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Méthode LESSEUR : Apprendre le violon Classique, Irlandais, Jazz => J'apprends le violon - volume 1 => Discussion démarrée par: Manon le 17 février 2016 à 19:10:10

Titre: Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 17 février 2016 à 19:10:10
J'ai fraîchement reçu le volume 1 de J'apprends le violon, et je n'ai pas pu commencer à pratiquer encore (mais attendez quelques post, ça arrive).
Par contre j'ai feuilleté le livre en attendant, et j'ai une question qui m'est venue (que je me posais déjà en regardant les extraits sur le net). Au début, je voulais attendre d'y arriver, mais je suis trop curieuse... Ça pourrait m'empêcher de dormir.

P.44 : Qu'est-ce que signifie le +2 ? Si j'ai bien compris, c'est le 2ème doigt, mais pourquoi il y a un + ? Est-ce que ça a un rapport avec les tons / demi-tons ?

C'est sûrement bête, mais vous excuserez ma "débutanterie" ;)

Je vous mets la photo au cas où.

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t34.0-12/12721571_974112622682530_1863707036_n.jpg?oh=8c0e79526e8afa9d86ac573badb5e95e&oe=56C77BE7)

Merci de vos réponses :)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 17 février 2016 à 20:48:38
Oui c'est ça, le "+2" est 1 demi-ton au dessus du "2"

"+" va vers les aigus / le chevalet
"-" va vers le sillet / la tête du violon
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 17 février 2016 à 20:57:38
Super, merci Olivier :)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 19 février 2016 à 17:54:33
Ma progression du jour :
- Tenir l'archet n'est pas intuitif du tout, mais je fais des efforts et ça commence à venir. Je sens que quand je ne ferais pas de violon, je m'entraînerai avec un crayon. Mon petit doigt souffre un peu :')
- Mon archet grince un peu sur 15 cm, je pensais ne pas avoir mis suffisamment de colophane, mais je me demande si je n'en ai pas trop mis. Est-ce que ça peut grincer avec trop de colophane?
- Ma principale difficulté est de mémoriser le temps que je dois mettre pour tenir la noire et la blanche. Avec le CD en arrière plan, ça aide.
Mais surtout :
Je viens d'acheter une épaulière Wolf Forte Secondo, que je devrais recevoir début de semaine prochaine et je pense que ça m'aidera à trouver la bonne posture, et surtout à garder le violon stable. (Je voulais tester sans, c'est hard, je me plie à la volonté de Violonus (le Dieu du Violon, pardi)).


PS: c'est moi ou le forum en a perdu ses images ? :)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Xav le 19 février 2016 à 18:19:44
Le grincement vient surtout de ton jeu d'archet, mais selon les jours on grince plus ou moins. En ce moment je grince sur les liaisons (de blanches) par 4, et ça a le don de m'énerver, mais c'est l'apprentissage...
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 19 février 2016 à 18:57:03
On dit que la colophane est un mal nécessaire ... Je suis personnellement pour en mettre dans les débuts plutôt trop que pas assez, mais c'est lié à la progression et au contenu de ma méthode, pour essayer de résumer, ma pédagogie favorise un jeu léger dans un premier temps, pour mettre le corps en harmonie avec l'instrument (et l'archet surtout) et donc il faut de la colophane pour avoir du son. Si tu suis une autre progression/pédagogie plus axée sur un son très présent tout de suite, ça sera différent.
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 19 février 2016 à 19:28:13
Le grincement vient surtout de ton jeu d'archet, mais selon les jours on grince plus ou moins. En ce moment je grince sur les liaisons (de blanches) par 4, et ça a le don de m'énerver, mais c'est l'apprentissage...

Mince, ma tentative de mettre le grincement sur le compte de la colophane a raté !  :pasdebol:
Ce qui me paraissait bizarre, c'est que ce n'est que sur quelques centimètre, et vers la pointe, c'était mieux.

On dit que la colophane est un mal nécessaire ... Je suis personnellement pour en mettre dans les débuts plutôt trop que pas assez, mais c'est lié à la progression et au contenu de ma méthode, pour essayer de résumer, ma pédagogie favorise un jeu léger dans un premier temps, pour mettre le corps en harmonie avec l'instrument (et l'archet surtout) et donc il faut de la colophane pour avoir du son. Si tu suis une autre progression/pédagogie plus axée sur un son très présent tout de suite, ça sera différent.

Je ne suis que vot' méthode, m'sieu. Je vais approfondir mes recherches pour la quantité de colophane, n'ayant pas de repères, je ne sais s'il y a trop, pas assez, si c'est moi qui empêche le son de sortir. Pleins d'interrogations passionnantes  :yes:

Puis j'ai cassé mon premier crin aussi, le pauvre.
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Lau le 19 février 2016 à 20:58:13
Ce qui me paraissait bizarre, c'est que ce n'est que sur quelques centimètre, et vers la pointe, c'était mieux.

Justement ! A la pointe, tu appuies avec moins de force sur ton archet, puisque le bras de levier est plus grand. Et magique, ça ne grince plus.
Conclusion : les grincements disparaîtront progressivement quand tu seras un peu plus détendue sur ta tenue d'archet. Ne t'inquiète pas, c'est totalement normal et ça s'arrangera progressivement.

Pour le dosage de la colophane : pas simple, effectivement. Tu peux néanmoins te fixer 2 limites, pour te repérer :
- si aucun dépôt blanc ne se forme sur la table de ton violon lorsque tu joues, c'est que tu n'en a pas mis pas assez
- si tu te retrouves dans un nuage blanc, c'est que tu en as trop mis

Quand les cordes sont trop pleines de colophane, le son va s'altérer. Dans ce cas là, il faut mettre un linge sous les cordes (pour protéger le vernis de la table) puis nettoyer les cordes avec un chiffon imprégné d'alcool modifié. Pour la fréquence, ça dépend de ta fréquence de jeu. Une fois par mois me semble être une bonne moyenne. Mais il faut faire attention de ne pas faire couler de l'alcool sur le vernis, parce qu'il n'apprécierait pas trop...
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 19 février 2016 à 21:53:07
Ce qui me paraissait bizarre, c'est que ce n'est que sur quelques centimètre, et vers la pointe, c'était mieux.

Justement ! A la pointe, tu appuies avec moins de force sur ton archet, puisque le bras de levier est plus grand. Et magique, ça ne grince plus.
Conclusion : les grincements disparaîtront progressivement quand tu seras un peu plus détendue sur ta tenue d'archet. Ne t'inquiète pas, c'est totalement normal et ça s'arrangera progressivement.

Haa, je comprends mieux. J'essaierai de doser mon appui sur ce côté la prochaine fois. Ce sera mon objectif.

Pour le dosage de la colophane : pas simple, effectivement. Tu peux néanmoins te fixer 2 limites, pour te repérer :
- si aucun dépôt blanc ne se forme sur la table de ton violon lorsque tu joues, c'est que tu n'en a pas mis pas assez
- si tu te retrouves dans un nuage blanc, c'est que tu en as trop mis

Quand les cordes sont trop pleines de colophane, le son va s'altérer. Dans ce cas là, il faut mettre un linge sous les cordes (pour protéger le vernis de la table) puis nettoyer les cordes avec un chiffon imprégné d'alcool modifié. Pour la fréquence, ça dépend de ta fréquence de jeu. Une fois par mois me semble être une bonne moyenne. Mais il faut faire attention de ne pas faire couler de l'alcool sur le vernis, parce qu'il n'apprécierait pas trop...

Merci pour ces références, ça va m'aider :) Je vais voir pour trouver de l'alcool modifié. Vu l'état de mes cordes tout à l'heure  grin-grin
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 19 février 2016 à 23:55:13
d'ac m'dam grin-grin

la quantité de colophane c'est beaucoup de feeling acquis à force de faire des essais, comme pour la tension de la baguette, il y a une règle (7 à 8 mm) mais beaucoup d'exceptions, on passe son temps à tendre et détendre, au fil de l'humeur, de la position de la lune, des sensations du moment ...

Il faut du temps pour digérer le jeu d'archet et une progression très douce pour laisser le temps au corps de digérer les 100.000 informations nécessaires à combiner ensemble
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: RougeCoco le 20 février 2016 à 01:45:45
Je sais pas non plus comment doser la colophane après deux mois et demi. Parfois je reste une semaine sans en mettre et ma prof me dit rien. Tant que je vois pas de changement de son j'en met pas après je sais pas si c'est bien ce que je fais.
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Xav le 20 février 2016 à 09:46:42
Si c'est bien. A certains moments tu te diras "tiens, faut peut-être que j'en remette!" et tu verras la différence (ou pas). Au fur et à mesure tu trouveras le dosage...
Yehudi Menuhin détestait ce mal nécessaire...
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: RougeCoco le 20 février 2016 à 11:04:06
Ouais j'en met vraiment quand c'est nécessaire ( d'apres moi )et jamais trop en fait et le son est bon. En plus je joue souvent !
Et je vois qu'il y a toujours pas mal de colophane sur les cordes.
Au début a mes premières semaines j'en mettais une fois tous les deux jours. Je vois pas la différence en fait. Ou je me rend pas compte.
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Xav le 20 février 2016 à 11:46:01
Surtout frotte bien ton vernis avec un chiffon doux pour enlever la poudre tombée car à force elle collera!
Et sur les cordes, chiffon doux également ça suffit en ce qui me concerne.
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 20 février 2016 à 17:07:08
Plus on a de temps d'instrument, moins on met de colophane, enfin le plus souvent, après il y a aussi les gouts et les couleurs ... (sonores)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: RougeCoco le 21 février 2016 à 15:03:10
Ouais Xavier je nettoie à chaque fois.

Donc olivier je fais bien ?
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 22 février 2016 à 08:12:40
euh, tu parles de la mèche ou des cordes ?
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: RougeCoco le 22 février 2016 à 12:50:17
de la colophane sur la mèche !
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 22 février 2016 à 15:47:29
L'avancée du jour (je n'ai pas pu jouer ce week-end, anniversaire et grand-parents obligent !) :
 
- Sur la corde de RÉ, je progresse pour le grincement des 15 cm au niveau du talon de l'archet. Je dose quand je pose l'archet : j'imagine qu'il ne suffit pas de poser l'archet sur la corde et de le pousser / tirer, mais que c'est à moi de soutenir un peu son poids (en tout cas, en faisant ça, ça grince moins. Un tit peu encore, mais moins). Arrêtez moi si je me trompe, je constate mais ne sais si c'est correct.

J'ai avancé les 6 premières leçons :
- je progresse sur les noires / blanches, mais ce n'est pas parfait. Je commence à me faire confiance déjà, à avoir moins de pression, je sens que ça va mieux, surtout quand je fais d'autres leçons, et y revient quelques minutes plus tard.
- j'ai des difficultés quand je passe d'une corde à l'autre (donc sur Happy Road/ Funky Road), donc je dois améliorer ça dans les jours qui viennent. Apprendre à placer bien mon coude droit je pense.
- ma corde de LA est pas jolie à entendre, là aussi je pense qu'en soutenant le poids de l'archet dans ma main, ça améliore le son. Mon accordeur est vert en LA, mais vraiment, c'est pas agréable à entendre. 

Voila pour aujourd'hui :)

Ouais j'en met vraiment quand c'est nécessaire ( d'apres moi )et jamais trop en fait et le son est bon. En plus je joue souvent !
Et je vois qu'il y a toujours pas mal de colophane sur les cordes.
Au début a mes premières semaines j'en mettais une fois tous les deux jours. Je vois pas la différence en fait. Ou je me rend pas compte.

@RougeCoco Je n'ai pas eu besoin de remettre de la colophane aujourd'hui, j'en ai remis histoire de dire, mais n'ai pas entendu de différence avant / après
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: RougeCoco le 22 février 2016 à 21:04:27
c'est déjà pas mal tout ce que tu as fait !
après il faut faire les mêmes exos/ partitions plusieurs fois , et puis ça ne peut pas être parfait d'un coup.
Je pense qu'il faut savoir bien doser le poids de l'archet , c'est pas évident , tu en es au exercices de corde à vide ou tu as mis le 1er doigt?
Je me rappelle qu'en mettant le premier doigt j'avais beaucoup de mal pour avoir un bon son ( maintenant c'est le 4ème doigt) après pour la justesse on peut pas l'avoir de suite comme ca à chaque fois pour tous les doigts.
Le coude n'est pas évident à placer, même ma prof m'a recorrigé pour la corde de mi et c'est pas en deux mois qu'on maitrise parfaitement ces choses là alors t'en fais pas car toi ça fait quelques jours !
parfois aussi le week end je peux moins jouer mais on se rattrape dès qu'on peut !  :tongue:
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Lau le 22 février 2016 à 21:49:21
Ouais Xavier je nettoie à chaque fois.
Donc olivier je fais bien ?
euh, tu parles de la mèche ou des cordes ?
de la colophane sur la mèche !

