel qui va lui endurcir les mains, il est également un métier qui n'est pas sans risque de blessure.

Lorsque j'ai acheté le violon avec lequel je joue pour ma fille il y a presque 20 ans, c'est une copine à elle très bonne violoniste qui était venue le choisir avec nous. Je sais que depuis elle est devenue luthier. Je ne la vois plus mais je peux demander à ma fille qui a toujours des contacts de lui demander son sentiment...
Titre: Re : être luthier et violoniste
Posté par: nounax le 06 mars 2016 à 19:16:55
oui pourquoi pas, merci !
Titre: Re : être luthier et violoniste
Posté par: Orliac le 07 mars 2016 à 07:21:09
La réponse est oui, sans hésiter. De nombreux maître luthiers étaient de très bons violonistes amateurs. J'ai parlé hier de Lucien Schmitt qui avait hésité entre le métier de violoniste et celui de luthier, mais beaucoup d'autres maîtres étaient et sont encore de très bons violonistes.
Titre: Re : être luthier et violoniste
Posté par: Olivier LESSEUR le 07 mars 2016 à 07:55:42
mais la question que je me pose, c'est : peut elle conserver un bon ( à très bon) niveau de violon et en meme temps être luthier ? c'est à dire jouer en amateur de très bon niveau ?

Oui bien sûr on peut concilier 2 activités à très bon niveau, c'est juste pour le plus haut niveau (donc international) que ça devient compliqué.

Un exemple plus simple, en sport il y a le décathlon, avec plusieurs disciplines. Les meilleurs décathloniens mondiaux ont maximum un niveau national par sport, ce qui est logique car pour être à son meilleur niveau possible dans une discipline, il faut ne faire que cela.

Et je parle en connaissance de cause car je fais cela côté pédagogie sur 4 cordes, en m'y consacrant à 100% depuis maintenant 10 ans (avant c'était juste 80% disons)
Titre: Re : être luthier et violoniste
Posté par: nounax le 07 mars 2016 à 16:56:46
merci Olivier.Je pense qu'il faudrait qu'on vienne un te ses jours te voir, nous les 3 apprenties violonistes.
Mon prof vise toujours très haut, il est souvent excessif. Je sais qu'il vise les progrès, mais il est "dans son monde" je pense.
Je vais ne reparler avec lui et lui dire surtout de ne pas décourager Marie à la base, ce serait pire que tout, d'autant plus qu'elle n'est pas engagée définitivement dans cette voie donc elle a encore du temsp pour se déterminer.
Titre: Re : être luthier et violoniste
Posté par: nounax le 07 mars 2016 à 17:00:22
merci Orliac pour cette réponse on ne peut plus claire.
tout cela mérite donc d'être creusé.
Et cela justifie que ma fille passe 2 géniales semaines de stage sans arrière pensée négative avant de commencer.
Titre: Re : être luthier et violoniste
Posté par: Olivier LESSEUR le 09 mars 2016 à 14:31:51
Mon prof vise toujours très haut, il est souvent excessif. Je sais qu'il vise les progrès, mais il est "dans son monde" je pense.

ah mais moi aussi je vise très haut !!! Si je bosse beaucoup la pédagogie depuis maintenant 15 ans et que je continue sans relâche avec acharnement, c'est pas pour former des débutants uniquement ... C'est bien sûr pour emmener ceux qui le voudront et le pourront le plus loin possible. Certain(e)s joueront un jour mieux que moi, c'est mon objectif et comme ce sera dans un premier temps des adultes ayant commencé sur le tard, souvent en autodidacte, je peux te dire que la tache est beaucoup beaucoup plus difficile que former des pros avec des jeunes enfants. En comparaison, c'est du gâteau, même trop facile j'aurais tendance à dire :violon-rock:

Dans un deuxième temps, il y aura des enfants car j'ai depuis 1 à 2 ans des retours de profs qui apprécient ma pédagogie. Et c'est rigolo d'ailleurs car d'une certaines manière, ça sera des autodidactes qui vont montrer l'exemple aux pros, le monde un poil à l'envers ...

Plus excessif que moi, c'est pas facile, nounax. Mais quand on se lance à corps perdu dans une passion, il faut être excessif, surtout avec le violon qui ne tolère pas les choses à moitié ...
Titre: Re : être luthier et violoniste
Posté par: nounax le 09 mars 2016 à 19:04:53
je n'en doute pas une seconde ! et bravo de mettre autant d'énergie à former des adultes, je sais parce que j'endure mes difficultés qye c'est loin d'être facile. Et je partage ton snetiment par rapport à la différence adultes/enfants car je vois bien les facilités de mes filles violonistes (car en plsu elles en ont de réelles !) et mes difficultés avec mes doigts crispés, mes épaules voutées et ma trouille au ventre ... qui n'a d'égal que ma motivation. ma difficulté en tant qu'adulte, parent et prof, à accepter de ne pas jouer bien devant d'autres personnes. c'est déjà un handicap. c'est pourquoi l'orchestre est pour moi une énorme bouffée d'oxygène car cela me porte avec ceux qui n'ont pas les mêmes appréhensions que moi.
Oui i lfaut être motivé, acharné avec cet instrument, je crois qu'il faut un sacré caractère qui n'est pas chez tout le monde ...