Alors : la colophane, on la met sur les crins de la mèche...mais ce sont les cordes qu'on nettoie après le jeu (et pas la mèche, sauf circonstances particulières)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 23 février 2016 à 06:11:55
tu me sembles sur la voie du "sentir le jeu" quand tu racontes ton apprentissage, il faut continuer en ce sens Manon, bien jouer du violon, c'est arriver à "digérer" la technique et c'est un travail de chaque jour pour que ton instrument soit un jour le prolongement de toi-même !
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Françoise le 23 février 2016 à 07:47:49
- Sur la corde de RÉ, je progresse pour le grincement des 15 cm au niveau du talon de l'archet. Je dose quand je pose l'archet : j'imagine qu'il ne suffit pas de poser l'archet sur la corde et de le pousser / tirer, mais que c'est à moi de soutenir un peu son poids (en tout cas, en faisant ça, ça grince moins. Un tit peu encore, mais moins). Arrêtez moi si je me trompe, je constate mais ne sais si c'est correct.

- ma corde de LA est pas jolie à entendre, là aussi je pense qu'en soutenant le poids de l'archet dans ma main, ça améliore le son. Mon accordeur est vert en LA, mais vraiment, c'est pas agréable à entendre. 
avant / après


Pour les grincements, couinements et autres... c'est difficile à expliquer, il faut que tu le sentes. Ni trop appuyé, ni trop soutenu et encore plein de nuances entre les deux...Et ça ne va pas venir en une fois. De temps en temps, puis de plus en plus souvent, ça va être plus joli. Mais la moindre petite chose comme de la fatigue et pfiou, tout repart en arrière.
Un seul conseil, cherche, ressens, cherche encore, et sois patiente. En violon, la tête apprend beaucoup plus vite que le corps...
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 23 février 2016 à 09:31:34
Merci pour vos messages Coco, Olivier, Françoise :)
Je comprends qu'on puisse perdre patience avec cet instrument (puis c'est sûrement le cas avec les autres), mais ça ne fait que me donner envie d'aller plus loin et de réessayer, et vos messages et conseils sont la cerise sur le gâteau

après il faut faire les mêmes exos/ partitions plusieurs fois , et puis ça ne peut pas être parfait d'un coup.
Je pense qu'il faut savoir bien doser le poids de l'archet , c'est pas évident , tu en es au exercices de corde à vide ou tu as mis le 1er doigt?
Je me rappelle qu'en mettant le premier doigt j'avais beaucoup de mal pour avoir un bon son ( maintenant c'est le 4ème doigt) après pour la justesse on peut pas l'avoir de suite comme ca à chaque fois pour tous les doigts.
Le coude n'est pas évident à placer, même ma prof m'a recorrigé pour la corde de mi et c'est pas en deux mois qu'on maitrise parfaitement ces choses là alors t'en fais pas car toi ça fait quelques jours !
parfois aussi le week end je peux moins jouer mais on se rattrape dès qu'on peut !  :tongue:


Je n'ai pas encore fait le premier doigt, enfin, j'ai testé par curiosité, ça va être difficile de trouver comment le poser correctement dès le premier coup, ce premier doigt  :tongue: mais je ne le travaille pas encore, je fais et refais les cordes à vide (histoire de ne pas mettre la charrue avant les boeufs) - comme ce n'est pas juste et ai des difficulté avec un peu tout  grin-grin
Je vais voir pour m'enregistrer sur les exercices des cordes à vide dans quelques jours, pour voir un peu ce que ça donne. (http://www.gottapixel.net/forum/images/smilies/2011/camera.gif)

La justesse avec le 4eme doigt ne doit pas être une partie de plaisir si? Il-est-si-petit


(http://www.assiettesgourmandes.fr/wp-content/uploads/2016/01/patience_emoticon.jpg)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 23 février 2016 à 10:24:03
Ce qui est compliqué avec la tenue et le jeu d'archet, c'est aussi l'action des doigts, différente selon le jeu à la pointe ou au talon, c'est notamment pour cela qu'il faut mettre la "force" juste nécessaire, pas plus, pour garder des articulations disponibles pour ces changements constants et dans un intervalle de temps très très court !
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 23 février 2016 à 16:54:45
Ce qui est compliqué avec la tenue et le jeu d'archet, c'est aussi l'action des doigts, différente selon le jeu à la pointe ou au talon, c'est notamment pour cela qu'il faut mettre la "force" juste nécessaire, pas plus, pour garder des articulations disponibles pour ces changements constants et dans un intervalle de temps très très court !

C'est vrai, mais ça rentre petit à petit.

Par exemple, aujourd'hui, j'ai fait une découverte sur le grincement de ma corde LA et de ma corde MI.
Je pensais que c'était le poids de l'archet, que je devais frôler la corde...
En fait, je n'étais simplement pas perpendiculaire avec les cordes, et mon archet partait de travers. Alors j'ai joué en me regardant, et miracle ! Beaucoup moins de grincements. Une habitude à prendre pour ne plus avoir besoin de me voir et que mon corps prenne le pli en quelque sorte.
Il reste toujours le passage d'une corde à l'autre qui ne progresse pas vraiment, mais Andantino Impro p.40 a l'air de bien faire travailler ça, donc je pense que je commencerai à travailler cet exercice dès demain.
J'ai aussi imprimé quelques pages du cahier d'exercice qu'Olivier a mis le forum, pour approfondir le tout (surtout avec le tempo, j'ai un peu de mal avec ça).

Une victoire de canard !
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: RougeCoco le 23 février 2016 à 18:51:08
t'inquiètes pas Manon, moi parfois aussi ça m'arrive que l'archet ne soit pas bien positionné sur les cordes il fau vraiment du temps pour que ça soit parfait.

Le tempo j'ai envie de dire ne t'en fais pas mais je m'en fais pour moi, je n'y parviens pas au métronome, je progresse mais c'est pas parfait. il faut se laisser du temps en fait.
J'étais comme toi au tout début je passais mes journées dessus, je voulais avancer vite. Au final j'ai compris que jouer trop longtemps , et avancer vite ne mène à rien.
Je me rend compte que je progresse mieux en ralentissant la cadence. C'est bête mais c'est comme ça !
c'est frustant oui de ne pas pouvoir faire les notes que tu veux dès le début, que le son soit pas si beau qu'un professionnel mais tout le monde passe par là.
Moi qui suis impatiente et bien je peux te dire que je le suis désormais ! 
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Xav le 23 février 2016 à 20:10:39
Moi qui suis impatiente et bien je peux te dire que je le suis désormais !

 :shocked: Qui l'eût cru!  :wink:
Titre: Re : Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: RougeCoco le 23 février 2016 à 20:20:55
Moi qui suis impatiente et bien je peux te dire que je le suis désormais !

 :shocked: Qui l'eût cru!  :wink:

je ne le suis plus désormais je voulais dire ahaha!!
et bien c'est simple, quand on va trop vite on fait mal les choses, bon je dis pas que j'ai mal fait jusqu'a là , mais je ne comprenais pas certaines choses.  Ensuite  je veux avoir une justesse irréprochable, je veux un joli son et un tempo régulier et pour tout ca il faut du temps, donc en allant vite c'est impossible.

J'en suis toujours au même point dans le vol 2, j'ai pas envie de faire le vol 3 avant études 1 de toute façon. dans études 1 j'en suis au même endroit , j'ai beaucoup bossé les cours de la prof également, d'ailleurs là j'ai de quoi faire.
Je vais retenter études 1 ce soir je pense car j'étais malade toute la journée ,clouée au lit.

Manon, tu verras dans 1 an déjà ça ira mieux , c'est ce que je me dis , de toute façon il faut bien apprendre les bases. Déjà en deux mois et demi je pioche de petites partitions par ci par là , même des compliqués et pour les simples ca m'exerce et pour les compliqués ca motive à être patient!
Titre: Re : Re : Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Xav le 23 février 2016 à 20:27:15
Ensuite  je veux avoir une justesse irréprochable, je veux un joli son et un tempo régulier et pour tout ca il faut du temps, donc en allant vite c'est impossible.
Ce sera ma phrase du jour!  :20sur20:
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: RougeCoco le 23 février 2016 à 20:28:49
et quand ça sera acquis "assez bien" je verrais les techniques d'archet et tempo plus rapide !  :miaou:
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 23 février 2016 à 20:50:17
t'inquiètes pas Manon, moi parfois aussi ça m'arrive que l'archet ne soit pas bien positionné sur les cordes il fau vraiment du temps pour que ça soit parfait.

Le tempo j'ai envie de dire ne t'en fais pas mais je m'en fais pour moi, je n'y parviens pas au métronome, je progresse mais c'est pas parfait. il faut se laisser du temps en fait.
J'étais comme toi au tout début je passais mes journées dessus, je voulais avancer vite. Au final j'ai compris que jouer trop longtemps , et avancer vite ne mène à rien.
Je me rend compte que je progresse mieux en ralentissant la cadence. C'est bête mais c'est comme ça !
c'est frustant oui de ne pas pouvoir faire les notes que tu veux dès le début, que le son soit pas si beau qu'un professionnel mais tout le monde passe par là.
Moi qui suis impatiente et bien je peux te dire que je le suis désormais !

On ne croirait pas comme une petite chose peut avoir autant d'impact sur le son et le fait de jouer, quand même.
 Je ne me rendais pas compte avant d'avoir le violon, maintenant je vois toutes les difficultés. C'est ... fascinant.  :aimemusique:

Pour l'instant je ne fais qu'une heure par jour, deux au grand maximum.
J'essaie de ne pas zapper le sport, et je dois aussi faire mon mémoire ce semestre  fache3 du coup je me contiens (mais ce n'est pas l'envie qui manque). Mais j'essaie d'avoir une routine quotidienne, même si ce n'est que quelques minutes.
En tout cas, ce souci de tempo, je le relève mais tu as raison, je ne vais pas m'en occuper tout de suite. Je sais que j'ai du mal, donc je note. Comme tu fais, je verrai ça quand le reste sera potable.

Rétablis-toi en tout cas, j'y suis passée la semaine dernière, je m'en remets tout juste.
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: RougeCoco le 23 février 2016 à 20:59:44
Merci Manon. Une heure par jour c'est très bien tant que c'est regulier. Mieux vaut ça que tout d'un coup et rien après.
Ça m'arrive un jour j'ai pas envie d'en faire et bien je me force pas. Comme aujourd'hui quand t'es malade et bien tu te reposes. Ou si tu as un truc de prévu t'as pas le temps et bien cela arrive à tout le monde ha-ha.
À ta place je moccuperais du tempo après avoir compris la position etc. Si tu sens pas prête attends un peu.
Ma prof me fait travailler le tempo que sur une partition de corde à vide d'une page après deux mois et demi. Le reste on fait tout sans car elle me dit qu'on doit se concentrer sur une chose à la fois pour le moment.
J'avoue je me verrais mal avec le métronome avec les 4 doigts! Sauf dans Études 1 d'Olivier car il y a les notes au piano qui aide. D'ailleurs quand tu auras fini le vol 1 je te le conseille.
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 23 février 2016 à 21:11:31
Oki dokie, je vais laisser ça de côté pour le moment alors, et adopter la philosophie d'une chose à la fois :wink: Surtout si le métronome rajoute une difficulté, autant maîtriser la base de la base d'abord.

Je note aussi pour Études 1, je pensais le prendre en même temps que Volume 2 étant donné le sommaire.

Merci de tes précieux conseils !  etun
Cette communauté est un vrai plus !
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: RougeCoco le 23 février 2016 à 21:49:48
Oui tu peux prendre le vol 2 et faire études 1 en parallèle ce que je fais   :violon3sm:

Disons que études 1 ça aide pour le rythme et la justesse des notes. Ça complète !
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Françoise le 24 février 2016 à 11:24:38
Etudes 1 tu peux le commencer en même temps que le volume 1, il faut juste que tu aies assez de temps pour travailler. Mais il est vraiment bien pour mettre en place la justesse. Moins ludique que le volume mais méga efficace. Et plus ludique que de faire des exercices comme dans certaines méthodes quand même...
Pour ma part, je l'ai pris plus tard et je le regrette. Je pense que j'aurais mieux assis ma justesse en le commençant dès le début.
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 24 février 2016 à 11:37:25
Etudes 1 tu peux le commencer en même temps que le volume 1, il faut juste que tu aies assez de temps pour travailler. Mais il est vraiment bien pour mettre en place la justesse. Moins ludique que le volume mais méga efficace. Et plus ludique que de faire des exercices comme dans certaines méthodes quand même...
Pour ma part, je l'ai pris plus tard et je le regrette. Je pense que j'aurais mieux assis ma justesse en le commençant dès le début.

Peut-être en transition alors? Quand j'arrive à la moitié du 1, pour faire la transition sur le 2, à cheval entre les 2? Si je commence maintenant (je suis encore sur les cordes à vide) j'ai peur de travailler trop de choses en même temps et de m'embrouiller un peu - ou pire, me noyer !!  :shocked: (http://www.sheknows.com/graphics/emoticons/drowning.gif)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Françoise le 24 février 2016 à 11:43:23
Oui, il faut avoir posé deux ou trois doigts (de mémoire, je ne suis pas chez moi et je n'ai pas mes volumes ici). Mais tu peux commencer avant la fin du volume 1, c'est sûr.
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 24 février 2016 à 11:44:16
Oui, il faut avoir posé deux ou trois doigts (de mémoire, je ne suis pas chez moi et je n'ai pas mes volumes ici). Mais tu peux commencer avant la fin du volume 1, c'est sûr.

Je ferais comme ça alors :) Merci Françoise :)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: RougeCoco le 24 février 2016 à 17:13:25
ouais voilà , quand tu es au 3/4 du volume 1 après le 3ème doigt.

Moi j'ai plutôt fait cet ordre : vol 1 , vol 2  et actuellement je les révises + études 1 mais j'aurais du m'y mettre avant je pense. j'en suis qu'au début.
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 24 février 2016 à 17:18:57
Merci de confirmer RougeCoco :) Je sais ce qu'il me reste à faire maintenant... Progresser ;)

Ce que je n'ai pas fait aujourd'hui  :malade2:
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 24 février 2016 à 17:21:03
Ha oui, et je me suis trouvé un nouveau problème  grin-grin Mon petit doigt sur l'archet ne veux pas rester courbé, la phalange la plus haute se plie mais la plus grosse, du dessous reste plate, ce qui me coince le doigt et je ne parviens pas à la décoincer sans arrêter de jouer (alors je continue avec son angle bizarre  :tongue: )
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Lau le 24 février 2016 à 17:27:02
Si tu t'en rends compte, c'est déjà un bon début. Cherche sur le forum, il y a des trucs avec des petites balles de ping pong pour avoir une main droite bien arrondie, du scotch pour placer le 3è...
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 24 février 2016 à 17:28:13
Si tu t'en rends compte, c'est déjà un bon début. Cherche sur le forum, il y a des trucs avec des petites balles de ping pong pour avoir une main droite bien arrondie, du scotch pour placer le 3è...

Je vais investir dans le scotch pour le troisième, il se barre  :rhoo2:
J'ai vu une boule de papier aussi, est-ce que ça marche aussi ?
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: RougeCoco le 24 février 2016 à 17:58:01
oui ça marche aussi !!!

c'est une très bonne idée car on ne fait pas tous du ping pong !!
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 27 février 2016 à 07:29:38
Mes Etudes 1 sont un complément des volumes 1 et 2 de j'apprends le violon, au dessus de 20 minutes chaque jour, il faut faire ce complément, c'est un peu comme de la musculation technique et musicale. J'ai cru comprendre que tu fais du sport Manon alors tu comprendras je crois ! :clindoeil2:

Par exemple, ça serait comme un joueur de tennis qui voudrait vraiment progresser en ne faisant que des matchs ...
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 27 février 2016 à 11:23:40
Mes Etudes 1 sont un complément des volumes 1 et 2 de j'apprends le violon, au dessus de 20 minutes chaque jour, il faut faire ce complément, c'est un peu comme de la musculation technique et musicale. J'ai cru comprendre que tu fais du sport Manon alors tu comprendras je crois ! :clindoeil2:

Par exemple, ça serait comme un joueur de tennis qui voudrait vraiment progresser en ne faisant que des matchs ...

Je comprends, et ça me va bien. Je la prendrai aux trois quarts du vol 1, surement le volume 2 avec, pour le faire en parallèle du 1 et du 2.
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 27 février 2016 à 14:58:23
Ma progression du jour :

- Toujours beaucoup de mal avec les changements de cordes. J'essaie de faire des exercices dans mon coin à changer de corde doucement, et essayer de mémoriser "je bouge le coude, je tire l'archet, le bouge le coude, je pousse l'archet". J'ai tendance a faire tout en même temps, le résultat est terrible. Je pense que ça va me prendre beaucoup de temps d'ancrer tout ça dans mon corps.

- Je suis passée au premier doigt, pour ne pas me taper la tête contre le Mur. C'est vraiment sympa ! Moins pour mon index qui souffre un peu  lol, mais pour mon moral, c'est vraiment chouette.

Je pense que je bosserai en alternant le changement de corde et le premier doigt.
Rien que de me tromper dans mes cordes ça m'énerve et ça me fait faire encore plus n'importe quoi  fache3
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 29 février 2016 à 21:06:24
Si le plaisir de jouer et apprendre sur 4 cordes est là, la maitrise viendra, patience et tenacité ...
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 29 février 2016 à 21:37:20
Si le plaisir de jouer et apprendre sur 4 cordes est là, la maitrise viendra, patience et tenacité ...

J'espère ne pas me démotiver oui, mais je vois la progression aussi petite soit-elle, et est encouragée par mon public personnel (mon conjoint), qui n'hésite pas à m'applaudir et remarquer mes progressions, ça m'aide à être plus patiente (surtout avec ce changement de corde un peu hard).
Je pense me filmer bientôt pour avoir vos feedbacks d'ailleurs, j'ai quelques douleurs à l'épaule, je pense que j'ai une mauvaise position / suis trop contractée (je serre beaucoup les dents par exemple, ça me fait des migraines) :nono:
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Lau le 29 février 2016 à 22:42:40
Moi aussi, je me rends parfois compte que je serre les dents en jouant. Et c'est toujours dans des moments où je me dis que mon son est vraiment pourri. Du coup, je relâche, je prends moins dur, et je retrouve un son plus sympa. A un moment, je m'étais essayée à jouer la bouche ouverte. Tu peux chanter en même temps également, c'est bien pour la justesse et je pense que ça peut aider à se relâcher.  Bon, certes, plutôt quand personne ne regarde !!  joueduviolon
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 29 février 2016 à 23:14:23
Moi aussi, je me rends parfois compte que je serre les dents en jouant. Et c'est toujours dans des moments où je me dis que mon son est vraiment pourri. Du coup, je relâche, je prends moins dur, et je retrouve un son plus sympa. A un moment, je m'étais essayée à jouer la bouche ouverte. Tu peux chanter en même temps également, c'est bien pour la justesse et je pense que ça peut aider à se relâcher.  Bon, certes, plutôt quand personne ne regarde !!  joueduviolon

C'est exactement dans ce cas là que je serre les dents :applaudir:

Je vais essayer ça, surtout avec lady mum héhé
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Lau le 29 février 2016 à 23:26:56
Ce qui est fou, c'est que la moindre contraction du corps, même dans la mâchoire, va se ressentir illico dans la qualité du son. Parce que tu vas directement davantage appuyer sur la touche, serrer le manche, être crispée sur l'archet...
De même, une fatigue, une contrariété, vont générer des contractions et du coup retentir sur le son...

Le violon, baromètre psychique !
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 01 mars 2016 à 10:51:28
C'est vrai et c'est un peu cercle vicieux aussi : crispation -> mauvais son -> insatisfaction -> crispation ...
Je l'ai remarqué aussi avec ma main gauche, j'ai tendance à soutenir le manche avec le dessous du pouce (comment on appelle ce truc ?  :10surdix: ) et du coup à décaler mon pouce, puis il n'est plus en face de l'index. Comme tu dis, un baromètre psychique.


Il y a du boulot (http://r33.imgfast.net/users/3312/11/32/63/smiles/3405537491.gif)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 05 mars 2016 à 17:24:18
J'ai bossé plus longuement aujourd'hui le premier doigt sur les 4 cordes, et notamment la justesse.
(Le passage de corde n'est pas parfait, mais je ne veux pas me bourrer la tête avec ça, alors je continue à avancer, mais y revient constamment en début de session)

J'ai un question à propos du premier doigt :

Est-ce que sur l'accordeur il faut que ce soit toujours QUE vert ? Est-ce "grave" si une loupiote rouge s'allume aussi? Je ne parviens pas à faire un vert parfait (et même en corde à vide, je suis rarement que en vert, un petit rouge s'allume aussi)

J'ai aussi l'impression que ma note "la" (de la corde de SOL) est plus haute que le mi de la corde de RÉ. Peut-être juste qu'une illusion vu que je vois pas ma touche d'en haut.
Puis ce fa# sur la corde de MI, c'est un peu a l'aveugle finalement, non? L'accordeur me marque G bémol (mais vraiment le gros bémol tout en bas de l'écran !)

Je me suis servie du cahier d'exercices pour travailler plus intensément ce premier doigt, et je m'en sors mieux que ce que je pensais, à l'unique condition que les loupiotes rouges soient autorisées :P

Dernière question au cas où, est-ce que vous auriez une partition où on peut bosser que le premier doigt sur les 4 cordes ? Je doute qu'il y en ait, mais au cas où : j'aurais aimé voir comment je m'en sors en jouant.

J'ai également retiré ma sourdine 10 minutes (la gamine d'en face gueulait, alors je ne devais pas les déranger), une victoire de canard !
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Lau le 05 mars 2016 à 18:34:04
Tu as un accordeur chromatique ou un accordeur de guitare ?

Pour les cordes à vide, tu dois être dans le vert et là, ça se joue sur les vis d'accordage. Parce que si tes cordes à vide sont fausses, tu vas galérer pour la justesse des doigts.
Pour le 1er doigt : si c'est rouge et vert en même temps, c'est bien au début. L'objectif à terme étant d'atteindre le vert uniquement.
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: meritites le 05 mars 2016 à 18:40:50
Dernière question au cas où, est-ce que vous auriez une partition où on peut bosser que le premier doigt sur les 4 cordes ? Je doute qu'il y en ait, mais au cas où : j'aurais aimé voir comment je m'en sors en jouant.

Tu peux trouver ça dans les liens en-dessous de cette vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=jCavOEFJ4Lc (https://www.youtube.com/watch?v=jCavOEFJ4Lc)

Si ça tu veux, il y a la même chose pour les cordes à vide: https://www.youtube.com/watch?v=ehIVE-JplZA (https://www.youtube.com/watch?v=ehIVE-JplZA), le 2ème doigt: https://www.youtube.com/watch?v=wXV2_4L98nI (https://www.youtube.com/watch?v=wXV2_4L98nI) et les 3ème - 4ème doigts: https://www.youtube.com/watch?v=ZCYYCzDH_7Q (https://www.youtube.com/watch?v=ZCYYCzDH_7Q).
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 05 mars 2016 à 20:15:49
Tu as un accordeur chromatique ou un accordeur de guitare ?

Pour les cordes à vide, tu dois être dans le vert et là, ça se joue sur les vis d'accordage. Parce que si tes cordes à vide sont fausses, tu vas galérer pour la justesse des doigts.
Pour le 1er doigt : si c'est rouge et vert en même temps, c'est bien au début. L'objectif à terme étant d'atteindre le vert uniquement.

Accordeur de guitare (le Korg GA-40)
J'accorde mes cordes avec les vis, en pizzicato. Je pars toujours en vert (enfin, j'essaie plusieurs fois, il n'est pas toujours d'accord entre trop grave ou trop aigu) mais parfois en jouant, il n'est pas parfaitement. Si je joue lady mum, mes premiers LA seront vert et rouge (vers le bémol), et les suivants seront parfait, puis rebelote. C'est peut-être pas normal ? Je me disais que c'était moi, comme je ne sais pas super bien jouer encore.

J'espère que j'arriverai à faire mes notes qu'en vert, ça me semble inatteignable pour l'instant :/

Tu peux trouver ça dans les liens en-dessous de cette vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=jCavOEFJ4Lc (https://www.youtube.com/watch?v=jCavOEFJ4Lc)

Si ça tu veux, il y a la même chose pour les cordes à vide: https://www.youtube.com/watch?v=ehIVE-JplZA (https://www.youtube.com/watch?v=ehIVE-JplZA), le 2ème doigt: https://www.youtube.com/watch?v=wXV2_4L98nI (https://www.youtube.com/watch?v=wXV2_4L98nI) et les 3ème - 4ème doigts: https://www.youtube.com/watch?v=ZCYYCzDH_7Q (https://www.youtube.com/watch?v=ZCYYCzDH_7Q).

Ha super merci beaucoup !! J'ai aussi pris les autres, et ça me fera faire plus d'exercices pour mes passages de corde avec celui en corde à vide :angeldevil:
Merci beaucoup !
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Lau le 05 mars 2016 à 20:27:41
Dès que tu peux (> que tu te sentiras suffisamment stable avec ton violon), accorde en jouant avec l'archet (au-dessus du lit, par contre !) Tu auras plus de son et ton accordeur "entendra" mieux.
La façon dont tu tires l'archet (de manière plus ou moins franche), peut influencer un peu mais pas beaucoup.

T'inquiète pas pour le vert, ça viendra plus vite que tu ne le penses. Mais la justesse n'est jamais parfaitement acquise, de toute manière. C'est un travail constant, donc pas de découragement !
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 05 mars 2016 à 20:33:24
Dès que tu peux (> que tu te sentiras suffisamment stable avec ton violon), accorde en jouant avec l'archet (au-dessus du lit, par contre !) Tu auras plus de son et ton accordeur "entendra" mieux.
La façon dont tu tires l'archet (de manière plus ou moins franche), peut influencer un peu mais pas beaucoup.

T'inquiète pas pour le vert, ça viendra plus vite que tu ne le penses. Mais la justesse n'est jamais parfaitement acquise, de toute manière. C'est un travail constant, donc pas de découragement !

Merci de tes conseils, je vais essayer ça (demain si ma stabilité me l'autorise)

Tant mieux si ça vient plus rapidement, j'ai "peur" de passer au 3ème et 2ème doigt si je n'ai pas déjà la justesse suffisante pour le 1er.
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Lau le 05 mars 2016 à 21:42:32
Le truc du co-allumage vert et rouge est justement, il me semble, le point qui fait qu'olivier recommande les accordeurs korg. Ça permet un apprentissage de la justesse en 2 temps. D'abord, viser le rouge + vert. Et progressivement, n'obtenir que des verts.
Par contre, sur les cordes à vide, il faut que ce soit vert. Parce que si la corde n'est pas accordée, être juste malgré tout demande déjà une certaine expérience !

Pour la position du 1er doigt sur les différentes cordes : normalement, si toutes les cordes sont bien accordées, la position du doigt est à la même distance de la touche sur toutes les cordes. Mais par contre, le coude va être plus ou moins rentré selon que tu joues sur la corde de sol ou sur celle de mi. Du coup, ton ressenti de placement du doigt va être différent, mais c'est juste une histoire de ressenti et de positionnement global de la main / coude...tu me suis ?

Pour les notes qui ne sont pas reconnues par ton accordeur, il faut positionner ton doigt par mimétisme par rapport à ce que tu as fait sur la corde voisine. C'est aussi pour ça que les mélodies de la méthode d'olivier sont répétées dans plusieurs tonalités différentes. Tu te décales simplement d'une corde, en ayant déjà bien les intervalles dans l'oreille. Du coup c'est ton oreille qui te dira si tu es juste ou pas (les cordes à vide étant toujours un point de référence pour la justesse)

Les autres, vous m'arrêtez si je dis des âneries !
Titre: Re : Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Lau le 05 mars 2016 à 22:00:11
Tant mieux si ça vient plus rapidement, j'ai "peur" de passer au 3ème et 2ème doigt si je n'ai pas déjà la justesse suffisante pour le 1er.

Par contre, prends ton temps. Les débuts sont super importants et conditionnent quand même bien la progression future. Tu sembles bien partie, alors ne gâche pas tout en voulant accélérer. Avant de poser le 3è doigt, je crois qu'il faut que tu puisses déjà poser le 1er en étant en rouge-vert, sur chaque corde, et de manière relativement réflexe, en alternant les cordes à vide et les 1ers doigts sur les différentes cordes sans trop hésiter. Mais si tu suis la progression de la méthode d'olivier, ça ira !
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 06 mars 2016 à 11:02:57
Le truc du co-allumage vert et rouge est justement, il me semble, le point qui fait qu'olivier recommande les accordeurs korg. Ça permet un apprentissage de la justesse en 2 temps. D'abord, viser le rouge + vert. Et progressivement, n'obtenir que des verts.
Par contre, sur les cordes à vide, il faut que ce soit vert. Parce que si la corde n'est pas accordée, être juste malgré tout demande déjà une certaine expérience !

J'accorderai avec l'archet, comme ça je serais sûre que c'est juste :)

Pour la position du 1er doigt sur les différentes cordes : normalement, si toutes les cordes sont bien accordées, la position du doigt est à la même distance de la touche sur toutes les cordes. Mais par contre, le coude va être plus ou moins rentré selon que tu joues sur la corde de sol ou sur celle de mi. Du coup, ton ressenti de placement du doigt va être différent, mais c'est juste une histoire de ressenti et de positionnement global de la main / coude...tu me suis ?

Donc si j'ai bien compris, le fait que le coude soit plus ou moins rentré, c'est dû au déplacement de l'index sur la corde, et donc de la main gauche ?

Pour les notes qui ne sont pas reconnues par ton accordeur, il faut positionner ton doigt par mimétisme par rapport à ce que tu as fait sur la corde voisine. C'est aussi pour ça que les mélodies de la méthode d'olivier sont répétées dans plusieurs tonalités différentes. Tu te décales simplement d'une corde, en ayant déjà bien les intervalles dans l'oreille. Du coup c'est ton oreille qui te dira si tu es juste ou pas (les cordes à vide étant toujours un point de référence pour la justesse)

Par rapport au fa#, comme j'avais a sensation que le la de la corde de sol était plus haut que le mi de la corde de ré, j'avais peur que mon fa# ne soit pas si juste. Mon fa# me semble généralement juste (parfois non, faut pas se leurrer), mais comme je me fais l'oreille peu à peu (je commence à reconnaitre si mes cordes à vide sont bien accordées ou non) je ne sais pas si je peux me fier à moi-même.
J'essaierai de trouver un son de fa# quelque part, sur youtube, pour voir si ça y ressemble un peu.

Par contre, prends ton temps. Les débuts sont super importants et conditionnent quand même bien la progression future. Tu sembles bien partie, alors ne gâche pas tout en voulant accélérer. Avant de poser le 3è doigt, je crois qu'il faut que tu puisses déjà poser le 1er en étant en rouge-vert, sur chaque corde, et de manière relativement réflexe, en alternant les cordes à vide et les 1ers doigts sur les différentes cordes sans trop hésiter. Mais si tu suis la progression de la méthode d'olivier, ça ira !

Promis. C'est pour ça que je cherchais des partitions pour m'exercer avec le premier doigt. Je vais continuer sur ça quelques jours et résister jusqu'à ce que mon premier doigt se place bien rapidement.

Merci de tes conseils et tes encouragements Lau :)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Françoise le 06 mars 2016 à 12:02:24
Bravo Manon, tu m'impressionnes par ton sérieux dans tes débuts... Tu as exactement l'attitude qu'il faut avoir pour prendre un bon départ, les bonnes questions au bon moment, la patience et l'application.
J'ai été beaucoup moins sérieuse que toi au départ, mais à vrai dire je ne savais pas que j'allais vraiment apprendre à jouer du violon, je voulais juste m'amuser... Et lorsque j'ai compris ce qui m'attendait, j'avais déjà pris quelques mauvais plis que je paye encore aujourd'hui...

Donc si j'ai bien compris, le fait que le coude soit plus ou moins rentré, c'est dû au déplacement de l'index sur la corde, et donc de la main gauche ?

Je dirais plutôt que c'est le contraire. Pour que ton index soit à la même distance de la touche sur des cordes différentes il faut que coude rentre plus ou moins. Dans les débuts, le mouvement de supination est souvent insuffisant, c'est un mouvement qu'on n'utilise pas dans la vie courante, il faut du temps de violon pour acquérir la souplesse de ce mouvement. Dans l'idéal, la paume de la main est parallèle au manche et là, quand tu changes de corde, la sensation est la même que la réalité. Sinon, tu as l'impression d'avancer ton doigt tout droit alors qu'en fait tu pars en biais par rapport à la touche.

J'accorderai avec l'archet, comme ça je serais sûre que c'est juste :)

Mon accordeur est tellement sensible que même avec l'archet, selon que je joue fort ou pas, selon l'attaque, je n'ai pas toujours que du vert.
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Lau le 06 mars 2016 à 14:50:17
Mon accordeur est tellement sensible que même avec l'archet, selon que je joue fort ou pas, selon l'attaque, je n'ai pas toujours que du vert.
Chez moi aussi, ça peut varier selon l'attaque. Du coup, je joue bien tout l'archet en essayant d'être homogène dans le mouvement, histoire de m'affranchir de la variation de l'attaque, afin de pouvoir m'accorder correctement.
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 06 mars 2016 à 17:24:56
Bravo Manon, tu m'impressionnes par ton sérieux dans tes débuts... Tu as exactement l'attitude qu'il faut avoir pour prendre un bon départ, les bonnes questions au bon moment, la patience et l'application.
J'ai été beaucoup moins sérieuse que toi au départ, mais à vrai dire je ne savais pas que j'allais vraiment apprendre à jouer du violon, je voulais juste m'amuser... Et lorsque j'ai compris ce qui m'attendait, j'avais déjà pris quelques mauvais plis que je paye encore aujourd'hui...

Merci beaucoup Françoise ! J'espère que c'est bon signe pour moi alors. En tout cas je suis très motivée et veux faire les choses correctement.
Quels sont les mauvais plis que tu as pris ? En tout cas tu joues excellemment bien, ils ne se voient pas, ces mauvais plis ;) 

Donc si j'ai bien compris, le fait que le coude soit plus ou moins rentré, c'est dû au déplacement de l'index sur la corde, et donc de la main gauche ?

Je dirais plutôt que c'est le contraire. Pour que ton index soit à la même distance de la touche sur des cordes différentes il faut que coude rentre plus ou moins. Dans les débuts, le mouvement de supination est souvent insuffisant, c'est un mouvement qu'on n'utilise pas dans la vie courante, il faut du temps de violon pour acquérir la souplesse de ce mouvement. Dans l'idéal, la paume de la main est parallèle au manche et là, quand tu changes de corde, la sensation est la même que la réalité. Sinon, tu as l'impression d'avancer ton doigt tout droit alors qu'en fait tu pars en biais par rapport à la touche.

Je pense avoir compris, avec tes explications et celles de Lau, mais je ne suis pas sûre :
Si je joue sur la corde de SOL, mon coude sera plus vers l'avant, un peu rentré.
Si je joue sur la corde de MI, mon coude sera plus vers l'arrière.

C'est ça, ou c'est carrément le contraire ?
J'aurais dû observer mon coude aujourd'hui, et j'ai oublié.

J'accorderai avec l'archet, comme ça je serais sûre que c'est juste :)

Mon accordeur est tellement sensible que même avec l'archet, selon que je joue fort ou pas, selon l'attaque, je n'ai pas toujours que du vert.

Mon accordeur est tellement sensible que même avec l'archet, selon que je joue fort ou pas, selon l'attaque, je n'ai pas toujours que du vert.
Chez moi aussi, ça peut varier selon l'attaque. Du coup, je joue bien tout l'archet en essayant d'être homogène dans le mouvement, histoire de m'affranchir de la variation de l'attaque, afin de pouvoir m'accorder correctement.

Je suis arrivée à accorder avec l'archet : vert du début à la fin - parfois du rouge si je suis moins franche.
Pour mon premier doigt, je commence à remarquer quand mes notes (du moins le mi et le si) sont justes ou pas. J'essaie de ne pas regarder l'accordeur pour deviner, puis regarder pour confirmer. Généralement, j'ai bon (bon il y a toujours du rouge qui traine avec le vert, mais parfois du vert tout seul)

J'ai bossé sur les partitions que meritites m'a passée hier. Je me suis cantonnées au 3 premiers exercices en corde à vide (les suivants sont avec croches, et comme je ne les ai pas encore bossées avec la méthode d'Olivier, je préfère attendre (en vrai, j'ai essayé, c'est lamentable)), et au premier exercice du premier doigt, c'est généralement dans le vert (toujours ce rouge), je me mets un métronome à 60 bpm.

Je vais continuer à travailler les trois premiers exercices (les suivants sont avec croches aussi) jusqu'à maîtriser ce premier doigt avant de passer au 3eme et 2eme.

Merci beaucoup beaucoup pour votre aide, c'est un énorme plus pour moi !  :amour1:
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Lau le 06 mars 2016 à 17:51:41
Je pense avoir compris, avec tes explications et celles de Lau, mais je ne suis pas sûre :
Si je joue sur la corde de SOL, mon coude sera plus vers l'avant, un peu rentré.
Si je joue sur la corde de MI, mon coude sera plus vers l'arrière.

C'est ça, ou c'est carrément le contraire ?
J'aurais dû observer mon coude aujourd'hui, et j'ai oublié.

Je crois que c'est ça, on s'est bien comprises. Mais plutôt qu'en avant, je dirais vers ta droite...et en arrière, vers ta gauche.
Oui, c'est tout le bras qui participe.
 :10surdix:

Je suis arrivée à accorder avec l'archet : vert du début à la fin - parfois du rouge si je suis moins franche.
Pour mon premier doigt, je commence à remarquer quand mes notes (du moins le mi et le si) sont justes ou pas. J'essaie de ne pas regarder l'accordeur pour deviner, puis regarder pour confirmer. Généralement, j'ai bon (bon il y a toujours du rouge qui traine avec le vert, mais parfois du vert tout seul)
:appl:  :super:
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Françoise le 06 mars 2016 à 18:46:27
Quels sont les mauvais plis que tu as pris ? En tout cas tu joues excellemment bien, ils ne se voient pas, ces mauvais plis ;) 

Je me suis contentée d'une justesse trop approximative au début, je n'entendais que les notes vraiment très fausses et je n'ai pas passé assez de temps à installer la justesse de chaque doigt, je pense.  Ça tient au fait que je n'avais pas du tout prévu de faire autre chose que d'écorcher quelques comptines lorsque j'ai commencé. Mais j'étais pressée: j'avais 53 ans, un bras qui venait d'être opéré et que je n'étais pas sûre de récupérer totalement, et tout le monde qui rigolait quand je parlais de jouer du violon.
Aujourd'hui, je n'ai pas rajeuni mais mon bras a récupéré (peut-être même grâce qu violon) et plus personne ne rigole. Mais j'entends mieux et du coup, je ne suis pas satisfaite de ma justesse qui demeure approximative la plupart du temps. Si c'était à refaire, je m'y prendrais autrement.

Merci pour le "excellemment bien" mais c'est très très exagéré...Mais c'est vrai que je joue beaucoup mieux que tout ce que j'aurais pu rêver au départ.

Je suis arrivée à accorder avec l'archet : vert du début à la fin - parfois du rouge si je suis moins franche.

Bravo. Ce n'est pas facile d'avoir un son régulier sur toute la longueur de l'archet, c'est pour ça que je te prévenais que tu risquais d'avoir du rouge...

Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Lau le 06 mars 2016 à 19:54:01
Françoise, tu es quand même un peu dure avec toi-même...
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 06 mars 2016 à 20:32:35
c'est le maiiiiiitre qui déteint :clindoeil2: (je parais cool en live mais il ne faut pas se fier aux apparences, il y a une exigence extrême par rapport à moi-même)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Françoise le 06 mars 2016 à 22:30:39
Le problème, c'est surtout que plus mon oreille s'affine, plus je suis exigeante...
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Lau le 06 mars 2016 à 22:37:22
Ça, c'est plutôt bien !
Mais objectivement, ta justesse est quand même plutôt très bien !

Mais j'entends mieux et du coup, je ne suis pas satisfaite de ma justesse qui demeure approximative la plupart du temps.

Moi, après t'avoir entendue jouer, j'aurais plutôt dit : "ma justesse qui demeure approximative de temps en temps" !!! et pas la plupart du temps ! Nan mais quand même !
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 07 mars 2016 à 08:39:31
Le problème, c'est surtout que plus mon oreille s'affine, plus je suis exigeante...

c'est 1000 fois normal, Françoise !

c'est d'ailleurs un peu la difficulté pour passer le cap d'un jeu correct, juste, à celui d'un(e) "vrai(e) violoniste" avec une histoire à écouter. Il n'y a pas entre les 2 une différence énorme de talent mais par contre un grand niveau d’exigence indispensable pour passer le cap.
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Françoise le 07 mars 2016 à 10:39:15
En même temps, je ne trouve pas que ce soit un problème, le fait d'avoir une marge de progression, je trouve ça motivant.
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 07 mars 2016 à 10:49:35
@Françoise
Je n'apprends rien à personne, mais c'est normal d'être de plus en plus exigeant avec soi-même quand on progresse dans un domaine / une passion (surtout artistique).
Je ne te connais pas très bien, et je ne connais pas très bien le violon non plus, mais je suis sûre que tu as comblé tes lacunes du début, et rien que de se rendre compte du souci, c'est 50% du travail de fait.
Comme dit Lau, tu me sembles dure avec toi-même, surtout que ta progression est spectaculaire (je trouve)  :bravo1:
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Françoise le 07 mars 2016 à 15:23:05
Je vais finir par les combler, probabalement mais n'empêche que je ne m'y prendrais plus comme ça si c'était à refaire. C'est pour ça que je me permets de donner des conseils à ceux qui en sont au tout début, qu'ils évitent de faire les mêmes erreurs que moi. Et je vois que toi, tu as tout compris, alors Bravo!
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 09 mars 2016 à 14:55:10
Je vais finir par les combler, probabalement mais n'empêche que je ne m'y prendrais plus comme ça si c'était à refaire. C'est pour ça que je me permets de donner des conseils à ceux qui en sont au tout début, qu'ils évitent de faire les mêmes erreurs que moi. Et je vois que toi, tu as tout compris, alors Bravo!

Et tu es d'une très grande aide, je trouve. Merci encore Françoise :)

Bon ce premier doigt me donne du fil à retordre niveau relaxation (pour une yogi, c'est le comble quand même  :boulet: ) ... Ma mâchoire est très serrée, ça me donne une sacrée migraine, et mes difficultés en passage de cordes ne m'aident pas.
Il y a des jours où c'est plus difficile quand même (mais comme je ne pourrais pas faire de violon de demain à lundi, je voulais rattraper mon futur manque)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Xav le 09 mars 2016 à 18:11:53
Rattraper un futur manque te fait commencer dans de mauvaises conditions, tu te mets la pression sans le vouloir...

Pour simplifier la tâche, tu peux travailler ton premier doigt en pizzicato, puis une fois juste avec l'archet mais sans changement de cordes.

Dans tous les cas, il faut apprendre à décomposer une tâche complexe en exercices simples, et S'IMPOSER DES PAUSES, quitte au début à en faire toutes les 5mn!!
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 09 mars 2016 à 18:23:46
Rattraper un futur manque te fait commencer dans de mauvaises conditions, tu te mets la pression sans le vouloir...

Pour simplifier la tâche, tu peux travailler ton premier doigt en pizzicato, puis une fois juste avec l'archet mais sans changement de cordes.

Dans tous les cas, il faut apprendre à décomposer une tâche complexe en exercices simples, et S'IMPOSER DES PAUSES, quitte au début à en faire toutes les 5mn!!

Tu n'as pas tort. Je n'ai joué que 15 minutes finalement en tout.
J'essaierai les exercices que tu proposes dès lundi, ça fait une étape intermédiaire intéressante qui m'aidera sûrement à me relaxer :)

Merci Xavier :)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Xav le 09 mars 2016 à 19:09:00
Avec plaisir Manon :respect-chapeau:
Tu vas voir ça va aller mieux!
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Françoise le 09 mars 2016 à 23:03:02
Il y a des jours où c'est plus difficile quand même (mais comme je ne pourrais pas faire de violon de demain à lundi, je voulais rattraper mon futur manque)

C'est peut-être bien parce que aujourd'hui, tu vivais dans le futur au lieu de te concentrer sur ton présent que tu jouais moins bien que d'habitude.

Essaie de ne te concentrer que sur toi, tes sensations, ta respiration, les équilibres, le son. Essaie de te filmer et d'analyser ta vidéo: est-ce que ce que tu fais, c'est bien ce que tu as l'impression de faire ou bien certaines choses te surprennent-elles?

Pour la détente, arrête de jouer de temps en temps mais garde la pose. Puis ressens où sont tes tensions, relâche-les, puis reprends le jeu et ainsi de suite. Fais des pauses pour bien ressentir. Plus tu auras de temps de jeu, moins tu seras tendue.
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 10 mars 2016 à 06:37:16
peut-être tu serres trop avec ta tête, Manon, utilises tu le système de levier pour tenir le violon en équilibre ? (page 36 dans mon petit book)
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 10 mars 2016 à 10:08:27
Il y a des jours où c'est plus difficile quand même (mais comme je ne pourrais pas faire de violon de demain à lundi, je voulais rattraper mon futur manque)

C'est peut-être bien parce que aujourd'hui, tu vivais dans le futur au lieu de te concentrer sur ton présent que tu jouais moins bien que d'habitude.

Essaie de ne te concentrer que sur toi, tes sensations, ta respiration, les équilibres, le son. Essaie de te filmer et d'analyser ta vidéo: est-ce que ce que tu fais, c'est bien ce que tu as l'impression de faire ou bien certaines choses te surprennent-elles?

Pour la détente, arrête de jouer de temps en temps mais garde la pose. Puis ressens où sont tes tensions, relâche-les, puis reprends le jeu et ainsi de suite. Fais des pauses pour bien ressentir. Plus tu auras de temps de jeu, moins tu seras tendue.

Tu as mis le doigt dessus.

Je ne fais pas souvent attention à moi (sauf quand je réussis assez bien, je suis plutôt fière alors je me concentre plus sur moi). J'essaierai de faire ça lundi également.

peut-être tu serres trop avec ta tête, Manon, utilises tu le système de levier pour tenir le violon en équilibre ? (page 36 dans mon petit book)

C'est possible. J'ai l'impression que je le fais, mais est-ce que je le fais réellement, et bien ? J'appuie légèrement avec le dessous de ma mâchoire sur la mentonnière, j'ai même un peu mal de ce côté quand j'appuie maintenant haha - c'est grave docteur ?
Pareil, lundi je reprendrais les positions du début, au cas où j'ai pris un mauvais pli.
Je pense que je n'aurais pas dû prendre le violon avec cette état d'esprit là : "je dois faire du violon parce que je pourrais pas en faire pendant 4 jours"
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 10 mars 2016 à 12:07:36
quand tu "tiens" ton violon en position, il faut que tu aies toujours l'impression que tu ... ne le tiens pas ! l'impression qu'il pourrait tomber.

Et il y a aussi l'alternance des soutiens à gauche qu'il faut comprendre et utiliser (là c'est plus long ...).
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 14 mars 2016 à 16:39:08
quand tu "tiens" ton violon en position, il faut que tu aies toujours l'impression que tu ... ne le tiens pas ! l'impression qu'il pourrait tomber.

Et il y a aussi l'alternance des soutiens à gauche qu'il faut comprendre et utiliser (là c'est plus long ...).

Depuis l'épaulière, je n'ai pas la sensation que le violon va tomber, ou du moins, je le ressens assez bien sur le bout de la clavicule, et sur mon thorax, coincé par ma mâchoire.
L'alternance des soutiens à gauche, je n'ai pas trop compris : est-ce qu'il s'agit de la main gauche, ou de la partie de mon corps qui soutient le violon ?
Parce que j'ai remarqué que la base de l'index soutenait le manche, et que ça bougeait en fonction de la corde travaillée. J'sais pas si c'est une bonne chose...

Pour en revenir à ce que tu disais avant :

peut-être tu serres trop avec ta tête, Manon, utilises tu le système de levier pour tenir le violon en équilibre ? (page 36 dans mon petit book)

Je pense avoir compris ce que tu veux dire.
Est-ce que je ne dois pas appuyer avec la totalité de ma tête, donc descendre la tête, resserrer le menton un peu, pour faire le levier, mais plutôt écarter un peu les mâchoires, et c'est seulement la machoire du bas qui fait levier?

C'est très anatomique tout ça, héhé.

Pour simplifier la tâche, tu peux travailler ton premier doigt en pizzicato, puis une fois juste avec l'archet mais sans changement de cordes.

Dans tous les cas, il faut apprendre à décomposer une tâche complexe en exercices simples, et S'IMPOSER DES PAUSES, quitte au début à en faire toutes les 5mn!!

J'ai fait en pizzicato aujourd'hui. Le son ne résonne pas autant que quand je fais le pizzicato en corde à vide. C'est normal? Mais j'ai aussi une sensation similaire avec l'archet. en tout cas ça m'aide placement des doigts, et surtout pour la justesse de la note : avec l'archet, si je joue sur deux cordes (sans faire exprès), la justesse est influencée, du coup ça m'énerve un peu de ne pas y arriver.  :angeldevil:

Il y a des jours où c'est plus difficile quand même (mais comme je ne pourrais pas faire de violon de demain à lundi, je voulais rattraper mon futur manque)

C'est peut-être bien parce que aujourd'hui, tu vivais dans le futur au lieu de te concentrer sur ton présent que tu jouais moins bien que d'habitude.

Essaie de ne te concentrer que sur toi, tes sensations, ta respiration, les équilibres, le son. Essaie de te filmer et d'analyser ta vidéo: est-ce que ce que tu fais, c'est bien ce que tu as l'impression de faire ou bien certaines choses te surprennent-elles?

Pour la détente, arrête de jouer de temps en temps mais garde la pose. Puis ressens où sont tes tensions, relâche-les, puis reprends le jeu et ainsi de suite. Fais des pauses pour bien ressentir. Plus tu auras de temps de jeu, moins tu seras tendue.


Comme vous m'avez conseillé, j'ai fait beaucoup de pauses, je n'ai pas du tout de douleur aujourd'hui, et suis beaucoup plus relaxée.
J'ai remarqué que mes changements de corde en cordes à vide, passent beaucoup mieux. Peut-être grâce à la pause de 4 jours. Peut-être parce que je ne me suis pas "forcée" à en faire. Sûrement les deux.
Avec le premier doigt, le passage est plus dur par contre, j'ai du mal à savoir me concentrer sur mon archet ET sur mon doigté ET sur mon accordeur (je n'utilise pas les partitions quand je les connais par coeur) du coup, ça fait un peu n'importe quoi - Je pense que ça va prendre du temps de faire cette gymnastique du cerveau. Je me suis filmée comme tu dis, je vois que j'ai du mal à faire les trois en même temps.

Je pense passer sous peu au 3ème et 2ème doigt, pour revenir plus tard au 1er. J'ai remarqué avec le premier chapitre du volume 1 que d'avancer un peu me permet de progresser sur les petites choses qui me gènent et que je n'arrive pas à régler, rendre le souci "moindre" en quelque sorte.
Enfin, je vais tester et je verrai si ça fonctionne. Si ça ne fonctionne pas, je resterai que sur le 1er doigt.
Je ne sais pas trop comment m'autoriser à passer la suite.

Mon autre souci concerne mes exercices pour ce premier doigt. Je fais les 2 premiers morceaux du PDF que Meritites m'a passé, mais j'aimerais me challenger un peu mieux avec d'autres morceaux. Je pense me faire une partition avec musescore pour m'entrainer (Je n'en ai pas trouvée sur gougeul)

Merci pour vos conseils !!
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 14 mars 2016 à 18:44:53
Tu as mon petit livre il me semble manon ? tu as le chapitre "côté violon" qui explique, et pour le visuel c'est dans les 4 DVDs, je ne me souviens plus si tu les as ou pas ?
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 14 mars 2016 à 19:27:17
Tu as mon petit livre il me semble manon ? tu as le chapitre "côté violon" qui explique, et pour le visuel c'est dans les 4 DVDs, je ne me souviens plus si tu les as ou pas ?

Oui, je l'ai. Je viens de regarder, je l'ai lu en plus ... (http://bp0.blogger.com/_tYsDEAhPnXw/RvnETtN77qI/AAAAAAAADo8/Es6vj03iREs/s200/Brick+Wall+A.gif)

Merci Olivier.

(Je n'ai pas les DVDs, je pense investir dedans, mais juste pas dans l'immédiat)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 16 mars 2016 à 15:26:47
Good new ! Mon passage de corde s'est beaucoup amélioré en corde à vide. Toujours moyen avec un doigt.
Good new #2 ! Je commence à poser mon doigt plus instinctivement. Je suis à 95% dans le vert (toujours avec un peu de rouge parfois) .
Good new #3 ! J'ai tenté le 3eme doigt. Je le trouve assez instinctif suite au 1er doigt !

Je continue à prendre des pause régulières toutes les 5 minutes, pour éviter d'être trop contractée :)

Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 17 mars 2016 à 09:04:25
mon petit doigt me dit qu'il va y avoir un autre palier d'améliorations dans les semaines à venir :clindoeil2: :violon-rock: :violonafond:
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 17 mars 2016 à 10:13:06
mon petit doigt me dit qu'il va y avoir un autre palier d'améliorations dans les semaines à venir :clindoeil2: :violon-rock: :violonafond:

Tes prévisions me semblent très probables
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 21 mars 2016 à 17:07:09
HALP.

(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/juk9ovwejflnhhmbgiql.png)

Je rencontre des difficultés, qui ne me font pas du bien.

En continuant de travailler la justesse du premier doigt, j'ai rajouté les 3eme et 2eme doigts (sur la corde de RÉ pour l'instant)

La bonne nouvelle c'est que le 2eme me pose pas de souci en particulier (je ne sais même pas si je suis juste  grin-grin )
La mauvaise, c'est que c'est le seul.

Je sais que je dois laisser mes doigts au dessus de la touche.
-> Naturellement, ça ne se fait pas, ils se redressent comme des asperges.
-> Quand je les force à rester au dessus de la touche tu-es-là-et-tu-y-restes :
       -> je ne vais pas vous cacher que mon épaule en prend pour son grade. (Mon épaulière doit y être pour quelque chose, mais elle est à son minimum d'écart. Mettre une écharpe sur mon épaule pour surélever le violon m'offre un confort que je n'ai pas avec l'épaulière.  fache3 )
       -> quand je pose mon 3eme doigt, mon 1er redescend, ce qui fait qu'il n'est plus là où il est censé être.

Admettons que je fasse pour entrainer mes doigts : RÉ (vide) mi (1er) fa#(2eme), sol (3eme), fa# (2eme), mi (1er)

Jusqu'à sol, ça va plus ou moins, j'ai à peu près mémorisé l'écart des doigts par rapport à leur sensation de tiraillement. Mais quand je remonte, le premier doigt a descendu, et me fait un mi trop grave.

Ça me donne envie de ...  (http://bp0.blogger.com/_tYsDEAhPnXw/RvnETtN77qI/AAAAAAAADo8/Es6vj03iREs/s200/Brick+Wall+A.gif)

Je pense que je vais devoir acquérir une souplesse des doigts que je n'ai jamais eu.
(Par exemple je ne sais pas faire le chiffre 4 en baissant l'auriculaire. Soit il refuse d'être baissé, soit l'annulaire est solidaire et se baisse avec)
Et je pense que ça va être très très très long.

Est-ce que vous avez eu ce souci ? Combien de temps ça vous a pris pour parvenir à des résultats que ne vous donnent pas envie de vous rouler par terre de désespoir ?

Thanks a lot
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: RougeCoco le 21 mars 2016 à 19:08:54
Alors je sais pas si je suis de bons conseils mais déjà c'est normal ce qu'il arrive.
En fait avec ma prof je laisse les doigts posés ( elle ne veut pas autrement) alors au début le vol 1 j'ai fait comme elle m'a dit.
Je sais qu'Olivier ne le recommande pas car on sert trop le manche en faisant cela , c'est vrai, mais cela nous donne un repère dans les débuts je trouve.

Perso, cela m'a bien aidé et cela m'aide encore. Je fais souvent les exos en posant tous les doigts, puis en les posant un par un.

Olivier va me disputer que je dise ça  :laugh:

Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Xav le 21 mars 2016 à 20:55:35
Le débat a eu lieu plusieurs fois déja  rolleyes

Moi aussi je dois poser tous mes doigts pour les exos, mais ça y est pour les morceaux je fais un peu comme je veux tant que ça marche et que c'est logique avec le morceau et la tonalité.

Placer les doigts d'avance t'initie à ce que tu devras faire plus tard: préparer les doigtés pour gagner du temps quand c'est possible, en fonction de ta morphologie et de tes capacités.
Mais effectivement ça peut entrainer des crispations non souhaitables mais tu as un prof donc pas de soucis!
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 22 mars 2016 à 12:44:23
les doigts qui se redressent "comme des asperges" grin-grin c'est forcément des surtensions. Là pour t'aider, il faudrait que je vois en gros plan : la tenue du violon, la main gauche, position des doigts par rapport à la touche, etc ... juste 30 secondes suffiraient.

Peut-être ta position à modifier un peu, il faut toujours adapter un peu la théorie à notre physiologie.

Maintenant, dans les débuts ce n'est pas anormal non plus ...
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Xav le 23 mars 2016 à 17:54:08
les doigts qui se redressent "comme des asperges" grin-grin
:rigol: lol
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Françoise le 24 mars 2016 à 08:23:58
D'après ce que tu décris, " asperges" ( :rigol:) et "4" et d'après moi, plus qu'un problème de souplesse des doigts, je pense que c'est un problème d'indépendance des doigts.
Est-ce que tu es quelqu'un de manuel, qui bricole, te sers beaucoup de tes doigts?

Si ce n'est pas le cas, tu pourrais faire des exercices d'indépendance des doigts même sans violon en pianotant sur une table ou mains jointes. Sans aller jusqu'à la douleur bien sûr, soulever un doigt, un seul, par exemple...
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 24 mars 2016 à 17:00:32
Alors je sais pas si je suis de bons conseils mais déjà c'est normal ce qu'il arrive.
En fait avec ma prof je laisse les doigts posés ( elle ne veut pas autrement) alors au début le vol 1 j'ai fait comme elle m'a dit.
Je sais qu'Olivier ne le recommande pas car on sert trop le manche en faisant cela , c'est vrai, mais cela nous donne un repère dans les débuts je trouve.

Perso, cela m'a bien aidé et cela m'aide encore. Je fais souvent les exos en posant tous les doigts, puis en les posant un par un.

Olivier va me disputer que je dise ça  :laugh:

Ça me rassure, ce que tu me dis. C'est vrai que tous les doigts posés, arrange un peu les choses. J'essaie de ne pas le faire par rapport à ce qu'Olivier dit sur l'indépendance des doigts plus difficile à acquérir que la dépendance.

Le débat a eu lieu plusieurs fois déja  rolleyes

Moi aussi je dois poser tous mes doigts pour les exos, mais ça y est pour les morceaux je fais un peu comme je veux tant que ça marche et que c'est logique avec le morceau et la tonalité.

Placer les doigts d'avance t'initie à ce que tu devras faire plus tard: préparer les doigtés pour gagner du temps quand c'est possible, en fonction de ta morphologie et de tes capacités.
Mais effectivement ça peut entrainer des crispations non souhaitables mais tu as un prof donc pas de soucis!

Je sais, mais j'avais besoin d'en faire part O:)

Pas de prof par ici, hormis l'Olivier virtuel :)

les doigts qui se redressent "comme des asperges" grin-grin c'est forcément des surtensions. Là pour t'aider, il faudrait que je vois en gros plan : la tenue du violon, la main gauche, position des doigts par rapport à la touche, etc ... juste 30 secondes suffiraient.

Peut-être ta position à modifier un peu, il faut toujours adapter un peu la théorie à notre physiologie.

Maintenant, dans les débuts ce n'est pas anormal non plus ...

J'essaie de faire une vidéo la semaine prochaine ou vers la mi-avril (je monte en île de France, du coup, pause imposée)
Aujourd'hui ça va mieux. J'ai observé comment je fonctionne :

- je regarde l'accordeur, mes doigts partent dans tous les sens.
- je regarde la touche, mes doigts restent proches de la touche sans se lever.
Bref, faut que mon oreille travaille mieux pour que je regarde moins l'accordeur. Ça progresse un peu.

D'après ce que tu décris, " asperges" ( :rigol:) et "4" et d'après moi, plus qu'un problème de souplesse des doigts, je pense que c'est un problème d'indépendance des doigts.
Est-ce que tu es quelqu'un de manuel, qui bricole, te sers beaucoup de tes doigts?

Si ce n'est pas le cas, tu pourrais faire des exercices d'indépendance des doigts même sans violon en pianotant sur une table ou mains jointes. Sans aller jusqu'à la douleur bien sûr, soulever un doigt, un seul, par exemple...

Fort possible en effet.
Je me sers beaucoup de mes doigts... sur mon clavier.
 lol

Mais depuis peu je fais du violon  :angeldevil:

Je vais essayer de m'entrainer oui.
1ere tentative du levage de l'annulaire : le majeur se lève avec.
2eme tentative du levage de l'annulaire : l'auriculaire se lève avec.

Je visualise le long chemin qu'il me reste à parcourir...

Bref. au boulot.

Merci pour votre aide les jeunes :)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: RougeCoco le 24 mars 2016 à 19:21:21
tu sais Manon c'est normal de pas être juste juste, même moi après 3 mois je joue pas juste juste parfaitement, même parfois ca m'arrive pour le 1er doigt de pas être juste juste mais il faut vraiment du temps pour acquérir une justesse parfaite dans tous les cas... 

Courage !
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 24 mars 2016 à 19:47:54
tu sais Manon c'est normal de pas être juste juste, même moi après 3 mois je joue pas juste juste parfaitement, même parfois ca m'arrive pour le 1er doigt de pas être juste juste mais il faut vraiment du temps pour acquérir une justesse parfaite dans tous les cas... 

Courage !

Je sais ... j'aimerai tellement bien faire et tout de suite. J'ai parfois l'impression d'avoir un bonnet d'âne quand je m'entends  :lipsrsealed:

Merci RougeCoco  :amour1:
Titre: Re : Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: RougeCoco le 24 mars 2016 à 20:13:35
tu sais Manon c'est normal de pas être juste juste, même moi après 3 mois je joue pas juste juste parfaitement, même parfois ca m'arrive pour le 1er doigt de pas être juste juste mais il faut vraiment du temps pour acquérir une justesse parfaite dans tous les cas... 

Courage !

Je sais ... j'aimerai tellement bien faire et tout de suite. J'ai parfois l'impression d'avoir un bonnet d'âne quand je m'entends  :lipsrsealed:

Merci RougeCoco  :amour1:

j'étais pareille et je le suis encore mais bon quand on le travaille régulièrement on peut pas dire " peux mieux faire" il faut du temps aussi à force de faire encore et encore ça viendra , ma prof m'a reprise une à deux fois pour le 1er doigt , en me disant que c'était léger mais après 3 mois et demi de violon c'est normal je pense , donc toi c'est encore plus normal... et ça arrive de temps à autre de jouer légèrement trop grave ou aiguë.

Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Françoise le 25 mars 2016 à 07:16:22
J'ai parfois l'impression d'avoir un bonnet d'âne quand je m'entends  :lipsrsealed:

La bonne nouvelle, c'est que tu es exigeante avec toi-même et que c'est l'assurance de progresser.
La mauvaise nouvelle, c'est que ça te met des œillères : Tu te focalises sur une difficulté que tu éprouves particulièrement et tu te masques tout ce que tu réussis très bien.

J'ai remarqué qu'on voit souvent beaucoup plus nos propres défauts que ceux des autres ( pour le violon). Mais ce qu'il faut, c'est une fois qu'on les a identifiés, c'est essayer de comprendre d'où ils viennent et trouver les exercices adaptés. Vu ce que tu as constaté avec le truc de ne lever qu'un doigt, je vois déjà une piste. Et ça tu peux t'y entraîner toute la journée, n'importe où...Juste une précision: il faut rester très détendue pendant l'exercice, surtout pas de crispation.
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 25 mars 2016 à 10:22:49
J'ai parfois l'impression d'avoir un bonnet d'âne quand je m'entends  :lipsrsealed:

La bonne nouvelle, c'est que tu es exigeante avec toi-même et que c'est l'assurance de progresser.
La mauvaise nouvelle, c'est que ça te met des œillères : Tu te focalises sur une difficulté que tu éprouves particulièrement et tu te masques tout ce que tu réussis très bien.

J'ai remarqué qu'on voit souvent beaucoup plus nos propres défauts que ceux des autres ( pour le violon). Mais ce qu'il faut, c'est une fois qu'on les a identifiés, c'est essayer de comprendre d'où ils viennent et trouver les exercices adaptés. Vu ce que tu as constaté avec le truc de ne lever qu'un doigt, je vois déjà une piste. Et ça tu peux t'y entraîner toute la journée, n'importe où...Juste une précision: il faut rester très détendue pendant l'exercice, surtout pas de crispation.

Merci pour ton aide Françoise.
Avec un peu de rigueur, je devrais parvenir à lever mes doigts plus facilement (une heure après le violon, j'étais plus relâchée et suis parvenue à lever mes doigts plus facile, alors je pense que la crispation joue un rôle aussi)
La vérité est que j'ai peur de ne pas voir de progression là dessus, et de me démotiver. O:)

Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 25 mars 2016 à 21:11:06
la difficulté c'est effectivement de trouver un juste milieu entre notre niveau d'exigeance (indispensable pour le violon) et savoir prendre de la distance par rapport à la perfection imaginée, du moins celle que l'on espère. Disons à la fois être exigeant mais aussi mettre un peu d'eau dans son vin !

Si cela vous rassure, coco et manon de garder les doigts posés, faites le un peu, comme vous le sentez, mais en évitant d'en abuser où que cela soit un mouvement contraint. C'est la contrainte qui est néfaste. Vous pouvez le faire comme on utilise une béquille, un outil temporaire dont on doit éviter d'être dépendant pour pouvoir l'utiliser quand NOUS le voulons et non pas l'inverse ...
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Françoise le 25 mars 2016 à 22:40:51
Et surtout ne pas confondre "posés" et "enfoncés dans la touche". (Et mes cornes sous les doigts savent de quoi je parle, elles commencent juste à disparaître peu à peu...) Restez détendues... :zen2:
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: darell le 26 mars 2016 à 03:05:02
Et surtout ne pas confondre "posés" et "enfoncés dans la touche". (Et mes cornes sous les doigts savent de quoi je parle, elles commencent juste à disparaître peu à peu...) Restez détendues... :zen2:

veux tu dires par la que on n'est pas forcement censer finir avec des doigts "bien cornee" ? dans ce cas je peu arreter de me dire que j'en fait pas assez pour en avoir ...
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 26 mars 2016 à 06:33:35
Et surtout ne pas confondre "posés" et "enfoncés dans la touche".

 etun etun etun

Il y a un exo intéressant à faire à ce sujet, commencer par poser un doigt délicatement sur la corde, sans obtenir de note car pas appuyé suffisament, puis progressivement - tout en jouant avec l'archet - appuyer un peu plus pour trouver le niveau d'appui nécessaire pour former la note, le trop trop étant l'ennemi du mieux au violon (comme le trop peu aussi ...)
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 26 mars 2016 à 10:25:54
la difficulté c'est effectivement de trouver un juste milieu entre notre niveau d'exigeance (indispensable pour le violon) et savoir prendre de la distance par rapport à la perfection imaginée, du moins celle que l'on espère. Disons à la fois être exigeant mais aussi mettre un peu d'eau dans son vin !

Si cela vous rassure, coco et manon de garder les doigts posés, faites le un peu, comme vous le sentez, mais en évitant d'en abuser où que cela soit un mouvement contraint. C'est la contrainte qui est néfaste. Vous pouvez le faire comme on utilise une béquille, un outil temporaire dont on doit éviter d'être dépendant pour pouvoir l'utiliser quand NOUS le voulons et non pas l'inverse ...

Difficile de faire la différence entre les deux, en effet. Je ne saurais pas dire si je le suis trop ou pas assez  :boulet:

Pour les doigts posés, je verrai si vraiment je n'y arrive pas. Pour l'instant je veux essayer de les garder indépendants, je ne pense pas avoir assez essayé pour "m'autoriser à abandonner" l'indépendance tout de suite.

Et surtout ne pas confondre "posés" et "enfoncés dans la touche". (Et mes cornes sous les doigts savent de quoi je parle, elles commencent juste à disparaître peu à peu...) Restez détendues... :zen2:

Ça c'est autre chose  grin-grin J'y ferais attention la prochaine fois (mais je parie que je suis crispée comme une huître, surtout si je ne les regarde pas)
J'essaierai l'exo d'Olivier.

À ce propos, Olivier, je sors un peu du contexte, mais il n'y a que comme ça que je peux savoir
As-tu reçu mes messages privés dernièrement ? Je ne les vois pas en réponse à tes deux derniers.

Merci les potos ;)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: RougeCoco le 26 mars 2016 à 14:13:27
je crois que j'enfonce trop les doigts sur la touche car j'ai de la corne sur tous les doigts sauf le 4  :laugh:
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 26 mars 2016 à 20:32:23
 :violon-rock: manon !
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 26 mars 2016 à 22:58:17
:violon-rock: manon !

 :violonafond:
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Françoise le 26 mars 2016 à 23:53:14
Et surtout ne pas confondre "posés" et "enfoncés dans la touche". (Et mes cornes sous les doigts savent de quoi je parle, elles commencent juste à disparaître peu à peu...) Restez détendues... :zen2:

veux tu dires par la que on n'est pas forcement censer finir avec des doigts "bien cornee" ? dans ce cas je peu arreter de me dire que j'en fait pas assez pour en avoir ...

Voui, c'est bien ça que je veux dire...depuis quelques temps je sens que je joue beaucoup plus léger et la corne commence à diminuer. Et Olivier n'a pas un gramme de corne!
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: darell le 27 mars 2016 à 21:17:42
Et surtout ne pas confondre "posés" et "enfoncés dans la touche". (Et mes cornes sous les doigts savent de quoi je parle, elles commencent juste à disparaître peu à peu...) Restez détendues... :zen2:

veux tu dires par la que on n'est pas forcement censer finir avec des doigts "bien cornee" ? dans ce cas je peu arreter de me dire que j'en fait pas assez pour en avoir ...

Voui, c'est bien ça que je veux dire...depuis quelques temps je sens que je joue beaucoup plus léger et la corne commence à diminuer. Et Olivier n'a pas un gramme de corne!

il est donc moins douloureux d'apprendre le violon que la guitar ....  :laugh:
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 28 mars 2016 à 06:10:28
Voui, c'est bien ça que je veux dire...depuis quelques temps je sens que je joue beaucoup plus léger et la corne commence à diminuer. Et Olivier n'a pas un gramme de corne!

 :ping: c'est pas faux, malgré mes 56 balais toujours une peau de bébé au bout des doigts :youpi: Et je confirme que c'est pas la nature car quand je fais des travaux avec mes mains, ça se dégrade sec !

Dans tous les cas, je crème mes mains matin et soir pour garder sensations et touché. (crème de soin visage et corps, je sais, c'est pas hyper viril mais ça marche !)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Françoise le 28 mars 2016 à 08:32:03
il est donc moins douloureux d'apprendre le violon que la guitar ....  :laugh:

Pour moi, oui.
Même si j'ai formé pas mal de corne dès le début, je n'ai jamais eu mal aux doigts avec le violon alors qu'avec la guitare, j'ai abandonné en partie à cause de la douleur.
Les cordes sont plus douces, (en tous cas les cordes de qualité correcte, il parait que les cordes très bas de gamme sont coupantes),  l'absence de barrettes fait aussi que la corde ne prend pas un angle le long de ton doigt, la position de la main qui fait que le doigt ne touche pas la corde avec la même partie de sa pulpe, et sans doute encore d'autres paramètres. Bref, ça ne m'a jamais fait mal!
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: darell le 29 mars 2016 à 12:05:57
j'ai entendu tant depersonne parlant de douleur pour la guitar que je m'attendais a la meme pour le violon...

actuellement j des cordes metallique elle marque un peu le doigt quand j'appuie mais sans plus, au pire la premiere phalange des doigts doulouteux ...

par contre qu'est qu'une barrette ?
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Françoise le 29 mars 2016 à 13:08:01
Les barrettes (ou frettes), ce sont les petites tiges collées sur la touche à intervalles de 1/2 tons et qui n'existent pas sur le violon. Je trouve que sans ces barrettes, la corde est moins dure à appuyer.
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 31 mars 2016 à 10:05:31
Hello tout le monde !

Un petit update avant de quitter monsieur violon pour 1 semaine.

Je fais après quelques jours de pause (malgré moi, vraiment, je préfèrerai faire du violon que gratter mon mémoire) en compagnie du DVD d'Olivier en continu sur la corde de RÉ : RÉ mi - sol - fa# pour habituer mes doigts.
Mes doigts s'habituent peu à peu à l'espacement, ils ne se redressent plus tous seuls, et ça reste dans le vert !  :vive_moi:
Pour la première fois je n'ai pas eu de contraction. Les exos que tu m'as "prescris", Françoise, me sont bénéfiques, merci beaucoup.

En rentrant je continuerai à bosser sur la corde de RÉ avant de m'attaquer à la SI.
Je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression d'avoir besoin de travailler chaque corde intensément pour bien maîtriser le doigté sur chacune d'elles. Je me trompe toujours peut-être, mais au début je pensais qu'en bossant n'importe quelle corde, ce serait pareil sur l'évolution, mais en fait... je crois que non.
Vrai ou faux?

Bonne journée, peuple :)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 31 mars 2016 à 10:19:04
c'est effectivement très différent selon chaque corde, la posture change un peu forcément, les doigtsof course mais la main bouge légèrement, le son influe aussi beaucoup, l'appui des doigts change. Etre bien juste sur une corde aide énormément mais il y a du boulot après ! :violon-rock:

bon courage manon pour ton mémoire ! (tu es en fin d'études si ce n'est pas indiscret ?)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 31 mars 2016 à 10:27:33
Je pense que c'est ce que j'ignorais et qui me frustrait un peu :) Du coup ça va mieux alors \o/

Je suis censée l'être (c'est un master 2 recherche, mais je ne veux pas continuer en doctorat.)
Je vais quand même faire une dernière année ultime l'année prochaine : je vais me réorienter en M2 info doc (gestion de documents tout ça, pour être bibliothécaire quoi), histoire d'avoir une porte de secours au cas où mon vrai projet pro ne fonctionne pas, ni mon plan B :) (ce sera un plan C en gros ;) )
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 31 mars 2016 à 10:34:49
 :yes: à notre époque c'est mieux d'avoir plusieurs plans !

(par exemple moi au début je voulais faire cosmonaute et en fait j'ai fait prof de violon)

(je rigole ... j'ai le vertige à 2 mètres de hauteur)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Françoise le 01 avril 2016 à 05:20:06
Mes doigts s'habituent peu à peu à l'espacement, ils ne se redressent plus tous seuls, et ça reste dans le vert !  :vive_moi:
Pour la première fois je n'ai pas eu de contraction. Les exos que tu m'as "prescris", Françoise, me sont bénéfiques, merci beaucoup.

 :toutok: contente de t'avoir aidée.

Oui effectivement au début avoir acquis les écarts sur une corde ne veut pas dire les avoir acquis sur les autres. C'est pourquoi  il y a souvent les mêmes morceaux écrits plusieurs fois sur des cordes différentes même bien plus loin dans la méthode.
On apprend le morceau en général sur les cordes où c'est le plus facile pour bien se le mettre dans les oreilles et dans les doigts et ensuite, on le transpose plus haut et plus bas.
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 01 avril 2016 à 05:42:22
C'est pourquoi  il y a souvent les mêmes morceaux écrits plusieurs fois sur des cordes différentes même bien plus loin dans la méthode.
On apprend le morceau en général sur les cordes où c'est le plus facile pour bien se le mettre dans les oreilles et dans les doigts et ensuite, on le transpose plus haut et plus bas.

Maintenant que tu le dis, c'est logique ! haha
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 12 avril 2016 à 13:35:51
What's up : après 10 jours, je suis de retour, et j'ai enfin eu un peu de répit pour reprendre le violon en main  :violon-diable:
Je vais tenter de finir mon mémoire fin avril, comme ça dès mai je pourrais avoir plus de temps pour moi et monsieur violon

j'ai décidé d' "arrêter" de travailler la corde de RÉ sans exercice, et d'essayer "Chanson pour Edmond" (page 59 du vol1).
Et là je me suis rendue compte que j'aurais peut-être dû bosser l'ordre RÉ - mi - fa# - sol et pas que RÉ mi sol fa#, parce que mon majeur est très tendu.
Dans Chanson pour Edmond ça commence comme ça : RÉ mi fa# sol - et du coup, comme l'accordeur donne pas les demi-tons, arrivé au fa# je me dis "et si c'était pas le bon son", j'angoisse pour mon sol qui arrive. Ça coince mon majeur.

Stupidissime (comme dirait le pigeon de Volt pour les fans disney)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: RougeCoco le 12 avril 2016 à 13:49:36
de toute façon même si l'accordeur donnerais les dièses ( sur une appli par exemple) il parait que c'est jamais juste et que c'est normal tant que le 1er doigt et le 3ème doigt est juste, si on colle le 2ème doigt au 3ème il ne peut être que juste.
Je dis ça car ma prof me l'a dit en fait. j'avais un soucis avec un accordeur qui donne toutes les notes donc j'utilise plutot celui conseillé par Olivier et par ma prof d'ailleurs  vu que je cherche la justesse la plus précise j'ai tendance à me prendre la tête.
En fait dans la méthode d'Olivier on apprend le 1er doigt puis le 3ème pour savoir placé le deux par la suite. 
C'est sur que c'est bien beau de savoir les notes mais quand les combinaisons changent c'est plus dur ! ( j'ai ce soucis avec le 4ème doigt)

au pire pose ton 1er doigt + 3ème doigt avant de faire le fa dièse pour entendre cette note. Ma prof me dit toujours il vaut mieux faire une préparation. Par exemple si  l'exercice commence par le 4ème doigt elle veut que je pose le 1,2,3 puis le 4ème doigt pour le trouver.

Ca peut aider  :smiley:
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 12 avril 2016 à 14:09:48
Je comprends tes prises de tête !

En posant le 3eme puis le 2eme, je m'en sors, surtout que j'ai ancré les "tiraillements" de mon 3eme doigt par rapport au 1er, mais sans le 3eme, je perds confiance un peu  grin-grin

au pire pose ton 1er doigt + 3ème doigt avant de faire le fa dièse pour entendre cette note. Ma prof me dit toujours il vaut mieux faire une préparation. Par exemple si  l'exercice commence par le 4ème doigt elle veut que je pose le 1,2,3 puis le 4ème doigt pour le trouver.

Très bonne idée ! surtout que le rythme de l'exercice est plutôt lent, je vais tenter ça !

Merci !
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: RougeCoco le 12 avril 2016 à 14:42:43
t'en fais pas j'ai aussi ce problème parfois, après 4 mois, mais ça va de mieux en mieux et ça ira encore mieux par la suite.
Disons que parfois il faut utiliser le 1er doigt et 3eme comme repère ( j'ai d'ailleurs énormement de corne sur ceux là , même la marque de la corde !)

petit à petit tu sera le placer de toute façon !
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Françoise le 13 avril 2016 à 22:12:48

Comment ça tendu, ton majeur? Tu peux nous mettre une vidéo?
Avant de commencer à jouer ton morceau, on te demande de caler la justesse. Donc normalement ton sol est bon. Sauf si tu le "ranges" après l'avoir calé.
Il faut tâcher de garder les doigts bien au dessus de leur place.
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 14 avril 2016 à 10:28:15

Comment ça tendu, ton majeur? Tu peux nous mettre une vidéo?
Avant de commencer à jouer ton morceau, on te demande de caler la justesse. Donc normalement ton sol est bon. Sauf si tu le "ranges" après l'avoir calé.
Il faut tâcher de garder les doigts bien au dessus de leur place.

Mon majeur n'est pas tendu à proprement parlé, mais il est un peu "contracté", j'ai du mal à le décoller de l'index, j'ai l'impression de devoir vraiment forcer.
Quand je cale la justesse, j'ai peur qu'en levant mon doigt de la corde, il se déplace en fait :marteau:

J'essaierai de prendre une vidéo dans les jours qui viennent :)

Merci Françoise
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 15 avril 2016 à 05:04:52
l'anneau formé par le pouce et le majeur doit être délicat, la pression est juste celle nécessaire pour tenir une feuille de papier (donc quelques grammes) et c'est pour cela - entre autres - qu'on peut jouer avec une tenue très souple.
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 15 avril 2016 à 09:52:51
l'anneau formé par le pouce et le majeur doit être délicat, la pression est juste celle nécessaire pour tenir une feuille de papier (donc quelques grammes) et c'est pour cela - entre autres - qu'on peut jouer avec une tenue très souple.

Je note ! Merci :)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 06 mai 2016 à 17:02:52
Coucou tout le monde,

je ne vous oublie pas. Je n'oublie pas le violon. Promis.

Mais j'ai une tendinite qui affecte mon nerf depuis presque 2 semaines au bras gauche. J'ai des douleurs assez intense quand je fais des mouvements d'extension et de supination. J'ai une attelle à garder encore 2 semaines, alors vivement que tout ça aille mieux que je puisse reprendre mes différentes passions ;)

xo
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: RougeCoco le 06 mai 2016 à 22:09:46
ce sont des choses qui arrivent :(

courage , tu pourras reprendre une fois guérie !!
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 07 mai 2016 à 22:12:00
Il faut absolument que tu respectes la période de repos, pas seulement pour le violon ! une tendinite doit disparaitre complétement, sinon il y a risque de récidive.
Titre: Re : Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 08 mai 2016 à 13:12:53
Il faut absolument que tu respectes la période de repos, pas seulement pour le violon ! une tendinite doit disparaitre complétement, sinon il y a risque de récidive.

Le docteur m'a dit d'arrêter les sports de combat et le violon 2 semaines, je reprendrais doucement et progressivement après les deux semaines d'attelle et de traitement à raison de quelques minutes je pense. Ça m'ennuie pas mal  cry-cry
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Françoise le 08 mai 2016 à 20:57:15
Comme je te comprends...
Courage!
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Lau le 08 mai 2016 à 21:02:11
Ah mince... en tout cas, quand tu reprendras, écoute toi et ne force pas si ça fait mal. Histoire de ne pas traîner ça pendant des mois...
courage !
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Lau le 09 mai 2016 à 20:02:53
Tu peux aussi profiter de ce temps pour bosser à fond le solfège. On ne le maîtrise jamais assez, celui-là   :ecole-ecriture:
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: meritites le 09 mai 2016 à 20:25:52
Tu peux aussi profiter de ce temps pour bosser à fond le solfège. On ne le maîtrise jamais assez, celui-là   :ecole-ecriture:

 etun

et bon courage avec ta tendinite.
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 10 mai 2016 à 13:06:13
Merci Françoise, Lau et Meritites :)

(Vous étiez à la rencontre ? c'était bien ? (je me doute déjà de la réponse haha))
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Françoise le 10 mai 2016 à 13:20:01
C'était TRES bien! :toutok:
Et oui, Lau et Olivier ont raison: le solfège, c'est beaucoup ce qui a fait la différence lors de cette rencontre...Jouer du violon, c'est déjà pas facile mais quand on doit en plus faire des efforts de fou pour la lecture ou la réflexion sur les tonalités, les accords..., ça devient vraiment très difficile. On a vécu un moment de surchauffe cérébrale collective samedi matin!!! :marteau:

Bon courage pour ton bras.
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 13 mai 2016 à 19:13:09
la maitrise du solfège c'est aussi ce qui rend une rencontre musicale intéressante car on peut sortir des morceaux déjà joués et on peut surtout jouer à 2 violons, ce qui est beaucoup le charme de l'instrument (ou orchestre bien sûr mais déjà à 2 violons c'est très agréable musicalement)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 20 octobre 2017 à 14:03:20
Hello !

Comme je disais sous mon post de présentation, je reprends la base de la base. Je veux perfectionner ce que j'avais déjà pour que ce soit parfait. Je vais tenter de ne pas succomber à la tentation d'aller plus loin tant que je ne suis pas sûre de moi ;)

Ma question est donc :

Pour le tout premier exo (4 noire ré), est-ce bon si ma noire est jouée sur 15cm de l'archet, et pas sur la longueur totale de l'archet ?

J'ai toujours ces grincements que je subissais l'année dernière - toujours à cause de mon souci de franchise on dirait. Mais j'ai mieux conscience de mon corps déjà :) (Jadis j'avais les dents serrés, et l'épaule en feu)

Bises :)
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Lanie le 20 octobre 2017 à 16:16:11
Moi avec ma grande expérience de 5 mois de violon je dirais que la longueur n est pas importante au début mais le rythme oui. Évidemment après il faudra comme moi actuellement travailler la longueur.
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: critou le 20 octobre 2017 à 18:25:46
etun Oui, ne t'acharne pas à faire parfaitement chaque exo avant de passer au suivant… mais reviens en arrière régulièrement en augmentant la difficulté / le nombre de paramètres à gérer.
Par exemple dans un premier temps tu peux te dire "je passe à la suite quand j'arrive à jouer les notes à vitesse lente" (déjà la justesse à gauche ce n'est pas évident, et s'il y a des changements de corde à droite cela fait déjà deux difficultés), et puis une fois que les gestes pour cela sont un peu "automatisés" tu reviens sur les exos en essayant d'augmenter la longueur de l'archet… encore plus tard de jouer les exos un poil plus vite… ce ne sont que des exemples bien sûr, mais il y a tellement de choses qu'on ne peut pas être concentré sur tout en même temps, surtout au début.
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Françoise le 20 octobre 2017 à 20:21:51
100% d'accord avec tout!
En reprenant la priorité est de (re)trouver une position confortable, sans tension, sans douleur.
Puis de vérifier ta prise d'archet.
Et faire des cordes à vide. Plein.
Avec 15cm d'archet, puis en allongeant et en gardant le parallélisme.
Avec des changements de corde pour retrouver tes sensations de hauteur de coude.
Avec des liaisons, des rythmes...

Pas tout en même temps, il faut du temps au corps pour automatiser. Et sûrement que la deuxième fois, ça viendra plus vite ou mieux que la première...
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 21 octobre 2017 à 05:51:37
selon le thème technique travaillé, tu peux commencer par jouer sur une petite longueur d'archet, et ensuite augmenter l'amplitude.

Jouer toujours sur 15 cms d'archet n'est pas bon à faire 100% sur la durée mais peut l'être à un moment donné :super:

Etant adulte, tu n'as pas le choix, il faut que tu apprennes à être le "professeur de violon de toi-même", pour trouver TON travail et TA progression.

Tu n'as peut-être pas lu tous les sujets depuis ton retour sur la forum, tu as maintenant ma chaine Apprendre le Violon avec Olivier Lesseur (https://www.youtube.com/channel/UCKEn5gWRoZ5BxIXWdz-6qeA)

Tu as plus de 500 cours vidéos qui suivent les volumes de ma méthode, page par page, thème technique par thème technique.

Tu peux commencer au tout début avec la Playlist 01 - Volume 1 cours 001 à 032 / 133 (https://www.youtube.com/playlist?list=PLY9SQGKtkSstmLN6MmeAg8iICfaPCQ5h_) et bien sûr sauter les étapes que tu maitrises déjà.

Cela t'aidera à être le "professeur de violon de toi-même" et trouver le bon dosage dans ton travail sur 4 cordes !
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 21 octobre 2017 à 14:40:53
Merci pour vos réponses !

Moi avec ma grande expérience de 5 mois de violon je dirais que la longueur n est pas importante au début mais le rythme oui. Évidemment après il faudra comme moi actuellement travailler la longueur.

Le rythme m'a prise au dépourvu justement ! haha

etun Oui, ne t'acharne pas à faire parfaitement chaque exo avant de passer au suivant… mais reviens en arrière régulièrement en augmentant la difficulté / le nombre de paramètres à gérer.
Par exemple dans un premier temps tu peux te dire "je passe à la suite quand j'arrive à jouer les notes à vitesse lente" (déjà la justesse à gauche ce n'est pas évident, et s'il y a des changements de corde à droite cela fait déjà deux difficultés), et puis une fois que les gestes pour cela sont un peu "automatisés" tu reviens sur les exos en essayant d'augmenter la longueur de l'archet… encore plus tard de jouer les exos un poil plus vite… ce ne sont que des exemples bien sûr, mais il y a tellement de choses qu'on ne peut pas être concentré sur tout en même temps, surtout au début.

Merci de ton conseil, je vais tenter de pas me focaliser sur la vitesse de jeu, mais sur mon rythme déjà :)

100% d'accord avec tout!
En reprenant la priorité est de (re)trouver une position confortable, sans tension, sans douleur.
Puis de vérifier ta prise d'archet.
Et faire des cordes à vide. Plein.
Avec 15cm d'archet, puis en allongeant et en gardant le parallélisme.
Avec des changements de corde pour retrouver tes sensations de hauteur de coude.
Avec des liaisons, des rythmes...

Pas tout en même temps, il faut du temps au corps pour automatiser. Et sûrement que la deuxième fois, ça viendra plus vite ou mieux que la première...


Merci Françoise, en reprenant hier, j'ai touts les tensions de l'année dernière qui sont revenues haha - à travailler en priorité avec le rythme pour pas trop me contracter.
Le parallèlisme revient plus rapidement, mais ce n'est pas parfait du tout encore

selon le thème technique travaillé, tu peux commencer par jouer sur une petite longueur d'archet, et ensuite augmenter l'amplitude.

Jouer toujours sur 15 cms d'archet n'est pas bon à faire 100% sur la durée mais peut l'être à un moment donné :super:

Etant adulte, tu n'as pas le choix, il faut que tu apprennes à être le "professeur de violon de toi-même", pour trouver TON travail et TA progression.

Tu n'as peut-être pas lu tous les sujets depuis ton retour sur la forum, tu as maintenant ma chaine Apprendre le Violon avec Olivier Lesseur (https://www.youtube.com/channel/UCKEn5gWRoZ5BxIXWdz-6qeA)

Tu as plus de 500 cours vidéos qui suivent les volumes de ma méthode, page par page, thème technique par thème technique.

Tu peux commencer au tout début avec la Playlist 01 - Volume 1 cours 001 à 032 / 133 (https://www.youtube.com/playlist?list=PLY9SQGKtkSstmLN6MmeAg8iICfaPCQ5h_) et bien sûr sauter les étapes que tu maitrises déjà.

Cela t'aidera à être le "professeur de violon de toi-même" et trouver le bon dosage dans ton travail sur 4 cordes !

Excellente idée cette chaine Olivier ! ça va bien m'aider !!
Je vais suivre les conseils du dessus, et me concentrer sur mon rythme et mon corps avant tout, et améliorer ma vitesse sur la suite :)

Merci à tous

Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 24 octobre 2017 à 13:20:27
Haha, j'avais oublié à quel point mon petit doigt n'en faisait qu'à sa tête.

Je suis passée au 2eme exo (p33) sur les blanches. ça revient vite je suis contente. Mon archet (que dis-je ? JE !) progresse sur le parallèle avec le chevalet :applaudir: Bravo moi
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Françoise le 24 octobre 2017 à 17:23:12
 :toutok: bravo toi!
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: miaou le 24 octobre 2017 à 18:47:02
 :super: EXTRA !
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Manon le 30 octobre 2017 à 17:09:17
Merci les filles ! de nouveaux progrès dernièrement, je suis passée à Jingle Bells. J'avance comme un escargot mais je veux pas sauter d'étape trop rapidement (une de mes erreurs d'impatiente la première fois) - Je suis contente de voir chaque jour les progressions
Titre: Re : Progression sur le volume 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 31 octobre 2017 à 04:28:50
un escargot qui danse sur Jingle Bells, ça va faire un carton sur Youtube :ping: