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Méthode LESSEUR : Apprendre le violon Classique, Irlandais, Jazz => J'apprends le violon - volume 2 => Discussion démarrée par: RougeCoco le 15 janvier 2016 à 16:05:25

Titre: Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 15 janvier 2016 à 16:05:25
Je crée donc un topic 2 en 1 et comme j'ai fini le vol 1 je viens donc poster ici.
J'ai déjà commencé la partie solfège d'études 1 et j'ai commencé le vol 2 ( j'en suis au spicatto et le 4ème doigt) mais je vais ralentir le rythme et revenir sur études 1 ce week end ainsi que travailler les exos de ma prof car je veux être opérationnel pour mardi.  :tongue:
Pour le vol 2 je vais revenir en arrière un peu, parce que ce n'est pas parfait !  j'ai notamment du mal pour le détaché liée, le spicatto , le 4ème doigt ça va un peu mieux sauf pour la corde de ré et sol.... mais je me laisse le temps car on ne peut pas apprendre ça d'un coup.
A vrai dire , je me concentre sur la tenue d'archet avant de maitriser ces techniques parce que ma prof n'arrêtait pas de me corriger et c'est important d'avoir la meilleure tenue possible donc j'y travaille.
Je cherche également à bien suivre le rythme depuis que ma prof m'accompagne au piano, je trouve que cela m'a aidé car avant je n'y arrivais pas du tout, et là je sens qu'avec elle on va beaucoup travailler le rythme donc évidement j'en suis ravie car c'est ma grande lacune !

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 15 janvier 2016 à 23:03:48
Elle t'a donné quoi comme exos ta prof?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 17 janvier 2016 à 10:17:58
Françoise, elle m'a donné des exos pour le 3eme doigt. Du coup çava m'aider car même si je l'ai déjà appris avec la méthode d'Olivier , il faut aussi faire avec la prof avec sa méthode.
Donc en plus de ça j'ai une petite partition à apprendre par cœur en sachant jouer avec l'accompagnement. Donc ça ça va être bénéfique pour moi.

Hier j'ai joué au violon pendant 30min donc j'ai refait quelques partitions déjà vu en essayant d'améliorer la tenue.
J'ai eu un samedi très chargé donc je n'ai pas eu le temps. :(
Aujourd'hui j'ai tout mon temps.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 17 janvier 2016 à 12:19:59
Vous avez pris une méthode avec CD ou c'est elle qui t'a fait les accompagnements?

Bon dimanche plein de notes alors...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 17 janvier 2016 à 15:52:19
Non mais elle menvoit les enregistrements car la méthode Hauchard ne contient pas de CD.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 17 janvier 2016 à 16:25:46
Cool, vraiment une bonne prof, profites-en bien!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 18 janvier 2016 à 14:08:48
ouais c'est une bonne prof :)

Aujourd’hui"hui alors je sors mon violon et je vois que la corde de mi est toute molle, et les autres mal accordé alors qu'hier tout était ok et en général quand je dois accorder ce n'est pas complètement désaccordé. et cela me l'a fait aussi jeudi en allant a mon cours.
Pourquoi il se désaccorde complètement d'un coup parfois?
J'ai mis un peu de chauffage ( j'en mettais jamais avant) car il faisait froid donc cela peut jouer à ce point là?  et en allant à mon cours il faisait frais dehors.

Je sais que le changement de température joue mais à ce point ?  Bon je n'ai pas pété de corde surtout la corde de mi j'ai fait attention mais cela me questionne car je n'avais jamais eu ce problème deux fois en peu de temps.


Sinon aujourd'hui je vais réviser à fond les cours de la prof car hier j'ai pas pu , en fait le week end je ne peux pas vraiment jouer car mon copain est là et j'ai peur de le déranger car on vit dans un studio bon , c'est un grand studio mais ca fait une seule pièce donc forcément.... je me sens pas à l'aise quand il est là pour jouer.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: fsi49 le 18 janvier 2016 à 14:41:48
Changements de températures, d'hygrométrie, c'est tout à fait normal que ton violon se désaccorde et que des chevilles sautent parfois ...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 18 janvier 2016 à 15:00:07
ca me rassure car ouais là c'était complétement désaccordé.

Sinon je ne sais pas pourquoi mais le la sur la corde de sol et le fa et fa# sur la corde mi ça grince... alors qu'habituellement cela ne me le fait pas.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 18 janvier 2016 à 15:53:36
bon pour les fa ça va mieux , disons que ça grince plus facilement que sol la... de la corde de mi... je ne sais pas pourquoi ça fait ça mais j'ai l'impression des la moindre faute de justesse sur le fa et le fa# de mi ça grince. c'est normal?

Et pour la corde de sol je sens beaucoup de vibration, est ce parce qu'elle est grave? et le la n'est vraiment pas très beau pourtant je le joue juste :(
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 18 janvier 2016 à 16:50:54
j'ai remarqué quelque chose, sur la corde de mi, j'ai l'impression que l'on doit poser les doigts moins fort? car quand je les pose plus délicatement le son sonne mieux alors que sur les autres cordes je n'ai pas l'impression que ça améliore le son?

J'ai tendance à trop appuyer en général.

Aujourd"hui j'ai donc passé du temps pour comprendre ça ,sans forcément trop jouer mais j'essayer de faire toutes les gammes en plus du cours de ma prof.

Les conseils sont les bienvenues et je sais que je parle trop mais j'aimerais comprendre ça parce que faire quelques notes moches cela me tracasse.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 19 janvier 2016 à 10:37:55
Difficile de répondre comme ça.
Mais je pencherais plutôt pour un problème général de technique d'archet.

J'ai fini par comprendre que la qualité du son ne pouvait pas s'améliorer par des petits détails mais seulement par du temps de jeu.
Il y a trop de paramètres. Continue à travailler sans faire de fixation là-dessus, ni trop te poser de questions pour savoir ce qui ne va pas. Ton son va s'améliorer, c'est certain.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 19 janvier 2016 à 12:59:01
merci françoise , forcément que l'archet y est pour quelque chose m'enfin le sol et le la de la corde de mi sonne assez bien donc pourquoi pas le fa#? :(
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 19 janvier 2016 à 17:12:47
j'ai donc posé ces questions à ma prof et elle trouvait que fort pour moi en fait c'est posé les doigts normalement et quand j'ai voulu lui montrer le fa# et bah je l'ai fait niquel donc j'ai pas trop pu lui montrer que parfois ca fait crin crin mais je pense ça vient de moi de toute façon c'est normal.
mon cours aujourd'hui est rapproché du précédent car comme je l'avais reporté ( le précédent) du coup voilà :p

la je dois savoir le 4ème doigt sur toutes les cordes et de nouvelles partitions donc j'ai du boulot en plus de la méthode d'olivier ! :tongue:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 19 janvier 2016 à 18:25:02
Fais des essais d'appuis de doigt sur la corde, essaie de sentir la différence.

c'est difficile de répondre sans voir car c'est très relatif, c'est un sensation que toi tu décris d'une manière et quelqu'un d'autre d'une autre manière.

Tout en jouant, essaie d'appuyer le mini du mini et augmente ensuite la pression, pour écouter ton touché et le son selon ton touché de corde.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 19 janvier 2016 à 22:38:11
Ouais c'est ce que j'ai fait aujourd'hui ça va mieux.
J'ai l'impression que le forum est moins vivant en ce moment  sinon  :sad:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 20 janvier 2016 à 07:49:18
J'ai eu une disparition brutale il y a quelques jours dans mon cercle familial, je reviens progressivement.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 20 janvier 2016 à 19:53:57
oh désolée Olivier ... :embarrassed:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 22 janvier 2016 à 15:35:19
coucou donc en ce moment je joue pas trop, car j'arrive pas a accorder mon violon, j'y arrive plus en fait... j'ai déjà pété des cordes et là du coup je n'ose pas y toucher.

Je comprends pas pourquoi j'obtiens un sol grave et un sol aigue sur la corde de la... ca me stresse tout ça :(
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 22 janvier 2016 à 15:48:51
et la corde de sol s'est barré toute seule, je l'ai remise mais mal accordé évidémment... j'ose même plus rien touché  :embarrassed:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 22 janvier 2016 à 15:53:04
http://imageshack.com/a/img911/9176/2M5IPl.gif

car la quand on voit le sol à l'octave trop aigue , je me suis dis il faut détendre un peu la corde et j'arrive directement à un sol à l'octave bas.

En fait ca fait deux jours que je n'ai quasi pas joué et que je perds mon temps sur ça , n'ayant jamais eu de problème avant ( peut être de la chance?) donc j'aimerais comprendre avant de péter 4ème corde  :laugh:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 22 janvier 2016 à 17:11:28
Tu as un accordeur?
Pour être certain de ne rien casser au début, tu démarres trop bas (corde quand même tendue) et tu tournes la cheville de 2 ou 3 dixièmes â la fois. Sur ton accordeur tu vas voir défiler les notes 1/2 ton après 1/2 ton... c'est long mais tu finis par arriver à SOL  :cheesy:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 22 janvier 2016 à 17:19:58
j'ai un korg.

Mais quand j'ai un sol grave et un sol "normal" comment je peux trouver le la j'ai beau connaitre l'ordre des notes ca ne veut pas me faire de la.. première fois que ca me fait ca.

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: meritites le 22 janvier 2016 à 17:45:17
Si ton accordeur affiche les fréquences, ca peut t'aider. Le la est le La 4 à 440 Hz. Mi (5) est aux alentours de 660, Ré (4) 291 et sol (4 je crois) 196.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 22 janvier 2016 à 18:03:28
merci mais quand j'ai un sol a je ne sais pas quel fréquence comment je peux deviner les notes qui lui précédent et qui le suivent?  Je connais l'ordre des notes mais j'ai l'impression qu'avec cette histoire de fréquence ça complique.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 22 janvier 2016 à 18:29:25
Ben tu connais quand même l'ordre des notes et tu entends quand ça monte (moins grave/plus aigu)? Dans ce cas si tu fais comme je t'ai dit tu ne peux pas te tromper! Tu as quand même un vague souvenir du son de ton SOL corde à vide et on n'est pas sur la toute fragile corde de MI...
Avec de la méthode, tu vas y arriver.

Aide toi aussi de la corde de RE. Tu dois jamais dépasser le son de la corde à vide voisine! Ca te donne un repère en plus.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 22 janvier 2016 à 18:34:22
oui je connais les notes mais ça ne m'a pas empéché de péter 3 cordes hier ...

j'ai du mal a comprendre comment j'ai fait pour monter haut sans m'en rendre compte parce que je fais super gaffe pourtant.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 22 janvier 2016 à 22:37:01
Que le violon se désaccorde tout le temps en ce moment, c'est normal, le temps est d'un coup devenu très froid. A l'orchestre, c'est l'enfer, on met une heure à accorder et ensuite, y'en a sans arrêt qu'on doit ré-accorder. En plus, il me semble que tu as dit l'autre jour que tu ne mettais pas tout le temps le chauffage. Les changements de température, c'est pas bon pour les violons.

Par contre, tu devrais pouvoir ré-accorder.
As-tu vérifié si ton accordeur est bien en mode violon? L'autre jour, je me prends la tête pendant un bon moment avant de m'apercevoir qu'il était en mode Ukulele.

Sinon, je sais qu'il y a des applications (j'en ai vues mais je ne sais plus comment ça s'appelle) qui te donnent toutes les notes avec leur place sur la portée, pour repérer où tu es et où tu vas, ça peut être utile.

Mais ça me semble bizarre de péter trois cordes le même jour. C'est quoi comme cordes?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 22 janvier 2016 à 22:48:54
Je connais le nom des notes mais malgré ça je trouve un sol bas ou normal enfin d'une octave différente sur ma corde de la et évidement les autres je n'ai pas réessayé... J'ai peur de répéter les cordes. Demain je vais voir au magasin de musique ( celui qui m'a changé les cordes)
Ce sont des correli crystal.
J'ai du mal à comprendre comment elles ont pété en fait. Si on connais l'ordre des notes et leurs Tonalités comment ça peut arriver?  Je sais même pas si je peux le reeacorder moi même enfin je peux c'est même sur car je l'ai fait depuis un mois et demi mais j'ose plus quoi. Péter une corde ça surprend et c'est pas donné ! Ahaha.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Orliac le 23 janvier 2016 à 07:48:51
Il faut surtout faire très attention de ne pas confondre les cordes  ré et la. Souvent la corde La est aussi grosse que la corde ré et la confusion est facile, mais se traduit toujours par la casse de la corde de ré que l'on veut monter au la.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 23 janvier 2016 à 09:06:25
Nan mais je connais les notes des cordes quand même hein.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 23 janvier 2016 à 09:07:51
Après si tu parles pour les installer et bien ce n'est pas moi qui l'a fait mais cette corde n'a pas été changé :(
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 24 janvier 2016 à 07:27:16
Effectivement, coco, il suffit que ton violon soit quelques heures à une température plus basse, le bois travaille et les chevilles bougent, le violon est alors complétement désaccordé.

Le froid surtout agit beaucoup en ce sens, je l'ai vécu encore il y a 2 jours où j'ai joué un ave maria à l'église pour accompagner le départ de mon ex-femme, la mère de mon grand fils. J'avais pourtant fait attention avant de partir à bien serrer les chevilles, mais avec la grande différence de température (église non chauffée), j'avais avant de jouer la corde de mi qui était descendu d'une octave et les autres cordes avaient aussi beaucoup bougé.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 24 janvier 2016 à 14:37:17
Les Corelli, elles sont bonnes. Ça doit être le temps....Tu as pu voir le gars du magasin? Sinon, tu revois bientôt ta prof?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 24 janvier 2016 à 19:29:51
oui ca peut changer vite Olivier :(

Françoise ouais je la vois la semaine prochaine mais je crois que je faisais trop a l'accordeur et a l'oreille c'est plus simple.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 25 janvier 2016 à 06:59:52
En résumé rapide, c'est comme pour le travail avec / sans solfège, il faut les deux ("les sens du musiciens"), même pour les gens dont on dit qu'ils ont une très bonne oreille, il a fallu l'éduquer leur oreille, la justesse n'est pas une chose 100% naturelle, quel enfant nait avec un la à 441Hz dans l'oreille ? grin-grin
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 25 janvier 2016 à 12:54:16
forcément que ça se travaille , mais en un mois et demi je ne suis pas encore à l'aise avec le travail à l'oreille :embarrassed:


sinon j'ai pas mal bossé ce week end ( la méthode d'olivier et celle de la prof) et pour celle de la prof j'ai pas mal de partitions à apprendre par coeur , bien qu'elles soient simple j'ai peur de ne pas les savoir par coeur pour jeudi... alors ça me stresse :embarrassed:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 25 janvier 2016 à 17:36:50
Chante toi les mélodies dans le vie courante, ça aide à la mémorisation. Je chantonne souvent dans la rue, dans la queue au supermarché, sous la douche, etc ...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 25 janvier 2016 à 19:30:33
ce sont pas vraiment des mélodies enfin, c'est pour apprendre les doigtés  par ex sur une corde je dois faire 0 1 2 pause 123 4 pause 123 etc un truc du genre , c'est bien pour la mémorisation des notes pour l'oreille et la justesse mais j'arrive mieux a retenir quand c'est mélodieux  :tongue:

c'est bizarre car avec la prof j'étudie le 4ème doigt sans avoir étudier avec elle " l'autre chemin pour le 2ème doigt" , même si du coup avec ta méthode on l'apprends avant mais ca me parait logique de faire dans ce sens la que de faire  le 4ème doigts avant le 2ème doigt collé au 1er. Je suppose que ca sera pour le prochain cours.

Je trouve sinon côté justesse je m'en sors mieux , aujourd'hui j'ai revu les mélodies déjà apprise du vol 2 ( donc j'avance très très lentement mais sûrement  :violon-rock:)
J'ai fais les exercices de la prof mais je dois les faire jusqu'a que je les connaisse par coeur donc ça c'est pas gagné car il me reste deux jours  :embarrassed:

et j'ai fait un peu d'études 1 aussi, je trouve ca bien surtout pour les corde de sol et mi, les exo sont sympa car je trouve qu'on travaille souvent plus les corde de la et ré ( du moins jusqu’à la ou j'en suis) ce qui fait que j'ai un peu du mal avec ces cordes. donc les exos de la profs ressemblent beaucoup aux exos de l'études 1 sur une corde.

Faut notamment que je retravaille la technique du jeu d'archet et améliorer ma tenue , j'ai plutôt vu la justesse ces derniers jours.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 26 janvier 2016 à 08:36:01
Dans la majorité des méthodes historiquement connues, on aborde le 4ème doigt très très tôt. Je n'ai jamais été favorable à cette progression trop rapide, c'est un peu long à expliquer pourquoi, il y a beaucoup de réponses dans mon livre, il y a le temps de digestion technique par exemple qui joue, entre la justesse, la posture, les sensations de jeu, il faut construire les fondations et prendre le temps nécessaire à empiler les parpaings au millimètre ...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: fsi49 le 26 janvier 2016 à 09:46:55
depuis quand les maçons "empilent les parpaings au millimètre" ?  :jesors:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 26 janvier 2016 à 12:41:47
d'un sens vu que j'avais du mal avec ça me le fait travailler  :tongue:
sur la corde de sol c'est vraiment pas facile je trouve  :huh:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Marie le 26 janvier 2016 à 12:47:51
La corde de sol, cela reste dur, effectivement, je trouve : si bémol ré 4ème doigt, ça craint, même en 4ème année de violon !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 26 janvier 2016 à 12:52:37
voilà qui est rassurant  :cheesy:

mais pour le 4ème doigt j'ai l'impression que je dois bouger ma main enfin je ne sais pas comment expliquerk, pour atteindre la note juste, c'est normal ou c'est à cause de mes petits doigts?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Marie le 26 janvier 2016 à 13:54:28
J'ai aussi de petits doigts. Il faut surtout garder la main en place par rapport au pivot formé par le pouce, mais on peut remonter le coude en enveloppant le manche du violon pour être plus à l'aise. Et aussi, mieux vaut ne pas trop forcer pour atteindre la note juste, quitte à être un peu en deça. Les doigts ne peuvent s'assouplir d'un coup, ils viennent progressivement à la note.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 26 janvier 2016 à 16:48:05
ah d'accord car si je laisse poser ma main normalement, sur la corde de LA et MI ça va mais la corde de SOL donc le ré et sur la corde de RE donc le la sont un demi ton trop bas c'est pour ça que je me posais la question. :(

ma prof par contre m'avait dit que j'ai de long bras ahaha c'est déjà ça !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: darktimax le 26 janvier 2016 à 17:35:40
Et bien, et bien! Quelle (més)aventure avec ce changement de temps!
Désolé, je découvre à peine ce topic, je me disais bien que c'était pas normal que l'autre ne bouge plus, mais comme tu es passée au volume 2, c'était dans la logique que ça se passe ici :tongue:
Tu as finalement pu réaccorder ton violon? Je ne savais pas que les changements pouvaient être aussi soudain dû au froid mais après vous avoir tous lu, je vais faire attention aussi.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 26 janvier 2016 à 19:12:41
je me demandais ce que tu devenais ! ( j'ai repondu sur ton topic) disons que je suis au volume 2 et études 1 mais je prend grave mon temps car entre les cours avec la prof et le fait que comme toi je m'amuse aussi également  :tongue:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 26 janvier 2016 à 22:47:56
pour celle de la prof j'ai pas mal de partitions à apprendre par coeur , bien qu'elles soient simple j'ai peur de ne pas les savoir par coeur pour jeudi... alors ça me stresse :embarrassed:

Faut pas!  :zen2: Tu n'es pas obligée de réussir à chaque fois ce qu'elle te donne à faire.
Bien sûr, ça fait plaisir de réussir mais si tu n'y arrives pas pour ce jour-là, ce n'est vraiment pas grave.
Il n'y a rien en jeu que ton plaisir.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 27 janvier 2016 à 10:03:05
Avec la partition j'y arrive mais sans...
En fait quand c'est une mélodie que tu connais c'est plus facile d'apprendre par coeur. Mais quand ce sont pleins de petites partitions ou il y a pas vraiment de mélodie c'est assez difficile. Je vais faire au mieux aujourd'hui pour mémoriser ce que je peux mais je veux pas paraître mauvaise élève  :embarrassed:

Honnêtement je prends moins plaisir pendant le cours que seule. Sûrement parce que j'angoisse par peur de mal faire. D'ailleurs je joue mieux seule qu'avec elle.

Ça me fait penser à mes cours de musique plus jeune ou j'avais une prof hyper stricte qui certes apprennait bien mais j'en avais des sueurs avant ses cours ahaha.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 27 janvier 2016 à 12:10:19
Tu prends moins de plaisir parce que quand tu es seule tu fais ce que tu veux, sans contraintes?

Apprendre la partition aide à libérer ton jeu, tu n'as pas une bonne mémoire visuelle, pas une bonne mémoire des gestes?

C'est indispensable de s'émanciper rapidement de la lecture... mais un coup d'oeil de temps en temps n'est pas interdit!!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 27 janvier 2016 à 13:30:38
je prends plus de plaisir car je ne suis pas stressée seule  :tongue:

sinon c'est pas les mélodies dont j'ai du mal a mémoriser, mais c'est le fait de devoir apprendre dix milles trucs d'un coup. et quand ce sont des partitions qui ne sont pas des mélodies c'est pas évident car pour moi "cela ne veut rien dire" enfin c'est pas mélodieux alors j'ai du mal.
Par exemple j'ai plus de facilité sur les mélodies de la méthode d'Olivier.
sur les exos de ma prof c'est genre sur chaque corde 0 1 2 0 1 +2 3 4 +2 1 +2 3 1 0  je préfère mémoriser un air , une mélodie que ce genre d'exos en fait et cet ordre je dois le connaitre par cœur mais j'arrive moins à apprendre ça qu'une partition.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 27 janvier 2016 à 14:02:40
Il faut aussi que tu te forces à lire les parts, coco, il ne faut pas seulement jouer d'oreille, il me semble que tu as aussi mes Etudes 1 ? c'est le même genre que les exos de ta prof, mais avec une mini mélodie (qui ne peut bien sûr pas être une vraie mélodie connue, mais il y a quand même une petite mélodie en même temps qu'un thème par doigt et enchainements de doigts)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 27 janvier 2016 à 14:05:45
ouais c'est le même type d'exos justement mon problème c'est que je lis trop les partitions car j'ai du mal à apprendre par coeur ces "exos" c'est plus difficile je trouve :(

les études 1 je fais aussi ce genre d'exos plusieurs fois mais j'apprends pas toutes les partitions par coeur
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 27 janvier 2016 à 16:59:43
Normalement après l'avoir fait quelques fois ça rentre tout seul!!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 27 janvier 2016 à 18:42:15
pas quand tu as plusieurs exos a retenir bon par contre j'ai mémorisé facile la partition de la mélodie. j'aurais pu y passer un poil plus de temps mais je me sentais trop fatiguée j'ai du faire une sieste  :embarrassed:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: darktimax le 27 janvier 2016 à 18:48:00
C'est vrai que pour les exos des Études 1 j'ai eu du mal aussi mais une fois compris le motif à répéter ça va tout seul. Par contre de ce que je lis dans ton exemple, c'est pas aussi simple les exos de ta prof, surtout s'il faut faire du par coeur avec.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 27 janvier 2016 à 18:48:36
Tu crois que j'en ai combien moi, à retenir, à ton avis??? A force de répéter ça rentre tout seul...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 27 janvier 2016 à 18:58:21
opuais darktimax par coeur chaque exos.

Xavier pas la peine de me parler comme ca non plus hein , chacun ses difficultés après tout.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 27 janvier 2016 à 19:48:41
 :tongue: :tongue:
C'etait juste pour te dire que c'est le lot de tous! Et c'est normal!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 27 janvier 2016 à 19:51:12
j'ai pas dit que c'était qu'a moi que cela m'arrivait, je disais juste que les mélodies je les retiens mieux que les exos ( sans partitions)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 28 janvier 2016 à 13:46:28
le cours avec ma prof ce matin était génial, je sens qu'au final je suis très détendue et elle m'a aidé pour mémoriser les exos  , ce qui fait qu'en 10 min je savais le faire sans partition. Puis la mélodie ou elle m'accompagne au piano elle m'a dit que j'étais mieux dans le rythme qu'elle voit un gros progrès et même sur la justesse.
Elle m'a corrigé un peu pour la tenue d'archet , elle trouve que c'est un peu mieux mais mon pouce ressort trop. Et elle m'a mieux expliqué pour que mon poignet soit détendu etc...

Puis sympa elle m'aide pour ma recherche d'emploi, me donne des conseils pour mon cv etc alors que bon c'est que ma prof.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: darktimax le 28 janvier 2016 à 14:14:16
Ah bien tu vois qu'il ne fallait pas stresser :super:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 28 janvier 2016 à 14:38:38
ouais ! et la elle m'apprends avec le métronome , elle m'a montré vite fait mais faut que je sache le faire à la maison pour la prochaine fois sur les cordes à  vide et la on commence les techniques d'archet du genre moitié d'archet pour noire un archet pour blanche... un archet lent pour ronde... comme dans la méthode d'olivier mais j'avais du mal donc ça me fait une bonne leçon là.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 29 janvier 2016 à 11:33:03
 :bravo1:

Super, tu te détends...

Sais-tu pourquoi elle te demande d'apprendre par cœur les exercices sans intérêt musical?
Autant, je le conçois pour des mélodies qui, quand elles sont connues par cœur, peuvent être jouées avec plus d'interprétation, autant pour des exercices, je ne vois pas; mais je suppose qu'elle a ses raisons...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 29 janvier 2016 à 12:32:57
en fait c'était pas si dur, quand elle m'a aidé a mémoriser avec ses mains elle montait des étages selon l'ordre des doigts en même temps je devais dire les notes et après au violon direct, niquel !

quand on demande de mémoriser, c'est pour se concentrer sur les doigts , la tenue de l'archet et l'oreille je présume.

Elle m'a jamais reproché la tenue du violon et ma main gauche , par contre l'archet même si c'est mieux elle m'a dit que je ressortais trop le pouce ( évidemment que moi je n'avais pas remarqué  :cheesy:)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: fsi49 le 29 janvier 2016 à 14:11:09
Je suis très heureux de constater qu'après quelques semaines tu sembles trouver ton compte avec ta prof  :super:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 29 janvier 2016 à 15:22:12
merci !

c'est peut être parce qu'au début comme on se connaissait pas bien , j'avais un peu mal car forcément elle est très professionnelle et du coup peut paraître froide à certains moments , et aussi je trouve que la méthode devient de plus en plus intéressante.
Franchement ça m'aide énormément même si j'ai cours deux fois par mois.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 29 janvier 2016 à 15:50:03
je refais Bill Harte's car j'en étais restée là , en employant les conseils de ma prof pour l'archet et j'y arrive mieux, j'adore cette chanson et le son des doigts -1 est plus jolie qu'avant.

Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 29 janvier 2016 à 15:53:53
Je suis très heureux de constater qu'après quelques semaines tu sembles trouver ton compte avec ta prof  :super:

Pareil!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 29 janvier 2016 à 18:04:37
Sais-tu pourquoi elle te demande d'apprendre par cœur les exercices sans intérêt musical?
Autant, je le conçois pour des mélodies qui, quand elles sont connues par cœur, peuvent être jouées avec plus d'interprétation, autant pour des exercices, je ne vois pas; mais je suppose qu'elle a ses raisons...

 etun
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 29 janvier 2016 à 18:06:54
Il faut que tu continues à bosser la justesse en plus à côté (avec ma méthode, au hasard ... :clindoeil2:), ainsi elle appréciera de + en + ton travail et vos relations ne s'en porteront que encore mieux ! (c'est par expérience ...)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 29 janvier 2016 à 18:13:55
justement je trouve que je bosse plus la justesse que les techniques d'archet , il faut dire que j'ai vraiment du mal avec l'archet  :embarrassed:

la dans études 1 , j'arrive pas vraiment avec les exos.... et faut vraiment que je bosse ça avant d'avancer dans le vol 2.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 29 janvier 2016 à 23:39:47
j'ai vraiment du mal avec l'archet  :embarrassed:
la dans études 1 , j'arrive pas vraiment avec les exos.... et faut vraiment que je bosse ça avant d'avancer dans le vol 2.

 :bravo1:  Bonne résolution!
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 30 janvier 2016 à 09:33:41
Il faut que tu continues à bosser la justesse en plus à côté (avec ma méthode, au hasard ... :clindoeil2:), ainsi elle appréciera de + en + ton travail et vos relations ne s'en porteront que encore mieux ! (c'est par expérience ...)

Et c'est quand tu es juste, que tu apprends un nouveau doigté et que c'est à nouveau faux partout que tu réalises l'ampleur abyssale de la tache qu'il reste à accomplir!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 30 janvier 2016 à 10:52:56
 :yes:

et c'est comme ça pendant 10 à 20 ans grin-grin
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 30 janvier 2016 à 13:23:29
 :laugh: :laugh: :laugh:  :yes:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 31 janvier 2016 à 21:40:09
quand il faut faire les démanchés je suis sure qu'on s'y perd un peu côté justesse ,ça ne doit pas être évident j'en suis pas encore là.
J'ai bossé un peu de tout aujourd'hui mais pas études 1, disons que je me suis amusée à jouer les mélodies que j'ai apprise dans le vol 2 auparavant , histoire d'entrenir le "petit niveau" que j'ai ahaha.
J'ai également fait un peu de River flows in you , c'est bizarre mais pour un mois et demi de violon j'ai envie de dire que je me débrouille sur celle la même si c'est loooin d'être parfait mais comme la mélodie est plutôt "lente" même s'il y a des croches et doubles croches parfois , et bien quand ça va pas trop vite ça travaille l'oreille du coup je reconnais quand je joue faux , je la jouerais bien peut être dans un an ! ça serait bien!
Demain donc je vais refaire études 1 de zero car de toute façon j'en suis pas loin , et les petits exos de ma prof qui sont du même style , mais bon même je dirais que cette semaine je vais me concentrer sur ça et refaire les mélodies déja apprises dans le vol 1 et 2 et aussi m'amuser!

J'ai un gros problème de rythme comme je vous ai dit et je n'arrive pas à jouer avec les playback c'est donc ce problème que j'aimerais régler ( ma prof me demande de faire les exos au métronome donc j'espère ca ira) il faut que j'apprenne à avoir un bon rythme car c'est quand même essentiel en musique!

ensuite les techniques d'archet sont complétement à revoir.... je bosse souvent en détachés, ou en liés ( quand je le sens) mais j'aimerais appliquer les techniques comme le détaché lié, spicatto, vibrato que j'apprends depuis quelques temps etc....
Je me sens parfois perdue je veux tout apprendre ,tout faire mais je dois y aller un par un. En tout ça cela ne me décourage pas  :tongue:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 31 janvier 2016 à 22:03:30
Oui il faut de la rigueur et résister à l'envie d'aller trop vite (pour jouer comme dans l'apprentissage des techniques)
La plupart des techniques demande la digestion d'autres plus simples à côté desquelles on ne peut passer. Par exemple l'archet: tes techniques d'archet doivent progresser à la même vitesse que celles de ta main gauche. Il faut vraiment soigner la main droite pour profiter au maximum de tes doigtés... et vice versa!

Quand tu auras avancé avec ta prof, les difficultés qu'elle te demandera de relever t'occuperont tant qu'il te restera moins d'occasions d'aller voir ailleurs. Ce sera au coup par coup... C'est mon cas. En ce moment je répète les morceaux que j'avais appris d'Olivier (irlandais) mais je n'ai plus le temps de faire autre chose que mes cours tant il y a de difficultés, en ce moment, à relever chaque semaine!!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 31 janvier 2016 à 23:46:27
Je vois ce que tu veux dire car ça me le fait en fait c'est pour ça que j'avance très lentement. Ma prof m'a donné pas mal de conseil pour la tenue de l'archet donc j'essaie d'appliquer ça. Pour les techniques j'ai hâte de voir avec elle la suite en ce moment j'apprends la gestion de la longueur d'archet pour une noire, blanche et ronde et au métronome les corde à vide et l'apprentissage des 4, doigts sur la corde de mi. ( ça me fait de bonnes révisions car la corde de sol et de mi sont les moins évidente je trouve)
Ça reprend un peu les exos type d'Olivier mais comme j'avais du mal pour le rythme je suis contente d'apprendre cela avec elle.
J'ai vu la suite de la méthode il y a pas mal de choses sur la technique d'archet donc j'ai hâte!
Mais comme tu dis il faut se forcer à ne pas aller trop vite car on bâcle le travail.

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 01 février 2016 à 07:53:33
Et en violon impossible de bâcler, au contraire il faut bien acquérir chaque petit palier technique.

Le travail avec les longueurs d'archet + le métronome te permettra d'aborder très vite les morceaux d'un nouvel oeil  :wink: c'est difficile mais franchement ça m'a servi car maintenant que les études et les morceaux sont plus difficiles, je peux me concentrer sur autre chose!

La corde de MI ne laisse passer aucun défaut, elle est terrible! Et au début elle fait mal aux oreilles!! La corde de SOL est difficile à jouer car elle est loin et demande une belle et souple supination!  Et si on a du mal avec l'archet, le son rappelle une vieille trompette tordue  :laugh:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 février 2016 à 08:01:01
c'est exactement ça !  :laugh:
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 01 février 2016 à 08:08:33
:yes:
et c'est comme ça pendant 10 à 20 ans grin-grin

Et on en a pour longtemps!!! 10 ans de pratique assidue semble être la moyenne minimum nécessaire si j'en crois les violonistes et les profs à qui j'ai demandé :smiley: Du moins au bout de 10ans on cesse de massacrer les morceaux et on accède enfin au peaufinage!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 février 2016 à 08:16:59
ma prof m'a dit ça mais cela ne m'étonne pas, bon après on peut faire de jolies choses avant dix ans quand même mais l'apprentissage est long c'est pourquoi j'aurais du m'y mettre il y a 6 ans quand je me suis intéressée au violon. Tout ce temps pour me lancer....  :embarrassed:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 01 février 2016 à 09:02:03
Tu dis, RougeCoco que tu as des problèmes de rythme et ça depuis le tout début. Peut-être pourrais-tu revenir un peu en arrière, sur le volume 1 jusqu'à ce que tu parviennes à suivre les playbacks. Est-ce que tu as le volume A? Ce sont les morceaux du volume 1 mais avec des playbacks qui démarrent lentement et accélèrent.

Ce n'est pas un souci de se poser toutes ces questions dès maintenant sur le démanchés, les différents coups d'archet, les vibratos... mais ce qu'il faut réussir, c'est le départ: et le respect du rythme, c'est quelque chose à ne pas rater dès le début. Moi, je trouvais au début bien plus facile de suivre un playback qu'un métronome. Mais tu n'avais pas dit que ta prof allait t'envoyer les fichiers de ses accompagnements?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 février 2016 à 09:22:05
elle le fait mais pas pour toutes les partitions.

Ouais j'ai des problèmes de rythme et étant donné que c'est mon 1er instrument je pars de zero.

Je pense que Etudes 1 peut beaucoup m'aider sur ça puisque ça reprend les morceaux du volume 1 et c'est plus détaillé, avec différent tempo etc... et ça ressemble beaucoup aux exos de ma prof.
Je me dis que ça viendra avec le temps, déjà quand ma prof m'accompagne en live donc elle au piano et moi au violon, j'arrive à suivre à peu près sur des partitions assez basiques mais elle trouve que je progresse et vu qu'avec elle on bosse le rythme en ce moment je peux te dire que ça m'aide.

Mais je suis d'accord avec toi, le rythme c'est aussi la base, je veux pas avancer pour faire du caca  :tongue:

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 01 février 2016 à 09:29:13
Je ne me souviens plus...Tu fais aussi du solfège?
Ça pourrait t'aider de t'entraîner de faire des exercices de rythme sans le violon.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 février 2016 à 09:32:56
oui , je l'apprends depuis un an seule...je m'y suis pris en avance en fait histoire de savoir quelques bases.

C'est pas le solfège qui me pose problème c'est quand j'ai l'instrument, je me fie à mon tempo intérieur, qui n'est pas bon. du coup pour s'habituer au "vrai" tempo c'est pas évident, ca demande pas mal d'entrainement je pense. J'y travaille :)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 février 2016 à 11:05:23
alors j'ai refais les 3 premières pages sans playback, juste pour voir ma justesse, et je trouve que je me suis vraiment améliorée là dessus et d'ailleurs quand je joue faux je l'entends donc je corrige directement. ( j'ai un peu plus de mal avec la corde de mi et justement, l'exo est quasi pareil que celui de la prof donc ça tombe bien )

Par contre j'ai essayé avec le playback tempo 40 mais je comprends pas comment je peux suivre , vu qu'avec le playback c'est en boucle , même pendant les soupirs... ce qui fait que je suis perdue ! avez vous des conseils pour mieux suivre les playbacks?

Je sens que je vais passer pas mal de temps sur Etudes 1, j'en ai vraiment besoin, mais si j'arrive pas avec le playback à tempo 40 au 1er exo ça craint!
En fait je comprends pas comment le suivre.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 01 février 2016 à 12:24:20
Le soupir est un silence qui dure 1 temps, défini par la pulsation du morceau et avec la même durée que la noire.
Quand tu es accompagnée par d'autres instruments il y en a forcément un ou plusieurs qui donnent la pulsation. Au début tu dois la repérer, la distinguer de l'ensemble pour jouer au bon tempo et une fois que tu l'as, quand arrive le soupir tu ne fais rien pendant une pulsation.

Le plus difficile est de repérer la pulsation, de la garder et de la tenir, il faut savoir faire abstraction de tout le reste au début.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 février 2016 à 12:26:30
je sais qu'un soupir dure un temps... mais dans le playback j'entends pas le soupir ca enchaine... donc je n'ai aucun repère au final sur le playback...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 01 février 2016 à 12:26:51
Déjà commence par bien écouter la démo à 60.
Et tu peux peut-être ensuite la jouer en même temps.

Sur les playbacks sans démos, essaye de capter la pulsation, par exemple en marchant dessus, en la frappant dans tes mains. Puis repère le moment où la mélodie commence et essaye suivre la partition sans violon déjà puis avec peut-être juste la main gauche en pizz puis avec l'archet et surtout laisse toi porter par la pulsation pour rester régulière.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 01 février 2016 à 12:29:25
je sais qu'un soupir dure un temps... mais dans le playback j'entends pas le soupir ca enchaine... donc je n'ai aucun repère au final sur le playback...

Un soupir ne s'entend pas, pour le coup c'est toi qui fait silence pendant 1 noire et en fonction de la vitesse du morceau...
je vois pas comment te dire mieux...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 février 2016 à 12:31:50
Merci de vos conseils... mais la pulsation comment la répérer en fait? pour moi le playback n'a rien a voir avec la mélodie donc la suivre....limite je peux jouer avec le playback mais ça fera pareil que sans, c'est à dire que je vais faire mon tempo à moi.

J'y arrive vraiment pas et je comprends pas. Ma prof au piano fait les demi pauses avec moi. et je reconnais la mélodie car elle joue la même que moi.

La j'ai l'impression que c'est différent , même en écoutant à 40.

J'ai écouté la démo mais ça ne m'aide pas j'ai l'impression que le playback n'a rien à voir avec la mélodie.


Quand je vous dis que c'est un GROS problème chez moi :(
Titre: Re : Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 février 2016 à 12:34:38
je sais qu'un soupir dure un temps... mais dans le playback j'entends pas le soupir ca enchaine... donc je n'ai aucun repère au final sur le playback...

Un soupir ne s'entend pas, pour le coup c'est toi qui fait silence pendant 1 noire et en fonction de la vitesse du morceau...
je vois pas comment te dire mieux...

c'est ce que je dis, le soupir n’apparaît pas dans le playback c'est moi qui doit le faire. mais pour moi le playback n'a rien à voir avec ce que je joue ce qui fait que je me repère pas. Quand on a pas l'habitude c'est normal de pas suivre ça je pense non? :(
Car que je joue avec ou sans ça m'aide pas. Je suis assez désespérée et malheureusement je peux pas demander à ma prof.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 février 2016 à 12:46:57
C'est plus clair ! j'ai pas vu mais il faut commencer par le tempo  et non playback, du coup là j'ai essayé et c'est mille fois mieux même si pas parfait.

Les notes au piano je les reconnais alors que dans le playback je ne sais pas si c'est parce que le piano est à deux mains donc je me repère moins.

Bon je dis pas que c'est OK car là faut que je travaille ça mais c'est plus compréhensible que d'attaquer directement le playback sans tempo.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 février 2016 à 12:56:15
j'ai refait à 40 et impec, le petit bip du métronome me repère et la note au piano également. Donc je pense que pour le tempo ça ira avec de l'entrainement mais sans ses bip bip , en playback ca sera plus difficile.

En tout c'est un super exercice j'y vois plus clair , j'ai cherché dans les fichiers comme une grande fille et c'est bon. J'ai mis mes fichiers sur mon tel car c'est plus accessible pour lancer une piste ou mettre pause. et le tel sur le pupitre ! 
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 février 2016 à 13:31:43
bon est mieux le 1er exercice à partir du tempo 90 je suis pas à 100% soit je suis mais mon son est moins jolie soit je suis en retard légèrement. donc je vais refaire ça mais pour le coup ce type d'exercice est fatiguant ahaha!
par contre j'avoue que ça va vraiment m'aider, je suis contente d'avoir compris.
Pour les playbacks je ne sais pas si je m'en sortirais car il y a moins de repère...

me conseillez vous de faire quelques pages jusqu'a 80 puis après une fois que le tempo jusqu'a 80 est acquis sur ces morceaux les refaire de 90 à 110 ou bien avant de passer à un autre morceau , savoir le faire jusqu'a 110?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: meritites le 01 février 2016 à 18:23:55
me conseillez vous de faire quelques pages jusqu'a 80 puis après une fois que le tempo jusqu'a 80 est acquis sur ces morceaux les refaire de 90 à 110 ou bien avant de passer à un autre morceau , savoir le faire jusqu'a 110?

Je pense que c'est à toi de sentir. Certains pratiquent les morceaux jusqu'à un certain tempo (70-80 ou autre), d'autres, comme moi  :cheesy:, attendent d'arriver jusqu'à 120 pour passer à la suite.

Si tu galère vraiment, je dirais arrête-toi à 80-90. La meilleure façon d'aller plus vite, c'est d'aller lentement au départ et ce pendant un bon moment.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 février 2016 à 19:05:41
ouais je pense faire les 1ers cours jusqu'a 80/90 parfaitement, et après je les refais jusqu'a 110/120 car il faut que ça rentre !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 01 février 2016 à 23:25:53
Coco, si tu as des soucis de mise en place rythmique, il vaut mieux que tu travailles d'abord sans partition. Avec les morceaux du volume 1 dans le DVD du volume A tu devrais y arriver d'oreille.

Ensuite, des exos avec partitions, c'est indispensable, mais d'abord sans lire, écoute et touché seuls.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 février 2016 à 23:40:05
j'en fais pas mal à l'oreille  car le vol 1 j'y retouche aussi il n'est pas oublié !  c'est vrai que c'est important travailler l'oreille et c'est vrai en écoutant le piano sur études 1 ça m'aidait clairement. Je fais même des débuts de chansons qui ne sont pas dans les méthodes à l'oreille, je dis bien les débuts bien sur  :cheesy:

Je pensais que j'avais oublié les audio pour les cours 25.1, 25.2 etc d'études 1 mais en fait si j'ai bien compris on doit reprendre les audios des cours 21 à 24 sauf qu'au lieu d'une  noire on fait 2 croches comme écrit dans la partition?

t'as vu je t'ai pris le vol 3, c'est juste parce qu'il me le faudra et j'aime bien lire les cours longtemps à l'avance même si j'ai déjà de quoi faire  :cheesy:
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 02 février 2016 à 09:09:48
t'as vu je t'ai pris le vol 3, c'est juste parce qu'il me le faudra et j'aime bien lire les cours longtemps à l'avance même si j'ai déjà de quoi faire  :cheesy:
J'ai fait pareil  lol
J'ai tous les bouquins d'Olivier car j'en ai acheté et on m'en a offert  rolleyes  J'ai une pile énorme de partitions et le pire c'est que pour l'instant j'en fais pas grand chose, vu mon niveau  grin-grin
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 02 février 2016 à 10:20:09
ahaha  t'es comme moi quoi, j'ai aussi pas mal de partitions , j'adore aussi lire  les méthodes à l'avance , je pense c'est parce qu'on est trop curieux!

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 02 février 2016 à 10:43:07
on en a jamais de trop des partitions ! Entre ce que j'ai sur papier (très très vieux papier souvent) et sur l'ordi, il y a plusieurs vies de déchiffrage mais j'aime bien avoir des projets et plutôt trop que pas assez !

Oui coco, mais il faudra quand même que tu attaques Etudes 2 avant le volume 3, tu as Etudes 2 ?
Si tu l'as pas, je peux te mettre Etudes 2 à la place du volume 3, comme tu veux.

J'attends ta réponse pour faire ton paquet

(je ne me souviens plus ce que tu as de ma méthode ...)

Je suis en train de refaire mon site web methodelesseur.fr, la progression sera plus claire, par niveaux, et pour les motivés qui font plus de 20 minutes chaque jour (ou l'équivalent sur une semaine):

1. Volume 1
2. Etudes 1
3 Volume 2
4. Etudes 2
5. Volume 3 , Irlandais

Pour les moins motivés, on peut enlever la série Etudes (beaucoup de boulot avec)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 02 février 2016 à 11:00:17
c'est plus clair comme ça Olivier !

C'est pas grave laisse le vol 3 , le mois prochain je te prendrais Etudes 2 de toute façon c'est juste l'anticipation dans mes achats comme ça je peux payer petit à petit !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 02 février 2016 à 11:07:05
Sinon pour l'exercice 25.1 enfin les exercices avec les croches , il faut reprendre les tempo playbacks des cours précédents et au lieu de faire une noire faire 2 croches ? ( dans Etudes 1)

n'empêche c'est très approfondi les Etudes je me dois de le finir !

Sinon et bien j'ai J'apprends le violon volume 1 avec les 4 DVD, J'apprends le violon volume 2, études 1 et Volume A :cheesy:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 02 février 2016 à 11:14:48
Sinon pour l'exercice 25.1 enfin les exercices avec les croches , il faut reprendre les tempo playbacks des cours précédents et au lieu de faire une noire faire 2 croches ? ( dans Etudes 1)

Oui, c'est ça, ce sont des variations rythmiques pour travailler d'autres coups d'archets, faire un travail structuré niveau découpage, vitesses, sens

Et comme les mélodies on les a en tête, ça permet d'être plus à l'écoute des sensations que la partition !

woui, il faut faire rebelote avec les playbacks ...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 02 février 2016 à 11:25:19
je trouve ça pas mal , du moins avec les tempos j'ai joué car playbacks j'ai encore du mal à suivre... mais je sens que ça peut m'aider ce genre d'exos, c'est ce qui me fallait et j'avoue que j'avais plutôt bosser le vol 2 ( j'en suis a Swallowtail) donc là pause et je vais principalement faire etudes 1 en révisant le vol 1 et 2 en parallèles, dans le vol 2 j'ai du mal à travailler les technique d'archet également.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 02 février 2016 à 11:27:33
ah et question le volume A quand faut il l'attaquer?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 02 février 2016 à 12:00:46
Dès maintenant pour toute la première partie, celle où on trouve les playbacks des mélodies du volume 1 dans plusieurs tonalités et à plusieurs vitesses.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 02 février 2016 à 12:24:47
ah ok merci, de toute façon avant je m'entraine avec le tempo études   :tongue:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 02 février 2016 à 14:53:46
Et ça tu arrives à suivre? C'est cool!
Mais moi je trouve plus sympa avec un playback, ça donne l'impression de jouer vraiment et pas de faire des exercices.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 02 février 2016 à 16:17:40
Pour ma part, j'avais travaillé uniquement avec les fichiers tempos : accélération progressive et j'avais trouvé ça idéal pour pouvoir me concentrer sur la justesse, puisqu'on joue à l'unisson sur le piano. Et franchement, quand j'en avais fini avec les tempos...je n'avais plus le courage de recommencer avec les playbacks !!!
 :oops:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 02 février 2016 à 20:22:34
Françoise et bien faut croire que j'arrive mieux avec les fichiers tempo surtout car la note au piano me guide et comme lau je trouve ça aide beaucoup à la justesse.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 03 février 2016 à 07:53:28
c'est plus facile avec les fichiers tempos, avec les playbacks, c'est plus difficile (mais plus joli aussi ...)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 03 février 2016 à 09:37:47
Avec les tempos on a un repère alors qu'avec le playblack j'en ai pas trouvé :(
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 03 février 2016 à 16:21:17
j'ai essayé les exos avec les croches du tempo 40 à 80 ça va mais je dois encore m’entraîner. en fait je fais tout les premiers exos jusqu'a 80 puis je referais encore plus vite le lendemain. En revanche j'ai voulu faire les liaisons d'abord sans tempo pour voir ce que ça donne , c'est plus facile de faire des liaisons sur des croches de notes de mêmes cordes car ça va plus vite mais quand il faut changer de cordes je n'y arrive pas comme je le voudrais. Et même sur la même corde mais j'arrive pas à obtenir un joli son , vous avez des conseils la dessus?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: meritites le 03 février 2016 à 17:30:31
La pratique!
J'étais comme toi au début mais à force d'en faire régulièrement, 1 à 2 min par jour, et bien ça ne couine pratiquement plus en les faisant sur la même corde et beaucoup moins sur les changements de corde.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 03 février 2016 à 18:05:45
d'accord ! donc c'est pas mal ce genre d'exos a faire chaque jour !
J'espère que ça viendra !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 03 février 2016 à 18:24:04
j'arrive mieux sur la corde de mi tiens...

Sinon j'ai un peu du mal a faire une liaison sur deux cordes différentes, j'aimerais quelques conseils la dessus.  :cheesy:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 03 février 2016 à 18:27:55
A part en faire encore et encore...peut-être essayer de te regarder dans le miroir, pour détecter ce qui se passe quand ça couine...et surtout, comprendre ce que tu fais de différent les fois où ça passe bien et où ton son te plaît, pour pouvoir le reproduire ensuite...

A mon humble avis, ça va couiner encore quelques temps et un jour, miracle, ça va passer et tu auras du mal à expliquer pourquoi...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 03 février 2016 à 19:23:25
Merci du conseil lau  mais même devant le miroir je ne détecte pas pourquoi ça couine quand je lie les notes... j'ai l'impression de bien faire en plus !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 03 février 2016 à 19:39:35
Laisse faire le temps...ça viendra tout seul quand tu auras gagné en souplesse
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 03 février 2016 à 19:44:00
tu as raison , avec de l'entrainement ça ira mieux de toute façon.
en tout cas c'est vraiment pas facile de faire des liaisons sur deux cordes différentes ! et je parle pas du son, mais de garder le même sens d'archet en changeant de corde  :embarrassed:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: darktimax le 03 février 2016 à 21:46:09
Comment procèdes-tu pour faire un changement de corde?
Il me semble que c'est un changement d'angle du bras (rotation au niveau de l'épaule, le coude monte ou descend suivant l'angle choisi) et pour le reste, l'archet ne décolle pas des cordes et le fait de changer l'angle du bras te fera automatiquement basculer de corde, ce qui te permet de continuer ton mouvement de l'avant bras pour tirer ou pousser.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 03 février 2016 à 23:13:07
Ouais je vois ce que tu veux dire c'est ce que je fais mais c'est plus dur sur deux cordes que une seule. Je me suis entraînée encore ce soir c'est un peu mieux mais je remarque que j'ai plus de mal à pousser qu'à tirer. J'ai moins d'équilibre quand j'arrive au talon que lorsque je pars du talon par contre la pointé pas de problème.
Alors ce problème parfois m'empêche de faire les liaisons surtout pour la deuxième note. J'essaie de mettre moins de crin au talon comme ma prof m'a montré mais quand j'arrive au talon c'est un peu comme le 4ème doigt c'est à dire que c'est difficile à contrôler.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 04 février 2016 à 08:18:40
Pour les changements de corde, il faut que tu alternes exos et morceaux entre le miroir et sans, pour vérifier le geste et mémoriser le visuel dans tes sensations.

Et répéter, répéter, sentir, vérifier ...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 04 février 2016 à 12:47:46
C'est normal Coco, c'est normal!!
Combien de fois ma prof m'a repris sur l'orientation de mon coude dans les premiers mois!!! Surtout ne pas changer l'orientation de l'archet en n'utilisant que le poignet!! Et travaille lentement: c'est difficile mais indispensable!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 04 février 2016 à 13:01:10
vous avez raison , on dirait que je veux tout savoir tout de suite mais c'est impossible....

Je dois laisser le temps , quand je verrais ça avec ma prof , je comprendrais mieux je pense , cela dis je m'entraine un peu sur tout , les liaisons, les croches , le rythme, la justesse avec études 1 et je m'entraine avec le 4ème doigt également sur le vol 2 et la corde de mi sur mon prochain cours avec la prof ainsi que la gestion de l'archet pour noire noire noire blanche etc.... c'est déjà pas mal et tout ça il faut plus que deux mois pour que ça soit acquis  :cheesy:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 05 février 2016 à 12:44:50
Imagine l'état de ton cerveau  :violon-triste: Il n'a pas le temps de créer les nouvelles connexions neuronales que tu lui en ajoutes encore :wink:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 05 février 2016 à 14:19:34
réconforte toi coco en te disant que si on voulait mettre sur ordi la gestion de l'archet, il faudrait sans doute le même que pour gérer les milliers de millions de combinaisons des échecs.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 05 février 2016 à 17:48:44
meric Olivier  :wink:

Xavier ouais voilà , ce qui fait qu'un jour je fais ci un autre ça... mais je n'avance pas tellement ( mis à part dans études 1 mais lentement) car je veux perfectionner le rythme et la techniques d'archet. La justesse également.

Merci Olivier j'ai recu ton colis   :cheesy: et bien le Volume 3  je l'ai feuilleté et je trouve cela bien qu'il n'y a pas les notes écrites sur la partition mais en le feuilletant je sais que même si je finis le vol 2 ( car j'en suis au plus que 3/4) et que je passe au 3 , je n'ai pas encore le niveau , c'est pour ça que je préfère me concentrer sur études 1 donc il va être dans mon tirroir pendant un petit bout de temps. je l'ai commandé pour me faire de la lecture, parfois j'aime bien lire d'avance le programme.

J'ai travaillé les croches, les liaisons, et liaisons croches des premiers cours mais je vais encore refaire ça car le tempo j'arrive jusqu'a 80 , à part pour les liaisons et croches liaisons ,j'ai fait sans CD car je cherche à faire lentement et un bon son donc quand ca sera jolie , je le ferais avec le tempo.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 09 février 2016 à 13:45:13
Coucou, comment allez vous?

Je n'avance pas tellement disons que je reviens surtout en arrière, pour réviser, m'entrainer avec les liaisons , le rythme etc... comme d'hab!

J'ai moins fait de violon ce week end car j'étais occupée .

donc la j'ai accordé mon violon, mais bizarre quand je fais un si sur la corde de LA, ca m'indique HC un truc du genre , ca veut dire quoi? pourtant la note est juste !   ( je rectifie j'étais en mode basse :laugh:)

Sinon autre question : pour le " un autre chemin pour le 4ème doigt" et "un autre chemin pour le 3ème doigt" en fait ils se trouvent à la même place? pourquoi changer de doigt alors?

Merci de votre aide  ecoute
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Deraguone le 09 février 2016 à 17:31:04
Je n'avance pas tellement disons que je reviens surtout en arrière, pour réviser, m'entrainer avec les liaisons , le rythme etc... comme d'hab!
Justement c'est bien, il y auras toujours de retour fréquent en arrière. Beaucoup de répétition, de révision, etc...
Comme dis Olivier, deux pas en avant, un pas en arrière. :wink:

Et puis, il y a aussi le temps de la digestion, qui fait qu'on progresse par palier.
Titre: Re : Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 09 février 2016 à 17:36:47
Je n'avance pas tellement disons que je reviens surtout en arrière, pour réviser, m'entrainer avec les liaisons , le rythme etc... comme d'hab!
Justement c'est bien, il y auras toujours de retour fréquent en arrière. Beaucoup de répétition, de révision, etc...
Comme dis Olivier, deux pas en avant, un pas en arrière. :wink:

Et puis, il y a aussi le temps de la digestion, qui fait qu'on progresse par palier.

ouais , j'arrête pas d'en faire des aller retours ahaha !

cet aprem j'ai bossé donc études 1 les mêmes exos , mais au tempo plus rapide jusqu'a 100. à part pour les exercices des croches et liaisons je le fais plus lentement.

j'avance également un peu dans le vol 2 ( de toute façon je compte finir études 1 avant de commencer le vol 3 donc j'ai du temps)
J'en suis au lac des cygnes mais c'est hyper dur la deuxième partie! ré mib ré fa etc.... comment gagner en souplesse car c'est pas jolie jolie !!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 10 février 2016 à 09:50:47
j'ai une autre question et je l'avais déjà vu avant dans les volumes mais j'ai oublié la question, que veut dire dm , gm...?

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: meritites le 10 février 2016 à 10:01:58
j'avance également un peu dans le vol 2 ( de toute façon je compte finir études 1 avant de commencer le vol 3 donc j'ai du temps)
J'en suis au lac des cygnes mais c'est hyper dur la deuxième partie! ré mib ré fa etc.... comment gagner en souplesse car c'est pas jolie jolie !!

Tu avances sacrément vite  :ouuh:! J'ai commencé le lac des cygnes la semaine dernière! Effectivement, ce n'est pas évident évident mais ça viendras. Pour gagner en souplesse et en justesse, je n'ai rien trouvé de mieux que de pratiquer sur des gammes: pas besoin de s'occuper du rythme et pas trop de l'archet. Ça permet en plus de travailler différents doigtés. Si tu y ajoutes les "broken third" (désolée je ne connait pas le terme français  grin-grin), c'est à dire une note, 2 pas en avant, un en arrière (ex: La - Do - Si - Ré - Do - .....) ça travaille pas mal.

j'ai une autre question et je l'avais déjà vu avant dans les volumes mais j'ai oublié la question, que veut dire dm , gm...?

Il me semble que ce sont les accords D pour Ré, G pour Sol, M pour majeur et m pour mineur.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 10 février 2016 à 10:55:42
ah ok merci !

bah dis toi pourtant depuis deux semaines j'avance pas vraiment ! après faut dire que je ne travaille pas pour le moment donc j'ai tout mon temps....
Mais je me consacre plus à études 1 depuis ces deux semaines car c'est loin d'être parfait, et quand j'aurais avancé dans études 1, je referais tous les morceaux vol 1 et 2. Mais j'avance quand même dans le vol 2 car avec ma prof je dois savoir les 4 doigts... et dans sa méthode il y a peu de partition. C'est plutôt des exercices comme dans études mais en moins complet.

Franchement c'est vrai que je fête mes deux mois de violon aujourd'hui mais pourtant crois moi que je suis en mode pépère, il y a même parfois je fais une pause de 1 jour. Puis de toute façon quand le vol 2 sera finit , je ne commencerais pas avant d'avoir beaucoup avancé , voir même finit Etudes 1. Car avant d'attaquer la 3ème position , il faut que j'ai une bonne justesse , un bon rythme, et maîtriser certaines techniques d'archet et ce n'est pas en deux mois que ça peut être parfait malheureusement!

Par contre , autre question que j'ai déjà posé ( j'en pose beaucoup on s'y perd  :tongue: )

Je vois que par exemple sur la corde de SOL le sib peut être un la# , sur RE le do# peut être un reb , sur LA le mib peut être aussi un ré# enfin je vais pas faire toutes les notes mais le doigté des dièses ont aussi des bémols, et bémols , dièses. . J'explique très mal mais vous pouvez comprendre avec mon exemple , j'espère !
J'aimerais savoir pourquoi ce n'est pas enseigné dans la méthode ?
Comme on peut le voir dans le vol 2 il y a " un autre chemin pour le 4ème doigt" mais aussi " un autre chemin pour le 3ème doigt" e nfait ils ont le même "chemin" seulement d'après ce que j'ai vu ce "chemin" a deux notes différentes, un bémol, une dièse et pas le même doigt mais le "même endroit" sur la touche.
Au final le son est le même par exemple pour do# et reb sur LA? pourquoi changer de doigt?

Je suis pas très claire, mais la méthode ne le précise pas, et celle de ma prof non plus  :cheesy:

si vous pouvez m'éclairer sur le sujet , ça serait cool !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: meritites le 10 février 2016 à 12:34:22
A ton niveau (et au mien  :tongue:), il n'y a pas de différence entre par exemple un la # et un si b. Mais pour quelqu'un comme Olivier, qui a une (très) bonne oreille, il va y avoir une différence, très légère.

Si je ne me trompe pas, ca viens du solfège. entre la et si, il y a un ton qui est divisé en 9 commas. Il y a 4 commas entre la et la# et 4 commas entre si b et si. Donc un comma de différence entre La# et sib.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 10 février 2016 à 13:25:50
merci pour ta réponse.

Mais rien qu'en changeant de doigt il y a une différence? je veux dire c'est censé être sur le même endroit de la touche non? 
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: meritites le 10 février 2016 à 14:13:03
Pas complètement! C'est ce qui est formidable au violon par rapport au piano par exemple. mais ça se joue au millimètre  grin-grin.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 10 février 2016 à 14:34:15
je demanderais à ma prof demain de me montrer , même si elle peut me dire qu'on en est pas encore là , je suis juste trop curieuse mais ouais je me doute que ca doit avoir une légère différence sur le doigté et le son.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 10 février 2016 à 16:43:54
la différence entre un la# et un sib est de 1/9 ème de ton, c'est très subtil, en fait lié au contexte tonal ... donc un peu tôt ... Si j'expliquais tout dans le volume 1, il faudrait que je fournisse un carton de doliprane avec grin-grin

C'est dans mon livre, il y a plusieurs niveaux de justesse, d'abord comprise, puis ensuite acquise, et enfin tonale, c'est à dire liée à la gamme de la tonalité

un autre chemin, c'est un demi-ton plus bas ou plus haut, c'est le même doigt.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 10 février 2016 à 16:47:54
ouais donc très léger, mais j'aimerais bien apprendre ça par la suite.  :violon1:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 10 février 2016 à 22:52:01
Ce soir je le suis fait une séance ciné avec techniques et interprétation que je n'avais pas encore vu ( il y a tellement de support :tongue: ) donc c'est très très bien expliqué , Olivier bravo ça répond à certaines de mes questions et c'est plus clair.
Néanmoins je ne vois pas la différence entre le spicatto et les notes piquées , peux tu me détailler davantage s'il te plait ?

Je sens que demain je vais ressortir le vol 1 pour m'entraîner sur les techniques en complément d'études 1 car je ne les maîtrise pas.
En revanche je m'entraîne toujours beaucoup pour les liaisons, l'équilibre de l'archet,  le vibrato et le tremolo (j'ai compris comment il faut le faire , peut être à ma sauce ahaha mais à écouter ça rend pas trop moche pour mes deux mois de violon , je suis juste trop tendue)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 11 février 2016 à 08:55:02
Pour le spicatto, on utilise tous les "outils de souplesse en 3D" à notre disposition : souplesse des doigts, de la main, du poignet, du bras aussi, de la mèche et de la baguette, la mèche décolle vraiment et c'est une action volontaire contrairement au sautillé qui fonctionne "tout seul" (enfin presque ...)

Pour le piqué, les acteurs sont pratiquement les mêmes mais la mèche décolle très peu, il a moins d'action des "grands segments" (poignet, bras), c'est plus une action des doigts.

Par contre, pour moi il faut travailler le spiccato avant le piqué / martelé / staccato, pour justement prendre mieux conscience des acteurs impliqués dans ces mouvements / coups d'archet. Et c'est plus facile sur un mouvement ample qu'un mouvement de faible amplitude.

Et sur le spicatto, on sent mieux les ressorts du jeu, que l'on pourra ensuite appliquer sur TOUS les coups d'archet, la souplesse du jeu en 3D étant la base d'un joli son car elle permet d'aérer la mélodie, de jouer avec les notes en les modulants avec plein de couleurs sonores comme un sculpteur qui façonne la matière brute.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 11 février 2016 à 09:04:32
Merci Olivier de tes conseils j'en prend note. Et oui de toute façon je vais faire petit à petit. Je maîtrise pas le spicatto sachant que mon archet rebondit plusieurs fois pour une note j'ai du mal...
Ces techniques sont très similaires je trouve.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 11 février 2016 à 09:26:28
Les profs de violon te diront que c'est très différent ... Moi je dis qu'il y a un facteur commun, c'est ce que j'appelle la souplesse en 3D (on pourrait même dire 4D si on ajoute le son)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 11 février 2016 à 10:27:18
Pour gagner en souplesse et en justesse, je n'ai rien trouvé de mieux que de pratiquer sur des gammes: pas besoin de s'occuper du rythme et pas trop de l'archet.

Alors ça c'est marrant parce que justement moi les gammes je les bosse pour l'archet!...
La même gamme en détaché large, en petit détaché, en piqué, en liaisons par 2, 4, 8, 16, en spiccato, en martelé, en staccato, avec des accents sur différents temps, à différentes vitesses, différents rythmes...Ça c'est ce que je fais déjà mais je suis sûre que je vais encore avoir plein d'idées plus tard....

Oui, je sais j'ai un côté maso!


Sinon, Coco, je me demande si tu ne vas pas trop vite. Je sais que tu joues beaucoup mais quand même, es-tu bien sûre avant d'avancer d'avoir non pas "maîtrisé" parce que ça c'est jamais, mais au moins bien intégré dans ta tête et dans ton corps tout ce qui est nécessaire pour poursuivre?
Fin du volume 2 au bout de 2 mois, ou bien tu es vraiment surdouée ou bien tu es boulimique de nouvelles mélodies (j'ai eu un passage comme ça, je connais) ou bien tu avances sur des bases non stabilisées. c'est ça qui serait embêtant pour la suite.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 11 février 2016 à 13:02:09
je suis plutôt boulimique de nouvelles mélodies et non je ne suis pas surdouée, surtout que c'est mon 1er instrument !
pourtant depuis deux semaines je stagne un peu , et j'avance pas vraiment car je suis toujours aux exos du début de études 1. donc le volume 3 ça ne sera pas pour tout de suite c'est clair.

Mes objectifs pendant mes études 1 et volume 2 :

-améliorer la tenue de l'archet
- savoir jouer en rythme
- améliorer la justesse des notes
- liaisons jolies
-être moins tendue
- améliorer le vibrato et  le spiccato

donc pour tout ça il me faut des mois. Je deviens de plus en plus exigeante envers moi même..j'ai énormement ralenti donc je comprends pas comment j'ai pu aller vite selon vous, à moins que je joue trop au final?

En plus je reviens de mon cours là, un peu desespérée , bon ma prof trouve ma tenue pas mal ainsi que la justesse ( mais un peu plus de mal sur la corde de mi )
on a fait des exos sur le rythme avec métronome sur les cordes à vide et bien même à 40 j'avais du mal....
Le pire c'est que pendant ces 2 semaines je m'entraine avec le tempo sur cet exercices mais surtout dans études 1et j'avais pas de problème.

Donc voilà le rythme est catastrophique  :sad:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 11 février 2016 à 21:33:34
Alors ça c'est marrant parce que justement moi les gammes je les bosse pour l'archet!...
La même gamme en détaché large, en petit détaché, en piqué, en liaisons par 2, 4, 8, 16, en spiccato, en martelé, en staccato, avec des accents sur différents temps, à différentes vitesses, différents rythmes...Ça c'est ce que je fais déjà mais je suis sûre que je vais encore avoir plein d'idées plus tard....

Et pour bosser la main gauche, tu peux les faire en standard, avec des intervalles de secondes, de tierces, simples ou doublées, sur des arpèges sur l'accord parfait ou ou sur celui de 7è de dominante...et tout ça en variant les articulations, sur des croches ou des triolets, ascendants ou descendants...
Et pis aussi la gamme chromatique, tant qu'on y est !

Je n'ai jamais trop fait de gammes au violon, mais c'est un tort !

@ coco : je trouve qu'il y a vraiment un pas entre le volume 2 et le volume 3. A mon avis, tu devrais plutôt prévoir d'embrayer sur le volume 2 des études avant d'attaquer le volume 3 de j'apprends le violon. Mais avant, il faut finir les études 1, on est bien d'accord ! Tu en es à quel chapitre, dans les études ? Les petits morceaux de fin de chapitre sont bien sympas à travailler également.

Pour ton problème de rythme : si tu arrives un peu mieux sur les fichiers tempos, c'est un bon début. Tu as peut être davantage travaillé les études 1 que les exos de ta prof, ce qui expliquerait que tu aies été un peu limite pour ton cours ? Pour pouvoir te concentrer sur le rythme, il faut déjà que le reste soit en place et que tu n'aies plus à réfléchir aux notes et à la justesse. Est-ce qu'en jouant sans partition, ça t'aide ?
Tu as essayé de t'enregistrer ? Souvent, le fait de s'entendre et de se voir jouer peut faire comme un déclic et débloquer une situation. Tu n'es pas obligée de la partager sur le forum, fais-le avant tout pour toi. Et Olivier est toujours de bon conseil, tu peux lui envoyer une vidéo en mp...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 12 février 2016 à 11:23:04
Et pour bosser la main gauche, tu peux les faire en standard, avec des intervalles de secondes, de tierces, simples ou doublées, sur des arpèges sur l'accord parfait ou ou sur celui de 7è de dominante...et tout ça en variant les articulations, sur des croches ou des triolets, ascendants ou descendants...
Et pis aussi la gamme chromatique, tant qu'on y est !
Et avec le sourire SVP!

Et ben dis donc, t'es pire que moi!
Si tétais prof, y'en a qui souffriraient!!!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 12 février 2016 à 12:23:15
Lau , avec ou sans partitions c'est pareil car je m'entraîne sur les cordes à vide avec le métronome c'est l'exo de ma prof..
Effectivement j'ai  plus bossé études 1 que cet exo donné par ma prof.
J'en suis pas loin dans études 1 , au cours 25 et je refais les exos précédents. Dans Etudes le piano m'aide énormément pendant le bip du métronome mais avec la prof je n'ai pas ça. pour les partitions du volume 2 jusqu'au lac des cygnes pour m'entraîner.

Quel est l'ordre idéal des volumes d'Olivier selon vous?

En tout j'ai clairement dit que je finirais Études 1 c'est clair j'en ai besoin et en plus il y a des mélodies que j'aime bien dedans !

Ma prof m'a dit que c'est bien que je me rende compte de ce qui ne va pas , elle m'a dit que je sais très bien reconnaître directement mes fautes.

Je compte encore plus ralentir dans mon apprentissage , je veux travailler mon oreille et j'ai annoncé mes objectifs précédemment il y en a pas mal ça prendra des années pour que ça soit parfait mais si c'est pas trop mal là je pourrais avancer encore plus loin.

Cet après ça sera au programme exos de ma prof, études 1 et pour finir révision des partitions du vol 2 pour le plaisir.
Je veux aussi m'entraîner sur le spiccato, notes liées ,  remplacer les cordes à vide par le 4 eme doigt,croches sur le vol 1.

Il y a beaucoup de boulot donc je vais pas tout faire aujourd'hui  :tongue:
Je pense que je vais alterner.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 12 février 2016 à 13:01:07
Lau , avec ou sans partitions c'est pareil car je m'entraîne sur les cordes à vide avec le métronome c'est l'exo de ma prof..
Effectivement j'ai  plus bossé études 1 que cet exo donné par ma prof.
J'en suis pas loin dans études 1 , au cours 25 et je refais les exos précédents. Dans Etudes le piano m'aide énormément pendant le bip du métronome mais avec la prof je n'ai pas ça. pour les partitions du volume 2 jusqu'au lac des cygnes pour m'entraîner.

Quel est l'ordre idéal des volumes d'Olivier selon vous?

En tout j'ai clairement dit que je finirais Études 1 c'est clair j'en ai besoin et en plus il y a des mélodies que j'aime bien dedans !

Ma prof m'a dit que c'est bien que je me rende compte de ce qui ne va pas , elle m'a dit que je sais très bien reconnaître directement mes fautes.

Je compte encore plus ralentir dans mon apprentissage , je veux travailler mon oreille et j'ai annoncé mes objectifs précédemment il y en a pas mal ça prendra des années pour que ça soit parfait mais si c'est pas trop mal là je pourrais avancer encore plus loin.

Cet après ça sera au programme exos de ma prof, études 1 et pour finir révision des partitions du vol 2 pour le plaisir.
Je veux aussi m'entraîner sur le spiccato, notes liées ,  remplacer les cordes à vide par le 4 eme doigt,croches sur le vol 1.

Il y a beaucoup de boulot donc je vais pas tout faire aujourd'hui  :tongue:
Je pense que je vais alterner.

Sinon pour l'enregistrement je le fais que quand je suis vraiment sur de faire pas trop mal car cela me stresse, donc au bout de 10 sec ça part en cacahuète et je stoppe. Je m'enregistrerais une fois que j'ai compris à peu près bien le rythme.


Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 12 février 2016 à 13:02:04
Mince j'ai rajouté une phrase et je me suis auto citée au lieu de modifier :laugh:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 12 février 2016 à 17:27:22
Je me suis donc entraînée sur le tempo en mettant le métronome, et en marchant ( un pas pour une note ) en les disant à haute voix. j'ai commencé avec 4 noires , puis 2 blanches et ensuite 2 noire et une blanche. En fait c'est ma prof qui m'a fait faire ça hier. Après j'ai pris le violon et j'ai fait pareil avec sur son exercice sur les cordes à vide.
C'est déjà mieux !

Après donc j'ai ouvert Etudes 1 j'ai refait tous les exos jusqu'a tempo 70 ( je me vise pas la barre trop haute je préfère doucement pour la justesse des notes) j'ai un peu plus de mal sur SOL et MI mais c'est mieux qu'hier.
En fin j'ai donc fait les croches exercices 25.1 seulement ,sans le fichier tempo cette fois j'y arrive en faisant comme indiqué : 1 noire = Tout l'archet , 1 croche = la moitié de l'archet.
Après je voulais donc mettre sur le tempo 40 , et bah j'ai pas le temps de le suivre, ça va trop vite pour les croches et pour faire une noire tout l'archet...

J'avoue que cet exo m'a un peu désespérée surtout que je me suis entrainée avant....
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 12 février 2016 à 21:23:57
Et pour bosser la main gauche, tu peux les faire en standard, avec des intervalles de secondes, de tierces, simples ou doublées, sur des arpèges sur l'accord parfait ou ou sur celui de 7è de dominante...et tout ça en variant les articulations, sur des croches ou des triolets, ascendants ou descendants...
Et pis aussi la gamme chromatique, tant qu'on y est !
Et avec le sourire SVP!

Et ben dis donc, t'es pire que moi!
Si tétais prof, y'en a qui souffriraient!!!

 grin-grin

Nan, sérieusement, j'ai juste décrit mon cahier de gammes pour la clarinette. J'aime bien, ça dérouille les doigts, ça fait travailler sur toute la tessiture, c'est joli et ça permet de garder l'embouchure en forme même quand je n'ai pas trop le temps de travailler mes morceaux. Et c'est totalement transposable au violon...faudrait que je m'y colle, en fait !
Il y en a un peu au début du volume 3 d'Olivier.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 12 février 2016 à 23:16:52
Je me suis donc entraînée sur le tempo en mettant le métronome, et en marchant ( un pas pour une note ) en les disant à haute voix. Après j'ai pris le violon et j'ai fait pareil
C'est déjà mieux !

Après donc j'ai ouvert Etudes 1 j'ai refait tous les exos jusqu'a tempo 70 ( je me vise pas la barre trop haute je préfère doucement pour la justesse des notes) j'ai un peu plus de mal sur SOL et MI mais c'est mieux qu'hier.
En fin j'ai donc fait les croches exercices 25.1 seulement ,sans le fichier tempo cette fois j'y arrive en faisant comme indiqué : 1 noire = Tout l'archet , 1 croche = la moitié de l'archet.
Après je voulais donc mettre sur le tempo 40 , et bah j'ai pas le temps de le suivre, ça va trop vite pour les croches et pour faire une noire tout l'archet...

J'avoue que cet exo m'a un peu désespérée surtout que je me suis entrainée avant....


Essaye de faire pareil avec les études, puis que ça marche avec les exos de ta prof.
Le rythme, depuis le début, c'est ton point faible, il faut mettre l'accent là-dessus et toutes les idées sont bonnes à prendre.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 13 février 2016 à 11:41:47
Ouais Françoise, mais c'est mon 1er instrument donc je n'ai pas acquis cette base auparavant. Je vais essayer.
Pourtant dans études pas de soucis mais pour faire une noire avec tout l'archet je n'ai pas le temps alors qu'au tempo 40... C'est le plus bas.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 13 février 2016 à 19:13:06
Pas le temps de faire une noire???
Je ne comprends pas, à 40, entre deux noires tu as quand même une seconde et demie, ça me semble beaucoup pour une seule note. Tu guides ton archet vraiment très très lentement ou bien je n'ai pas compris le problème?
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 14 février 2016 à 03:46:57
Pas le temps de faire une noire???
Je ne comprends pas, à 40, entre deux noires tu as quand même une seconde et demie, ça me semble beaucoup pour une seule note. Tu guides ton archet vraiment très très lentement ou bien je n'ai pas compris le problème?



J'ai le temps de faire une noire mais l'exercice consiste à faire une noire sur tout l'archet. Donc c'est ça qui me pose problème.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 14 février 2016 à 08:25:19
Bonjour
Je suis désolée, mais je suis comme Françoise, j'ai du mal à comprendre ton problème...
Et au risque de me répéter, mais sans te voir jouer, là, ça devient compliqué de chercher à t'aider ! Si tu veux des réponses pertinentes à tes questions, il va falloir, à un moment donné, accepter de nous donner un peu de matière à réflexion...
Pour ma part, j'abandonne
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 14 février 2016 à 12:15:50
Bonjour
Je suis désolée, mais je suis comme Françoise, j'ai du mal à comprendre ton problème...
Et au risque de me répéter, mais sans te voir jouer, là, ça devient compliqué de chercher à t'aider ! Si tu veux des réponses pertinentes à tes questions, il va falloir, à un moment donné, accepter de nous donner un peu de matière à réflexion...
Pour ma part, j'abandonne


Et bien je suis claire. Il faut dans l'exercice faire une croche sur la moitié de l'archet et une noire sur tout l'archet.
Mon problème est que faire une noire sur tout l'archet en 1 temps je n'y arrive pas.

On dirait que vous me prenez pour une attardée c'est pas très sympa.

Je parle de l'exercice 25 de Études 1.
Si je fais la moitié de l'archet pour une noire et une demie moitié pour la croche forcément que je n'ai aucun problème.

Pour ma part j'ai toujours parler en détaillant. Après c'est sûr que par écrit c'est moins simple.

Les choses qui vous semblent évidentes ne le sont pas pour tous.
C'est comme ma prof, elle comprenait pas pourquoi je n'arrive pas au métronome. Elle en perdait patience. Le métronome est dur à apprivoiser pour les débutants en musique.
Enfin bref merci quand même.

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 14 février 2016 à 12:37:48
Mais quand tu travailles les cordes à vide, tu joues bien sur toute la longueur de l'archet, non ? Et sur les mélodies du volume 2, tu utilises combien de longueur d'archet, en fait : juste un petit segment ou tu navigues sur la totalité de l'archet ?

Ma réponse risque de te paraître bête, mais sur une durée déterminée (pulsation donnée par le métronome) et une distance déterminée (longueur de l'archet), la seule variable possible reste la vitesse d'archet : tire et pousse plus vite...
Mais sur un tempo aussi lent, ça me parait bizarre. A ce tempo, normalement, tu devrais avoir le problème inverse, c'est-à-dire que ton archet devrait te paraître trop court.

Ce qui revient à ce que te disait Françoise :

Tu guides ton archet vraiment très très lentement ou bien je n'ai pas compris le problème?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 14 février 2016 à 13:11:17
On dirait que vous me prenez pour une attardée c'est pas très sympa.

Je n'ai jamais rien dit de tel. On n'est pas là pour émettre des jugements de valeur mais plutôt pour essayer de progresser ensemble dans la pratique du violon.
Mais libre à toi d'interpréter mes propos et de chercher à comprendre, ou pas, ce que j'essaie de te dire.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 14 février 2016 à 13:16:51
Je suis sur mobile et je site est affiché bizarrement donc si je fais des fautes je m'en excuse.

Alors je sais joue sur toute la longueur de l'archet c'est juste que faire un bip tout l'archet à 40 j'ai a peine le temps.
Donc je me dis que à 60 ça va être quoi....
Aujourd'hui je prévois de travailler uniquement ces exos là pour voir si je m'améliore. Mais ouais en fait c'est parce que je ne fais pas tout l'archet assez vite sûrement.
Pourtant à 40!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 14 février 2016 à 23:32:10
l'erreur du site est corrigée.

je confirme coco, personne ne te prend pour une attardée, bien sûr que non, mais je confirme aussi que autant de détails dans beaucoup de directions différentes sans voir ni entendre, c'est compliqué, très compliqué pour aider !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: nanny le 15 février 2016 à 08:07:05

je confirme coco, personne ne te prend pour une attardée, bien sûr que non, mais je confirme aussi que autant de détails dans beaucoup de directions différentes sans voir ni entendre, c'est compliqué, très compliqué pour aider !

J'ai également une petite précision à te donner : sur mon métronome (Clifton) lorsque je le programme sur 40 j'ai une barre verticale BEAT et le dessin d'une noire, là pas de problème,
le métronome donne bien la pulsation à la noire.
Mais si par hasard, et cela m'est déjà arrivé, j'ai appuyé sur une autre touche, le dessin montre 2 croches , et à ce moment il y a 2 pulsations, ce qui si l'on ne fait pas attention, peut faire penser que l'on est à la noire à 40 mais passe en réalité à 80.

Ce n'est peut-être pas ton cas, mais ayant déjà rencontré ce problème, je préfère t'en parler.

Bon courage !  :violoniste3:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 15 février 2016 à 09:24:18
ah les bons vieux métronomes à balancier que l'on remontait avec une clef ... nostalgie d'une ère technologiquement minimaliste, chacune ayant ses avantages et inconvénients !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 15 février 2016 à 10:33:53
J'en ai un comme ça et franchement quand je galérais avec le rythme au tout début, il m'aidait bien. Je n'arrivais pas à entendre le son tout en jouant (aujourd'hui, je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi, mais c'est la vérité). Mais je me fiais à son mouvement bien visible même avec un œil sur la partition.
Seulement quand j'ai dit à ma prof que j'avais un métronome "un peu" ancien (cadeau pour mes 6 ans!), elle m'a déconseillé de continuer à m'en servir. Et elle n'a pas tort, il est vraiment irrégulier en fait!
Mais c'est un bel objet qui trône sur mon piano...
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 15 février 2016 à 12:52:59

je confirme coco, personne ne te prend pour une attardée, bien sûr que non, mais je confirme aussi que autant de détails dans beaucoup de directions différentes sans voir ni entendre, c'est compliqué, très compliqué pour aider !

J'ai également une petite précision à te donner : sur mon métronome (Clifton) lorsque je le programme sur 40 j'ai une barre verticale BEAT et le dessin d'une noire, là pas de problème,
le métronome donne bien la pulsation à la noire.
Mais si par hasard, et cela m'est déjà arrivé, j'ai appuyé sur une autre touche, le dessin montre 2 croches , et à ce moment il y a 2 pulsations, ce qui si l'on ne fait pas attention, peut faire penser que l'on est à la noire à 40 mais passe en réalité à 80.

Ce n'est peut-être pas ton cas, mais ayant déjà rencontré ce problème, je préfère t'en parler.

Bon courage !  :violoniste3:

Merci nanny , c'est bien de m'en parler, en fait moi c'est une application sur mon tel... il y a les noires affichées et j'ai même changé avec les croches, doubles croches mais le bip est toujours pareil donc je ne sais pas si c'est fiable...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 15 février 2016 à 12:55:25
enfin je parle pour mes exos sans les fichiers tempos mais pour études 1 le métronome c'est le CD!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 15 février 2016 à 17:29:34
j'ai fait très peu de violon aujourd'hui... dix minutes à tout casser donc pour moi j'ai rien fait...

Les exercices de rythmes me découragent. j'apprécie pas de les bosser car c'est très dur pour moi.

En plus j'entends très mal le bip car le son du violon prends le dessus.  :malade1:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 15 février 2016 à 17:52:39
10 mn c'est beaucoup mieux que ne rien faire!!

Il faut toujours te faire plaisir à chaque séance: bosse quelque chose de difficile voire que tu détestes puis termine avec quelque chose que tu sais faire et/ou que tu aimes  :wink:

Sinon c'est trop dur!! Dis-toi que tu finiras par y arriver alors ne stresse pas outre mesure. Tu as commencé sur les chapeaux de roue et c'est une première vraie difficulté qui arrive. Il y en aura d'autres, tu peux en être certaine!!

Alors respire un bon coup et hop, remets ça :wink:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 15 février 2016 à 18:22:04
Merci xavier !  c'est sur mais demain je dois faire plus.  :violon-triste:

J'ai beaucoup mais beaucoup ralenti sur la méthode. Je sens que j'en ai besoin, la preuve je galère pour le rythme. ( c'est pas nouveau mais je dois le bosser)

En fait j'ai compris que je n'arrive pas à faire tout l'archet pour un temps, même à 40, je trouve que c'est rapide pour faire tout l'archet , alors que la moitié ,forcément pas de problème...

Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Manon le 15 février 2016 à 18:54:23
En plus j'entends très mal le bip car le son du violon prends le dessus.  :malade1:

Bon, je n'ai jamais touché un violon, ni rien, alors pardonne-moi si je raconte n'importe quoi. Mais si j'ai bien compris, c'est sur ton téléphone. Est-ce que tu peux pas brancher tes écouteurs, et en mettre un dans ton oreille / sur ton oreille (le fil qui pend au dessus de ton oreille quoi), pour l'entendre mieux ? Je ne sais pas trop quelle gêne ça peut générer par contre, mais c'est juste une idée comme ça.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 15 février 2016 à 19:32:00
ouais c'est sur mon tel, sinon je prend un métronome sur le net quand j'ai le pc a disposition. Ou bien pour les CD des méthodes je les met soit sur mon tel, soit dans l'une de mes consoles mais j'entend vachement le violon quand même.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 16 février 2016 à 00:55:34
Le téléphone c'est vraiment pas fort. Moi au début, je n'entendais pas non plus le métronome, j'ai essayé le coup de l'écouteur, mais j'aime pas. Au final, j'ai acheté une enceinte pour le téléphone et là je peux te dire qu'on entend! Et c'est pas pour autant qu'on arrive mieux à suivre...

Et puis d'un coup, il n'y a pas si longtemps, je me suis mise à entendre le métronome et à pouvoir le suivre sans souci. Ce n'est pas une question d'audition, c'est une question de temps de violon.
Patience!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 16 février 2016 à 09:48:44
Il faut intérioriser la pulsation. Au début on l'écoute mais il faut s'en détacher pour jouer, sinon on joue mal.
Quand ma prof joue le deuxième violon, le plus difficile est d'avoir une pulsation commune, de la conserver jusqu'au bout et de ne pas se tromper dans les temps. Les morceaux à trois temps sont les plus durs pour moi.

Et une autre chose importante: tu dois déjà connaitre le morceau par coeur avant d'envisager le travailler sur métronome. Sinon tu as trop de choses à gérer en même temps!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 16 février 2016 à 09:52:33
Ça c'est vrai au début. Maintenant, au contraire, le métronome me permet de mettre le morceau en place sans erreur de rythme dès le déchiffrage.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 16 février 2016 à 10:00:28
yes ... dans les premières années, le rythme on le travaille de manière presque scientifique, mais ensuite on se rend compte que c'est plus compliqué que cela, la pulsation bouge tout le temps, il y a par exemple le rythme global d'un morceau mais dans un passage ou une mesure ça peut fluctuer et même si c'est impercaptible, c'est cela - entre autres - qui fait la différence entre un vrai musicien et un ordinateur !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 16 février 2016 à 13:30:33
T'inquiète pas Olivier, le rythme avec moi, il fluctue pas mal... et pas toujours de façon imperceptible.... ni même de façon volontaire!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 16 février 2016 à 14:55:51
Françoise tu fais du piano depuis longtemps a ufait? juste par curiosité et le violon ça fait combien de temps que tu en fais à présent?
en tout cas je vous admire tous , j'ai l'impression d'être la seule avec ce problème de rythme.
Xavier oui il faut apprendre par coeur, mais j'ai tellement d'exercices sur ça que je ne peux pas tous les apprendre par coeur....

Pour les exos 21 à 24 il y a que des noires, voire quelques blanches, j'ai toujours fait un demi archet pour la noire pour ces exos, c'est pour cela que j'ai du mal a faire un archet entier a l'exercice 25..
D'ailleurs l'exo de ma prof consiste également à faire les deux, soit la moitié soit tout l'archet.

J'ai décidé de moins me prendre la tête pour le rythme , je vais en faire un peu chaque jour sinon ça va vite me décourager, le soucis c'est que dans études 1 je peux pas rester bloquer aux exercices types de ce genre ( pour une noire tout l'archet,1 croche la moitié)
car j'ai vu que tous ces exos sont également présent pour tous les doigtés alors je me retrouve bloquée et j'ai envie d'avancer dans études 1... que mon conseillez vous?  Dois je avancer en faisant que les exercices avec des noires et blanches et revenir sur les croches plus tard?  Ou bien rester dessus jusqu'a que j'y arrive ?
J'aime faire les choses bien donc avancer en ayant pas fait les exos 25 me frustre....

Sinon je me suis entrainée pour la justesse, j'ai fait quelques mélodies du vol 2 pour ne pas perdre la main et je compte bosser encore j'en ai besoin.

Après quand j'improvise sur les cordes à vide j'arrive à faire tout l'archet !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 16 février 2016 à 15:32:03
Je ne comprends pas tout Coco. Si tu as des blanches, en sachant que ça fait tout l'archet, ça fait toujours 1/2 pour noire et 1/4 pour croches. Ce qui se complique en cas de liaisons: 2 croches s'enchainent alors sur 1/2 archet...

Si tu n'as pas de blanches, 1 noire peut faire tout l'archet si la vitesse est lente, ce qui est le cas à 40... mais si cela n'est pas imposé (par la prof ou la méthode) ne t'embête pas avec les longueurs d'archet et focalise ton attention sur la pulsation uniquement.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 16 février 2016 à 15:50:13
par ma prof c'est imposé sur corde à vide , et dans l'exercice 25 d'études 1 également  :cheesy:
car il y 'aurait que moi je ferais la moitié pour une noire !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 16 février 2016 à 20:43:46
Dommage  grin-grin grin-grin grin-grin

Mon cours aujourd'hui a été terrible: quasiment rien de bon dans ce que j'avais à travailler... rolleyes
Ya des jours comme ça... mais ça ne me décourage pas, bien au contraire!! :yeah2:  Je sais ce que j'ai à bosser pour vendredi et je vais m'y atteler comme il faut pour valider mes exos!!

Tout ça pour te dire: accroche-toi! Tes difficultés sont normales!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 17 février 2016 à 11:23:41
Françoise tu fais du piano depuis longtemps a ufait? juste par curiosité et le violon ça fait combien de temps que tu en fais à présent?

Je ne joue plus de piano depuis la naissance de mon deuxième fils qui se mettait à hurler dès que je jouais...C'était il y a 26 ans! j'en jouais depuis l'âge de 5 ou 6 ans mais je n'étais pas très douée et de toutes façons pas passionnée, j'aimais bien sans plus.
J'ai essayé de reprendre il y a environ 3 ou 4 ans mais c'est extrêmement frustrant de ne pas pourvoir jouer ce qu'on savait jouer avant et je n'avais pas envie de repasser par des exercices débutants. J'ai laissé tomber.

Le violon, ce n'est pas un choix décidé, c'est un hasard mais surtout une révolution dans ma vie, une vraie passion qui fait presque de moi une nouvelle personne. Ca fait un an et demi et comme là je ne peux que progresser, les exercices débutants ce n'est pas un problème.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 17 février 2016 à 11:42:33
que mon conseillez vous?  Dois je avancer en faisant que les exercices avec des noires et blanches et revenir sur les croches plus tard?  Ou bien rester dessus jusqu'a que j'y arrive ?

Je te conseillerais de travailler ton archet entier sur les cordes à vide comme ta prof te le demande avec métronome ou en marchant de plus en plus vite. Et en même temps d'avancer (raisonnablement) dans les études pour le travail de la justesse, sans te soucier de la longueur d'archet que tu utilises.

Quand  tu seras plus à l'aise avec l'archet entier en cordes à vide, ta prof te proposera de faire le travail de l'archet entier avec des notes. Elle te voit jouer et donc elle est la mieux placée pour savoir ce que tu es capable d'apprendre à faire (ou pas encore). Alors à ce moment tu pourras revenir en arrière dans les études pour faire ce qui est vraiment demandé. Mais surtout ne pas rester bloqué sur une page: démotivation assurée.

On n'a pas tous les mêmes capacités ni les mêmes difficultés, peut-être que pour d'autres, arrivé à la page de l'étude 25, ce qui est demandé est faisable. Pour toi en ce moment ça ne l'est pas. Mais ça n'a rien de grave. Il y a peut-être d'autres exercices que tu réussis mieux que d'autres, ne te mets pas martel en tête parce que tu n'arrives pas à celui là.

Et surtout ne crois pas qu'il n'y a que toi qui éprouves des difficultés... Si c'était le cas, il n'y aurait pas besoin de forum!
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 17 février 2016 à 11:56:30
Dommage  grin-grin grin-grin grin-grin

Mon cours aujourd'hui a été terrible: quasiment rien de bon dans ce que j'avais à travailler... rolleyes
Ya des jours comme ça... mais ça ne me décourage pas, bien au contraire!! :yeah2:  Je sais ce que j'ai à bosser pour vendredi et je vais m'y atteler comme il faut pour valider mes exos!!

Tout ça pour te dire: accroche-toi! Tes difficultés sont normales!

Xavier t'en fais pas, je suis convaincue que c'est parce que la prof est là du coup on joue moins bien, ça me fait pareil...
ouais c'est sur que si c'était facile ça se serait !  :laugh:


Françoise tu fais du piano depuis longtemps a ufait? juste par curiosité et le violon ça fait combien de temps que tu en fais à présent?

Je ne joue plus de piano depuis la naissance de mon deuxième fils qui se mettait à hurler dès que je jouais...C'était il y a 26 ans! j'en jouais depuis l'âge de 5 ou 6 ans mais je n'étais pas très douée et de toutes façons pas passionnée, j'aimais bien sans plus.
J'ai essayé de reprendre il y a environ 3 ou 4 ans mais c'est extrêmement frustrant de ne pas pourvoir jouer ce qu'on savait jouer avant et je n'avais pas envie de repasser par des exercices débutants. J'ai laissé tomber.

Le violon, ce n'est pas un choix décidé, c'est un hasard mais surtout une révolution dans ma vie, une vraie passion qui fait presque de moi une nouvelle personne. Ca fait un an et demi et comme là je ne peux que progresser, les exercices débutants ce n'est pas un problème.


ah 26 ans déjà !!!!! mais tu as garder les bases quand même? c'est jolie le piano également, ma soeur débute c'est pour ça mais pour le coup elle va apprendre plus vite que moi car 6 notes dès le premier cours .... en même temps au violon une note très juste c'est déjàa pas mal !!
tu bosse beaucoup le violon? j'ai l'impression qu'en un an et demi t'as fait pas mal de méthodes, vu énormement de choses ! etc.... t'en es ou exactement? je suis curieuse je sais  :laugh:

que mon conseillez vous?  Dois je avancer en faisant que les exercices avec des noires et blanches et revenir sur les croches plus tard?  Ou bien rester dessus jusqu'a que j'y arrive ?

Je te conseillerais de travailler ton archet entier sur les cordes à vide comme ta prof te le demande avec métronome ou en marchant de plus en plus vite. Et en même temps d'avancer (raisonnablement) dans les études pour le travail de la justesse, sans te soucier de la longueur d'archet que tu utilises.

Quand  tu seras plus à l'aise avec l'archet entier en cordes à vide, ta prof te proposera de faire le travail de l'archet entier avec des notes. Elle te voit jouer et donc elle est la mieux placée pour savoir ce que tu es capable d'apprendre à faire (ou pas encore). Alors à ce moment tu pourras revenir en arrière dans les études pour faire ce qui est vraiment demandé. Mais surtout ne pas rester bloqué sur une page: démotivation assurée.

On n'a pas tous les mêmes capacités ni les mêmes difficultés, peut-être que pour d'autres, arrivé à la page de l'étude 25, ce qui est demandé est faisable. Pour toi en ce moment ça ne l'est pas. Mais ça n'a rien de grave. Il y a peut-être d'autres exercices que tu réussis mieux que d'autres, ne te mets pas martel en tête parce que tu n'arrives pas à celui là.

Et surtout ne crois pas qu'il n'y a que toi qui éprouves des difficultés... Si c'était le cas, il n'y aurait pas besoin de forum!

tu as raison , je vais donc faire comme ça ! merci beaucoup ! et je sais qu'on a tous des difficultés , pas les mêmes peut être , mais tout se rejoint au final !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 17 février 2016 à 12:27:17
mais tu as garder les bases quand même?

Ce que je peux jouer au violon, je peux le jouer au piano, c'est clair. L'avantage c'est que je suis sûre que c'est juste. Et j'ai gardé un bon touché pour des nuances, des spiccato. Mais bon le piano, c'est pas que mélodique. Il y a 10 doigts qui gèrent chacun une note différente, donc énormément de notes à lire en même temps et c'est là que ça coince...

Mais ce que j'ai surtout gardé c'est la lecture. Le solfège c'est quelque chose de naturel, de facile, et ça c'est un vrai plus pour commencer un nouvel instrument.

tu bosse beaucoup le violon? j'ai l'impression qu'en un an et demi t'as fait pas mal de méthodes, vu énormement de choses ! etc.... t'en es ou exactement? je suis curieuse je sais  :laugh:
Le violon, oui, je bosse pas mal, mais même pas encore autant que je voudrais, faut bien gagner sa vie quand même... C'est très irrégulier parce que mes horaires sont très irréguliers mais en moyenne je dirais 2 heures par jour.

Où j'en suis? Difficile à dire vu que je ne veux pas passer d'examen. Je dirais à cheval sur le cycle 1 et le cycle 2.
Disons que ma prof me donne depuis plusieurs mois à travailler des morceaux de fin de premier cycle, que certains passent tout seul et que pour d'autres, c'est encore trop tôt. Je commence le 3ème volume de "j'apprends le violon"de De haske, j'ai fini les études de Dancla et je suis sur celles de Poilleux (très jolies, du reste).
Du côté de la méthode d'Olivier, j'ai fini les 3 volumes , je suis sur études 2. Pour l'instant je ne vais plus trop voir du côté de l'irlandais, pas le temps.
Et j'ai fait un stage de musique traditionnelle pour élargir un peu mon horizon.

Mais je te le répète, j'ai gagné un  temps fou en connaissant le solfège, donc panique pas si tu ne peux pas faire ça dans un an et demi!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 17 février 2016 à 12:47:22
t'en penses quoi des volumes de haske? c'est un plus?

ouais au piano il y a pas mal d'accord comparé au violon... chaque instrument sa difficulté.

ah ouais tu bosses pas mal surtout si tu travailles à temps plein à coté. tu as fait études 1 également? car c'est pas facile d'expliquer mes problème si certains n'ont pas le bouquin, m'enfin dans études 2 soit doit être similaire !

c'est vraiment pas mal , t'as bien avancé. Côté solfège ça ne me pose pas de problème pour le moment je l'ai bossé a fond avant de commencer le violon ,n je l'ai appris à l'adolescence également donc ça me revient vite pour les bases après c'est sur le solfège approfondit ça se fera petit à petit.  le solfège parlé pour le rythme en revanche à revoir. on verra bien mais c'est pas une course, j'avance doucement mais sûrement !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 17 février 2016 à 15:51:06
alors j'ai essayé sur l'exercice uniquement avec des croches pour les 4 cordes en faisant l'archet entier pour une noire j'y arrive beaucoup mieux mais à 40... à 50 je n'ai pas le temps de faire tout l'archet ( même problème ahaha)

Je me demande si je ne devrais pas faire tous les exercices ou il y a uniquement les noires ( car je peux monter le tempo jusqu'a 80/90 sans problème) et puis quand je maîtriserais mieux le rythme et l'archet revenir faire les exos des croches, croches + liaisons.
ok c'est faire dans le désordre mais au moins je peux m'entrainer sur le rythme et la justesse des notes car je me sens pas prête pour faire plus compliqué.  Vous en pensez quoi?
Quand je lis les topics concernant Etudes 1 , j'ai l'impression d'être la seule à avoir ce problème ou bien peu de gens se sont exprimés sur ce sujet, mais j'avoue que les exos des croches et croches + liaisons c'est difficile tout en suivant un rythme.  :malade1:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 18 février 2016 à 00:17:10
La méthode de Haske, j'en pense le plus grand bien .MAIS ce n'est pas du tout une méthode pour autodidacte, elle doit être faite très lentement avec un prof.

Les exercices sont des petits morceaux très sympas dans l'ensemble, des choses écrites pour la méthode, d'autres adaptées du répertoire classique, trad, jazz, musique contemporaine ..., pas difficiles du tout. Alors du coup, on attend une exécution parfaite.

Elle est extrêmement structurée, à chaque page, une nouveauté, presque tous les morceaux ont un accompagnement, certains une démo en plus. Il y a des exercices d'impro, d'apprentissage d'oreille, on y travaille des choses qu'on rencontre rarement dans les morceaux comme des mesures irrégulières, des pizz Bartok, des pizz de la main gauche et j'en oublie sûrement.

Ce n'est donc pas un "plus", c'est une méthode à part entière mais à ne pas utiliser seul.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 18 février 2016 à 11:06:42
Oui de ce que j'en avais entendu. En fait j'aimerais des partitions pour la 1ere position pour m'exercer surtout pour le 4eme doigt et le deuxième schéma pour le 3eme doigt. Si tu en connais tu peux me les suggérer !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: meritites le 18 février 2016 à 14:06:30
Si tu cherches des partitions simples pour travailler tes doigtés, je te conseille les simply series: https://www.youtube.com/user/theonlinepianotutor/playlists (https://www.youtube.com/user/theonlinepianotutor/playlists). Les partitions sont assez simples et belles, que de la première position avec vidéos d'explications (anglais) et performance.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 18 février 2016 à 14:23:54
ouais je la connais  j'ai déjà vu plusieurs tuto d'elles , mais tu me conseilles ses bouquins?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 18 février 2016 à 14:27:38
Je ne connaissais pas ces vidéos.
Facile, il y a le volume 1 de Suzuki (sauf la toute fin qui est bien plus difficile).
Il y a aussi ça:
http://www.amazon.fr/Fiddle-Time-Christmas-CD-stockingful/dp/0193369338 avec accompagnements.
Sinon, plein de trucs sur Internet.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 18 février 2016 à 14:53:20
merci !!! je met tout ça en favoris et je vais me décider.

Car parfois c'est bien d'être un peu en dehors de la " méthode" disons qu'il faut prendre aussi du plaisir à jouer,  si je faisais que des exos de rythme je crois que je finirais ma journée en étant agressive  :laugh:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: meritites le 18 février 2016 à 22:56:20
mais tu me conseilles ses bouquins?

Oui effectivement, les mélodies sont vraiment sympas à jouer.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 19 février 2016 à 17:45:31
mais tu me conseilles ses bouquins?

Oui effectivement, les mélodies sont vraiment sympas à jouer.

j'ai pris simply romantic, et effectivement quand elle les joue , c'est jolie mais quand c'est moi ahaha... c'est autre chose mais ce sont de belles mélodies et de bon exercices.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 22 février 2016 à 13:48:43
voilà je reviens de mon cours, pour le rythme je vois des efforts, même si c'est pas parfait ma prof trouve que je progresse.
Elle m'a corrigé un peu sur ma tenue du coude pour la corde de mi, on a vu quelques gammes donc ça me fait réviser et puis elle m'apprends également des doigtés avec le doigt sur une corde et un doigt sur une autre cordes et les liaisons. Donc on avance bien mais beaucoup de boulot en plus de Etudes 1 ( le vol 2 j'avance plus , je reste jusqu'au lac des cygnes mais je révise les morceaux)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 24 février 2016 à 17:12:04
je vois que j'arrive beaucoup mieux aux exos des croches ( les premiers) sur Etudes 1 , j'ai enfin compris et j'arrive à suivre ( un peu plus de mal avec la corde de mi) mais je vais retravailler ça tout à l'heure. je n'ai pas avancé depuis je sais je reste dessus + je revois le vol 1 et 2 + les exos de ma prof + des partitions que j'ai de mon côté pour m'entrainer.
Par contre les exos des liaisons j'y arrive bien mieux !
Quand je vous dis que j'ai ralenti ! Je sens que je progresse et je sens qu'il me faut du temps. Le petit problème j'aimerais m'entrainer sur " l'autre chemin du 3ème doigt" et le 4ème doigt mais dans études 1 c'est à la moitié du livre ce qui fait que je m'entraine peu sur ça...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 27 février 2016 à 07:31:46
tu verras coco que ce travail de patience, tu en tireras les bénéfices plus tard. Débuter au violon, c'est prendre le temps maintenant pour en gagner plus tard !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 29 février 2016 à 20:11:16
ouais Oliver, bah là je vais très très lentement.

Je prends mon temps pour travailler l'oreille surtout , et j'essaie d'améliorer ma tenue d'archet. Egalement le rythme.
Je suis presque toujours au même point mais je sais que je progresse.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: meritites le 29 février 2016 à 20:59:18
Je suis presque toujours au même point mais je sais que je progresse.

C'est là l'essentiel avec le plaisir de jouer  :wink:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 mars 2016 à 13:10:15
C'est surtout que pour la justesse des notes je ne peux pas aller vite et le rythme pour que cela rentre non plus !
J'avoue avoir été découragée assez régulièrement puis après je me suis dis de me laisser le temps , tant que j'apprends 1/2h par jour je ne peux que m'améliorer.
c'est vrai que dans études 1 je suis perdue un peu , car je ne trouve pas cela très facile mais j'espere que d'ici une à deux semaines j'arriverais mieux pour avancer !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 mars 2016 à 20:09:26
aujourd'hui j'ai fait les deux premières mélodies de études 1 , et j'ai enchainé la suite.
Je crois là ou j'ai plus de mal ce sont les exos avec les croches mais maintenant j'arrive a faire un bip, un coup d'archet donc c'est de mieux en mieux et j'ai un peu continué la suite.
Aussi parfois je gère mal mon archet et je me retrouve soit au talon ou à la pointe en pleine liaison haha  :boulet:

Je fais également les cours de ma prof à coté, on voit toujours le rythme et aussi les liaisons. Les croches sont enseigné plus loin dans la méthode Hauchard.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 01 mars 2016 à 23:34:43
maintenant j'arrive a faire un bip, un coup d'archet donc c'est de mieux en mieux

 :super:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 03 mars 2016 à 19:33:33
Rencontre avec darktimax et Françoise cet après midi.
C'est vraiment génial en tout cas de pouvoir jouer en ensemble , et on a beaucoup papoté également !  :cheesy:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: meritites le 03 mars 2016 à 19:49:33
 :toutok:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: darktimax le 03 mars 2016 à 22:33:02
Oui, c'était sympa bien que beaucoup de papotage :laugh: et bravo pour ta progression, ça fait plaisir de voir ce que ça donne en vrai :cheesy: à l'écrit, on n'entend rien :tongue:
A la fin, on a joué en trio et à part le dernier morceau (où j'ai joué avec vous, pas le tout dernier) ça sonnait bien dans l'ensemble, le dernier que j'ai joué avec vous en revanche, j'avais du mal à suivre vu que je ne le connaissais pas et vous l'avez pas entendu, je pense, mais je m'embrouillais dans mes doigts, j'avais une note sur cinq de bonne :laugh:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: darktimax le 03 mars 2016 à 22:34:08
En tout cas, ça m'a montré que l'oreille ne fait pas tout, il faut que je me remette aux partitions car je me perds vite sinon.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 04 mars 2016 à 00:49:25
Ah t'inquiètes moi aussi j'avais du mal à suivre quand j'ai oublié la barre de reprise :laugh:
Et quand c'était une partition ou c'était écrit en plus petit  :tongue:

Ouais c'est sur que c'est mieux de voir en vrai que par écrit.
On s'en est pas mal sorti sauf sur les partitions qui demande un niveau plus élevée mais ça allait on était à l'aise et je pensais que j'allais être timide mais au final vous êtes très cools tous les deux.
On se sent moins seuls dans l'apprentissage.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 04 mars 2016 à 06:11:42
Rencontre avec darktimax et Françoise cet après midi.
C'est vraiment génial en tout cas de pouvoir jouer en ensemble , et on a beaucoup papoté également !  :cheesy:

 :super: le live est quand même le meilleur moment musical :violon-rock:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 04 mars 2016 à 07:27:50
Oui, c'était sympa bien que beaucoup de papotage :laugh:
Quand une bavarde rencontre une autre bavarde... le pauvre darktimax a eu du mal à en placer une!...  :marteau:


En tous cas, une belle rencontre pleine de surprises:
RougeCoco a un super violon, très beau , très doux et elle a déjà un très beau son, pas de scrouitch, grincements et autres trucs désagréables quand on débute. Comme quoi même pour un tout débutant, le violon y fait...
Sa justesse n'est pas mal du tout, son rythme n'est pas aussi mauvais que ce que ses posts semblaient dire.

A la fin, on a joué en trio et à part le dernier morceau (où j'ai joué avec vous, pas le tout dernier) ça sonnait bien dans l'ensemble, le dernier que j'ai joué avec vous en revanche, j'avais du mal à suivre vu que je ne le connaissais pas et vous l'avez pas entendu, je pense, mais je m'embrouillais dans mes doigts, j'avais une note sur cinq de bonne :laugh:

La prochaine fois, il faut qu'on se mette d'accord sur quelques morceaux à savoir jouer tous les 3 pour pouvoir mieux en profiter...

En tout cas, ça m'a montré que l'oreille ne fait pas tout, il faut que je me remette aux partitions car je me perds vite sinon.

Oui, je te l'avais déjà dit. je pense que pour le violon tu es très doué, ce qui te freine, c'est la lecture, en plus tu aimes le classique, le solfège s'impose...

J'espère, Rouge Coco que j'aurai à peu près satisfait ta curiosité pour tout ce qui est des coups d'archet mais comme je t'ai dit, tu as encore une main droite beaucoup trop raide, il faut gagner en souplesse. La première chose à travailler c'est le détaché pas arrêté. lorsque tu auras une bonne fluidité entre les poussés et les tirés, tu pourras commencer à apprendre à varier les coups d'archet.

Quant à ta main gauche, pense à essayer de garder la main au dessus de la touche au lieu de ranger tes doigts après chaque note, ça te fait perdre du temps et de la justesse.

A bientôt!!!




Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: darktimax le 04 mars 2016 à 11:38:23
Mon problème, n'est pas la lecture mais le lien avec le violon, chez moi, ça va car je prends le temps de réfléchir au doigt et à la corde. Sur la partition, je ne lis pas les doigtés, j'ai préféré ne pas prendre cette habitude, alors j'ai un petit temps de réflexion pour me rappeler du nom de la corde, pour ensuite savoir quel doigt doit se poser, pas le temps de faire tout ça quand on joue ensemble, d'où toutes les erreurs.

Quand je joue à l'oreille, en réalité, je passe la musique dans ma tête et je joue ce que j'entends, mais sans réfléchir donc mes doigts se positionnent tout seul, parfois je fais des erreurs et c'est le seul moment où je retiens le bon doigté, du coup, quand vous papotiez, je réfléchissais à une musique, et pendant que je jouais, je regardais les gens traverser la cour, monter les escaliers, etc... Je ne prêtais pas du tout attention à mes doigts ou l'archet. C'est ma façon de reposer mon esprit lol

Pour les morceaux en trio, il faudrait que je sache ce que vous aimez comme musique, on trouvera surement quelque chose en commun, je peux essayer d'en faire une adaptation pour 3 violon, si le morceau n'est pas prévu pour, et faire un truc équilibré car RougeCoco est presque à mon niveau.

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 04 mars 2016 à 12:50:16
J'ai pris en compte pour ma main droite trop raide et d'ailleurs je le savais déjà car j'arrive pas à faire comme il faut les techniques d'archet et pour cela il faut une main droite détendue !
aussi pour le doigté -1 je trichais un peu du coup je cassais le poignet sans m'en rendre compte ! et ça je suis contente que Françoise me l'a fait remarqué  :tongue:
en fait je joue en détaché très arrêté pour les partitions ou je suis moins à l'aise comme par exemple  le lac des cygnes car je galère avec pour faire un mib et un fa  :boulet:

après je vais essayer de plus enlever tous mes doigts et mettre ma main un peu à l'écart du manche c'est vrai qu'en plus de ça c'est pas très pratique.

Mais franchement c'était cool j'ai vraiment aimé cette journée là , c'est vrai que je suis très bavarde, Françoise aussi et darktimax est un peu plus réservé le pauvre  on a du le fatiguer !  :laugh:

C'est vrai que mon violon je l'adore, mais comme je t'ai dit mon tout premier était très moche et je m'en suis rendue compte alors que je n'avais jamais touché un violon , forcément il était moins cher mais bon là je suis tranquille pour des années.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 04 mars 2016 à 20:08:33
Pour les morceaux en trio, il faudrait que je sache ce que vous aimez comme musique, on trouvera surement quelque chose en commun, je peux essayer d'en faire une adaptation pour 3 violon, si le morceau n'est pas prévu pour, et faire un truc équilibré car RougeCoco est presque à mon niveau.

Moi, tant que j'ai un violon dans la main gauche et un archet dans la main droite, tout va bien...Même les gammes, ça m'éclate!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: meritites le 04 mars 2016 à 23:29:02
Moi, tant que j'ai un violon dans la main gauche et un archet dans la main droite, tout va bien...Même les gammes, ça m'éclate!

 etun
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 05 mars 2016 à 13:55:09
 etun Quand on improvise, on joue sur des gammes ... :violon-rock:
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 05 mars 2016 à 20:13:53
C'est vrai que mon violon je l'adore, mais comme je t'ai dit mon tout premier était très moche et je m'en suis rendue compte alors que je n'avais jamais touché un violon , forcément il était moins cher mais bon là je suis tranquille pour des années.

C'est quoi, finalement, comme violon ? Tu l'as acheté où / quel modèle ? Vu que c'est une question récurrente, ta réponse peut sans doute profiter à d'autres.
En tout cas, c'est super pour votre mini rencontre.
Titre: Re : Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 06 mars 2016 à 19:25:08
C'est vrai que mon violon je l'adore, mais comme je t'ai dit mon tout premier était très moche et je m'en suis rendue compte alors que je n'avais jamais touché un violon , forcément il était moins cher mais bon là je suis tranquille pour des années.

C'est quoi, finalement, comme violon ? Tu l'as acheté où / quel modèle ? Vu que c'est une question récurrente, ta réponse peut sans doute profiter à d'autres.
En tout cas, c'est super pour votre mini rencontre.

sur le site de crystal lutherie. celui à 580 euro.



Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 06 mars 2016 à 19:35:34
Ah c'est un Gliga, alors. J'en avais lu du bien sur le forum, j'avais hésité avant d'opter finalement pour violon cello.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 06 mars 2016 à 19:50:24
Je l'ai acheté sans avoir eu de retour au final j'en suis pas déçue. Il vaut son prix je pense.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 06 mars 2016 à 19:51:12
J'ai tout de suite aimé le son de ce violon plus doux, moins agressif que ceux de violon-cello que j'avais essayés. Mais ils n'étaient peut-être pas de la même gamme.
Et quand RougeCoco jouais, je trouvais encore le son vraiment très beau.

Mais ma plus grosse surprise a été d'essayer son violon électrique. J'aime beaucoup moins le toucher, le poids, mais une fois posé sur l'épaule, je ne sais pas comment ni pourquoi, il y avait des vibrations et le son n'était pas désagréable du tout. 

Ou alors j'étais dans un jour de positivité joyeuse...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 06 mars 2016 à 19:57:49
Ha-ha. On s'y fait sur le poids du violon à force.
J'espère le son sera encore plus doux et plus jolie.

En tout cas j'essaie de mieux positionner ma main gauche et être plus tendue de la main droite. J'ai plus de mal pour la main droite :(
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 06 mars 2016 à 20:01:04
DEtendue, non ?  :clindoeil2:
Je ne sais pas si c'est moi ou le correcteur d'orthographe, mais j'ai l'impression que les mots que je poste ne sont pas toujours ceux que j'écris...genre, que ça se corrige tout seul sans me demander mon avis (mais en changeant les mots !). Ça vous fait ça, aussi ?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 06 mars 2016 à 22:33:16
Lau, non, pas sur l'ordi, sur le portable oui et ça m'énerve, donc je n'écris jamais à partir du portable.

Coco, tu veux bien dire "détendue"???
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 06 mars 2016 à 22:57:24
Oui j'écris mal sur mobile :(
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 10 mars 2016 à 13:33:07
alors ma progression se fait vraiment très doucement, je n'avance pas vite puisque je revois toujours le volume 2 . J'avance plutot dans études 1 mais lentement pour prendre un bon rythme et atteindre une meilleure justesse possible.

Sinon j'ai eu cours avec ma prof ce matin, ça c'est bien passé, j'ai donc demandé a me recorriger ma position , elle me l'a réexpliqué un peu comme on explique à un enfant du coup j'ai mémorisé facilement après le plus dur c'est de prendre cette habitude.
Elle trouvait que ma justesse était bonne et mon rythme un peu mieux que d'habitude, elle m'a pas mal encouragé en fait. Elle m'a donné une partition en dehors de la méthode hauchard mais on l'a vu dans le vol 1 d'Olivier, l'hymne à la joie  :cheesy:

D'ailleurs je lui ai montré mes partitions pour débutants, et comme il y'a le doigté - 1 , elle m'a dit on en est pas encore là  :embarrassed:
Le truc le 1er livre de la méthode Hauchard en le feuilletant , tu te rends compte que tu apprends le doigté 1,2, +2,3,4 pas le reste. Je crois que c'est dans le cahier préparatoire numéro 2. Et avec elle j'en suis à la moitié du cahier numéro 1. Donc je suis vachement décalée par rapport à la méthode d'Olivier qui aborde tous les doigtés assez tôt  :cheesy:
Bon après elle me corrige , dans la méthode hauchard il y a des exercices assez bien , même si elle n'est pas très passionnante... D'ailleurs Françoise a fait une drôle de tête quand je lui ai montré  :laugh:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 10 mars 2016 à 15:35:30
Sinon j'ai eu cours avec ma prof ce matin, ça c'est bien passé, j'ai donc demandé a me recorriger ma position , elle me l'a réexpliqué un peu comme on explique à un enfant du coup j'ai mémorisé facilement après le plus dur c'est de prendre cette habitude.

Tu as réussi à négocier avec ton copain pour installer un miroir?

Bon après elle me corrige , dans la méthode hauchard il y a des exercices assez bien , même si elle n'est pas très passionnante... D'ailleurs Françoise a fait une drôle de tête quand je lui ai montré  :laugh:

Ben c'est que visuellement, elle fait pas très envie....
Mais je ne remets pas en question ses qualités pédagogiques, je ne l'ai pas assez examinée pour me le permettre, juste je ne le trouve pas attrayante.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 10 mars 2016 à 16:01:27
non Françoise j'ose pas lui demander pour le miroir  :embarrassed:

ouais disons que la méthode hauchard fait ancienne quoi, alors que la tienne a des dessins et des couleurs... ça change tout !
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 10 mars 2016 à 17:09:20
Le truc le 1er livre de la méthode Hauchard en le feuilletant , tu te rends compte que tu apprends le doigté 1,2, +2,3,4 pas le reste. Je crois que c'est dans le cahier préparatoire numéro 2. Et avec elle j'en suis à la moitié du cahier numéro 1. Donc je suis vachement décalée par rapport à la méthode d'Olivier qui aborde tous les doigtés assez tôt  :cheesy:
Bon après elle me corrige , dans la méthode hauchard il y a des exercices assez bien , même si elle n'est pas très passionnante... D'ailleurs Françoise a fait une drôle de tête quand je lui ai montré  :laugh:

Ce qui est primordial, et ça a été dit plusieurs fois dans le forum, c'est d'utiliser la méthode d'Olivier à bon escient: il ne faut pas encombrer inutilement le travail que tu as avec ta prof.
Tu peux te permettre à la rigueur d'étudier 1 notion d'avance (c'est ce que je fais), ce qui te permet d'aborder la technique plus sereinement avec le professeur. Si tu fais plus, par exemple étudier les 3emes 4emes alors qu'en cours tu es au 2eme, tu mettras plus de temps à consolider le deuxième. Surtout que le 4ème est un gros palier à franchir, tout comme les "deux chemins" du deuxième qui remettent souvent en cause toute la justesse des autres doigts!!

Ton cerveau a besoin de paliers bien définis, plus ou moins lentement franchis selon les personnes et en fin de compte tu iras plus vite et en plus tu seras en adéquation totale avec la progression préparée par le professeur.

Je redis autrement ce que je t'ai dit (avec les autres) il y a quelques semaines. Mais tu en prends conscience, ça se sent :yes:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 11 mars 2016 à 02:02:21
Oui mais Xavier j'ai que deux cours par mois donc forcément j'avance pas vite mais ses cours m'aident pour les bases.
J'ai moins travailler les autres chemins pour le doigt 3 et 4 m'enfin quand j'avancerais dans études 1 ça sera approfondi t. Mais j'attends pas que ma prof me donne le feu vers sinon je l'apprendrais très tard.
C'est ça que je regrette c'est de ne pas pouvoir prendre un cours par semaine mais cela me ferait 140€ par mois.:(

Je rajoute que ces doigtés sont énoncés dans le vol 1et 2 d'Olivier donc dis pas que je vais trop vite. Juste que la méthode de ma prof est très différente de celle d'Olivier.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 11 mars 2016 à 06:25:36
Différente oui car mon principe pédagogique c'est beaucoup "ce qu'il faut au moment où il le faut" et il y a le fait que dans ma méthode il y a beaucoup d'aides audios et outils pour jouer le plus juste possible, ce qui permet de faire certaines choses sinon pas possible !

Dans la pédagogie historique du violon, la justesse, c'est quelques lignes dans un bibliographie de dizaines de milliers de pages, car on considère que "ça vient tout seul avec le temps".

Oui pour les plus doués, mais on peut faire mieux ! Par exemple, la justesse c'est un peu comme le touché de balle pour un joueur de tennis, on peut dire qu'il l'a ou qu'il ne l'a pas mais dans tous les cas en le travaillant intelligemment il s'améliore c'est sûr.

Et si je vais plus vite sur certaines choses, c'est aussi pour améliorer la relation corps instrument plutôt que le torturer avec des exos du culturisme :clindoeil2:

Si tu suis ma méthode en parallèle avec les aides audios, y a pas de problème coco, c'est un complément de ton live avec ta prof, tu progresseras plus vite et mieux, elle sera super contente et pensera que sa méthode est la meilleure du monde et tout n'en n'ira que mieux !

(je suis à la fois réaliste et fais de l'humour car c'est une situation qu'on m'a raconté tellement de fois, j'en souris d'avance ...)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 11 mars 2016 à 07:59:18
Ta prof suit la méthode de son bouquin. dans l'ordre.  Point.  Mais une méthode, ce n'est après tout qu'une proposition de progression; le prof peut tout à fait l'adapter aux difficultés (et aux facilités) propres de l'élève. On peut multiplier les exercices d'une difficulté en allant piocher dans d'autres méthodes ou en inventant. On peut passer plus rapidement que prévu par la méthode quand ce n'est pas difficile pour l'élève.

La méthode choisie par ton prof est ancienne. A cette époque, qu'un adulte commence le violon , c'était impensable. De plus on ne disposait pas de tous les moyens actuels pour aller voir ailleurs. Ce n'est probablement pas une mauvaise méthode, elle donne sûrement de très bonnes bases mais aujourd'hui et avec un adulte, elle ne peut plus suffire.
Et puis tu es beaucoup trop motivée et beaucoup trop curieuse pour ne pas aller voir ailleurs...
Pour moi, tu as fait le bon choix en choisissant de suivre en parallèle la méthode d'Olivier. Elle est très bien structurée, l'ordre des apprentissages est peut-être un peu différent mais pas tant que ça sûrement.

Je ne suis pas prof de violon, je ne suis même pas une bonne violoniste mais je t'ai vue.
Tu n'a pas de grosses difficultés pour les doigtés de la main gauche, si ce n'est le fait de "ranger " tes doigts après chaque note. Pour moi, tu peux très bien commencer à voir des exercices avec plus de doigtés que ce que ta prof te fait faire. Par contre ton souci est au niveau de l'archet que tu n'as pas encore fluide dans les détachés.

Donc ce que je te conseille par rapport à la méthode d'Olivier:
- commencer à avancer dans les études 2 pour ce qui est des nouvelles notes mais en ne jouant que les premières parties. (celles en noires).
- travailler les parties avec noires et croches et celles avec liaisons uniquement sur les premiers exercices, sur ceux où tu maîtrises les notes.
- insister pour réussir à jouer avec un accompagnement, c'est très important.
Comme ça tu sépares les difficultés. Tu ne travailles qu'une chose à la fois: soit de nouvelles notes, soit la fluidité de l'archet, soit l'écoute du tempo.

Et surtout continue de faire en priorité très sérieusement tout le travail demandé par ta prof sur sa méthode, c'est sur ce travail qu'elle pourra te corriger si tu fais des erreurs. Et c'est sur les progrès que tu feras dans ce qu'elle voit qu'elle te fera avancer ...ou pas.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 11 mars 2016 à 08:42:27
Quand on a un prof, la méthode d'Olivier doit être le complément qui te permet d'accélérer tes cours, car si tu fais ça bien (pas trop vite comme je le répète, ou en tout cas en adéquation avec tes cours) ta prof va se rendre compte que tu peux aller plus vite
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 11 mars 2016 à 13:32:38
Quand on a un prof, la méthode d'Olivier doit être le complément qui te permet d'accélérer tes cours, car si tu fais ça bien (pas trop vite comme je le répète, ou en tout cas en adéquation avec tes cours) ta prof va se rendre compte que tu peux aller plus vite et elle en prendras l'habitude.
Pour moi ça fonctionne bien, je vois la différence avec d'autres élèves.

sauf que ma prof je ne peux pas lui dire que je fais une autre méthode en parallèle... et même si elle voit que je fais bien les exercices c'est pas pour autant qu'on va accélérer , surtout quand on débute la bonne posture ne peut pas être acquise en quelques mois.
Après xavier tu crois encore que je vais trop vite mais je t'arrête de suite car je suis vraiment très lente dans mon rythme et d'ailleurs Françoise a bien vu ou j'en étais dans etudes 1 et le vol 2 et bien ça fait plus de deux semaines, que j'ai pas avancé et que je suis encore au même point. Le volume 1 s’enchaîne assez vite mais après c'est autre chose.
J'ai suivi la méthode d'olivier dans l'ordre , donc c'est normal que j'ai appris le -1 , +3 et le -4 ( bien que le -4 j'ai du mal mais quand j'arriverais plus loin dans les études il sera abordé)
Ici c'est un forum de l'apprentissage du violon mais surtout de la méthode d'Olivier, donc je répète que la méthode Hauchard qu'utilise ma prof aborde d'autres choses , mais avec uniquement les doigtés 1,-2,2,3,4 les deux se complètent en fait. :)



Ta prof suit la méthode de son bouquin. dans l'ordre.  Point.  Mais une méthode, ce n'est après tout qu'une proposition de progression; le prof peut tout à fait l'adapter aux difficultés (et aux facilités) propres de l'élève. On peut multiplier les exercices d'une difficulté en allant piocher dans d'autres méthodes ou en inventant. On peut passer plus rapidement que prévu par la méthode quand ce n'est pas difficile pour l'élève.

La méthode choisie par ton prof est ancienne. A cette époque, qu'un adulte commence le violon , c'était impensable. De plus on ne disposait pas de tous les moyens actuels pour aller voir ailleurs. Ce n'est probablement pas une mauvaise méthode, elle donne sûrement de très bonnes bases mais aujourd'hui et avec un adulte, elle ne peut plus suffire.
Et puis tu es beaucoup trop motivée et beaucoup trop curieuse pour ne pas aller voir ailleurs...
Pour moi, tu as fait le bon choix en choisissant de suivre en parallèle la méthode d'Olivier. Elle est très bien structurée, l'ordre des apprentissages est peut-être un peu différent mais pas tant que ça sûrement.

Je ne suis pas prof de violon, je ne suis même pas une bonne violoniste mais je t'ai vue.
Tu n'a pas de grosses difficultés pour les doigtés de la main gauche, si ce n'est le fait de "ranger " tes doigts après chaque note. Pour moi, tu peux très bien commencer à voir des exercices avec plus de doigtés que ce que ta prof te fait faire. Par contre ton souci est au niveau de l'archet que tu n'as pas encore fluide dans les détachés.

Donc ce que je te conseille par rapport à la méthode d'Olivier:
- commencer à avancer dans les études 2 pour ce qui est des nouvelles notes mais en ne jouant que les premières parties. (celles en noires).
- travailler les parties avec noires et croches et celles avec liaisons uniquement sur les premiers exercices, sur ceux où tu maîtrises les notes.
- insister pour réussir à jouer avec un accompagnement, c'est très important.
Comme ça tu sépares les difficultés. Tu ne travailles qu'une chose à la fois: soit de nouvelles notes, soit la fluidité de l'archet, soit l'écoute du tempo.

Et surtout continue de faire en priorité très sérieusement tout le travail demandé par ta prof sur sa méthode, c'est sur ce travail qu'elle pourra te corriger si tu fais des erreurs. Et c'est sur les progrès que tu feras dans ce qu'elle voit qu'elle te fera avancer ...ou pas.

merci Françoise pour ces conseils et ouais ma prof suit à la lettre sa méthode :)

sinon tu voulais dire études 1 plutôt non?  :cheesy:

comme je t'ai dit je les bosses ses exos, car je les trouve pas mal même si c'est pas passionnant de toujours faire des exos, mais comme tu dis , je suis trop curieuse pour rester sur cette méthode donc c'est pour ça que celle d'Olivier me convient et ma prof  me corrige sur ses cours et surtout la posture et la tenue , ça m'aide vraiment. Et puis je la paie pas pour rien quoi !





Dans la pédagogie historique du violon, la justesse, c'est quelques lignes dans un bibliographie de dizaines de milliers de pages, car on considère que "ça vient tout seul avec le temps".

Oui pour les plus doués, mais on peut faire mieux ! Par exemple, la justesse c'est un peu comme le touché de balle pour un joueur de tennis, on peut dire qu'il l'a ou qu'il ne l'a pas mais dans tous les cas en le travaillant intelligemment il s'améliore c'est sûr.

Et si je vais plus vite sur certaines choses, c'est aussi pour améliorer la relation corps instrument plutôt que le torturer avec des exos du culturisme :clindoeil2:

Si tu suis ma méthode en parallèle avec les aides audios, y a pas de problème coco, c'est un complément de ton live avec ta prof, tu progresseras plus vite et mieux, elle sera super contente et pensera que sa méthode est la meilleure du monde et tout n'en n'ira que mieux !

(je suis à la fois réaliste et fais de l'humour car c'est une situation qu'on m'a raconté tellement de fois, j'en souris d'avance ...)


bah franchement ta méthode je la trouve très complète et elle m'aide énormément. En plus avec tous les fichiers audio qu'il y a , on se sent moins perdue ! et les exercices des études je les trouve top pour bien mémoriser les doigtés et la justesse.
Différente oui car mon principe pédagogique c'est beaucoup "ce qu'il faut au moment où il le faut" et il y a le fait que dans ma méthode il y a beaucoup d'aides audios et outils pour jouer le plus juste possible, ce qui permet de faire certaines choses sinon pas possible ! et je trouve la façon d'aborder les nouveau doigtés est très claire et pas trop rapide. Par contre j'aurais du mal a me contenter des volume de j'apprends le violon, il faut les études 1 & 2 avec.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 14 mars 2016 à 17:21:33
j'avance un peu, je fais les exos des acrobaties du 2ème doigt et ça me fait une révision pour le doigté et la justesse.
Je prend plus de plaisir avec ces notes là et je ne sais pas pourquoi.  au tempo je vais jusqu'a 80 pour tous les exos pour le moment je préfère pas aller trop vite car il faut aussi que je travaille l'oreille.
J'ai hâte de retravailler le 3ème et 4ème doigt et les acrobaties de ceux là, parce que j'ai un peu plus de mal ! mais je ne brûle pas les étapes.

Je fais moins d'heure de violon par jour environ 1 à 2h et pas d'affilé car les études me fatiguent beaucoup plus que les volumes de j'apprends le violon. J'ai remarqué que lorsque j'en fais plus je m'améliore pas pour autant.
Je pense aussi par la suite me prendre le violon irlandais même si ça a l'air difficile d'ailleurs je l'avais feuilleté quand Françoise est venue chez moi mais bon je me concentre en 1er lieu sur études 1 et révision des autres volumes + les cours de ma prof.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 14 mars 2016 à 18:39:20
Tu n'as pas besoin de dire à ta prof que tu la "trompes" un peu ailleurs grin-grin surtout si elle n'apprécie pas "l'adultère pédagogique".

Tout ce que tu abordes dans ma méthode suite une progression douce et logique, physiologiquement et techniquement. Si tu ne l'as pas fait encore avec ta prof, ce n'est pas un problème, bien au contraire car quand tu l'aborderas avec elle, tu réussiras mieux et elle pensera que c'est parce que sa pédagogie est la meilleure du monde :clindoeil2:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 15 mars 2016 à 10:00:30
Oui, bien sûr, je voulais dire "études 1",  :marteau:

Tu as tout compris. la méthode d'Olivier est parfaite mais j'apprends quelque chose à chaque cours avec ma prof. 2 approches, 2 regards, c'est encore mieux!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 15 mars 2016 à 10:34:07
 :yes: 2 profs c'est ... 3 fois mieux !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 15 mars 2016 à 19:15:23
ouais , de toute je suis tout dans l'ordre avec elle et avec ta méthode. En tout cas Etudes 1 m'aide vraiment et je regrette de pas l'avoir commencé plus tôt !

aujourd'hui j'ai pas fait de violon et je m'en veux, j'ai dormi toute l'après midi !

ce soir je vais quand même en faire une heure. :violon-rock:
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: powting le 15 mars 2016 à 19:47:39
tu verras coco que ce travail de patience, tu en tireras les bénéfices plus tard. Débuter au violon, c'est prendre le temps maintenant pour en gagner plus tard !

C'est tout à fait ça…écoute bien ce conseil,rougecoco,
Pour ma part,j'ai débuté le violon en faisant un peu n'importe quoi et je me rends compte que je le paye aujourd'hui.
Donc effectivement,perte de temps…
Titre: Re : Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 16 mars 2016 à 08:12:19
tu verras coco que ce travail de patience, tu en tireras les bénéfices plus tard. Débuter au violon, c'est prendre le temps maintenant pour en gagner plus tard !

C'est tout à fait ça…écoute bien ce conseil,rougecoco,
Pour ma part,j'ai débuté le violon en faisant un peu n'importe quoi et je me rends compte que je le paye aujourd'hui.
Donc effectivement,perte de temps…

tu as débuté comment ?

Ca va, je prends le temps depuis je dirais un mois et demi...des jours ou j'ai pas la force d'en faire et bien je n'en fais pas et j'avance à mon rythme. Parfois c'est sûr que c'est frustrant de pas pouvoir jouer une partition qu'on veut mais après tout faut bien passer par là pour pouvoir la jouer..
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 16 mars 2016 à 08:28:59
Bien dit Rougecoco!
Les progrès se comptent en années, alors il faut garder cette échelle de temps en tête pour enlever la plus grosse partie des frustrations.
Ce qu'on veut tous ici, je pense, c'est bien jouer, et "bien" jouer, du moins assez bien pour que l'auditoire n'entende pas de fausses notes, ça prend du temps!!!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 16 mars 2016 à 08:42:35
ouais... mais on y arrivera!

sinon j'ai une question... j'ai remarqué que parfois je sors un son "bizarre" comme ça peut importe la corde... je ne sais pas expliquer comment j'entends ça mais ça sonne bizarre.
J'ai remis de la colophane mais ça me le fait toujours. ca me le fait sur mon acoustique et aussi sur l'électrique que j'ai... est ce moi le problème ou l'archet?

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 16 mars 2016 à 10:08:51
là j'ai reessayé sur les deux violons ça me le fais souvent quand même... ça sonne plus grave qu'il le faut et grésillement quand ça me le fait. même ça arrive sur corde à vide.

Je voulais préciser que pour la colophane j'en met environ une fois par semaine , mais cela m'a jamais dérangé, et je vois tous les jours du dépôt blanc sur les cordes. ( que je nettoie à chaque fois) donc je vois pas trop d'ou peu venir le problème. Là par exemple j'ai fait un exercice de 15 min le son était bon, mais ça me le fais souvent quand même ce problème.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: powting le 16 mars 2016 à 10:59:45
J'ai commencé seul avec l'aide d'internet,je me rend compte que j'ai pris un tas de mauvaises habitudes.

Je prendrai des cours quand je serai en retraite,et justement,en parlant de temps, j'arrive à un âge ou je trouve que le temps passe  un peu trop vite,donc j'essaie d'assimiler rapidement les choses.(sûrement trop rapidement). :violoniste4sm:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 16 mars 2016 à 11:10:32
J'ai commencé seul avec l'aide d'internet,je me rend compte que j'ai pris un tas de mauvaises habitudes.

Je prendrai des cours quand je serai en retraite,et justement,en parlant de temps, j'arrive à un âge ou je trouve que le temps passe  un peu trop vite,donc j'essaie d'assimiler rapidement les choses.(sûrement trop rapidement). :violoniste4sm:

Courage, c'est pas facile seule, et tu auras tout ton temps à la retraite !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 16 mars 2016 à 12:00:39
Rougecoco ce son vient très certainement de ton jeu  :azn:
C'est normal de sortir des sons bizarres de temps à autre.

Après il y a aussi quantité de parasites qui sont dus au violon mais qu'il faut un certain temps pour percevoir, en étant certain que ça ne vient pas du jeu d'archet et des doigtés...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 16 mars 2016 à 12:15:53
bah je préfère que cela vienne de moi que de l'archet donc si c'est ça tant mieux!

je vais faire attention à ça et si j'ai toujours ce problème je ferais une demo à ma prof.

mais ça rend le son moche , et j'ai l'impression que pourtant cela ne vient pas de moi quand je joue, mais en même temps dur de constater que cela vient de nous ou pas car on a toujours l'impression de "bien faire"
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: darktimax le 17 mars 2016 à 04:44:57
C'est marrant, mais j'ai l'impression que c'est le même problème que j'avais à un moment. Il y a des jours où le son n'est pas top et d'autres jours où ça passe, du coup, peut être que ça vient de nous ou d'un paramètre qui diffère du jour précédent.
Vérifie que ton archet est suffisamment tendu, qu'il n'y a pas de fibre de sur ton crin ou tes cordes là où tu poses l'archet (j'essuie un peu mon archet avec un chiffon et parfois ça laisse des fibres dessus et ça provoque parfois des effets parasites quand je joue).
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 17 mars 2016 à 08:08:44
Powting, il est toujours possible de rattraper des défauts pris ... Sauf si il y a 10 ans de pratique, là c'est plus compliqué.

Quand tu seras à la retraite, prends le train pour Bourges, rattraper les erreurs, c'est un peu mon dada, j'aime faire du "sur-mesure".
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 17 mars 2016 à 09:28:55
j'ai remarqué que parfois je sors un son "bizarre" comme ça peut importe la corde... je ne sais pas expliquer comment j'entends ça mais ça sonne bizarre.

Problème de débutant.

La semaine dernière, je ne sais pas du tout pourquoi ni comment mais j'avais un son bien meilleur que d'habitude. Clair, juste, égal, rond, nuancé... Et en plus tout ce que j'essayais, ça passait. Ça a duré quelques jours. Et puis c'est reparti comme c'était venu; j'ai retrouvé mon son habituel. Inégal, avec une justesse approximative, des scrouitchs de temps en temps. Aucune idée de ce qui a fait la différence. Et ce n'est pas du tout la première fois que ça m'arrive. Alors maintenant, quand je suis dans une période où tout va bien , j'en profite un maximum sans me prendre la tête.

Et puis malheureusement, il y a aussi des périodes où quoi que je fasse, le son est moche et rien ne passe. Parfois je sais pourquoi: fatigue, douleur, souci, stress. Mais parfois je ne sais pas du tout pourquoi. Et ça m'énerve parce qu'en plus c'est assez souvent à un moment où j'aurais eu plein de temps pour travailler alors que je cours après le temps le plus souvent.

Il m'est même arrivé l'année dernière un truc que je ne m'explique toujours pas. J'étais dans une période de super son depuis plusieurs jours et je jouais un morceau. En plein milieu du morceau, d'un seul coup, je me retrouve avec un son moche de chez moche. J'avais cours ce soir-là. J'ai raconté ça à ma prof. Elle a ausculté et essayé le violon. Fallait se rendre à l'évidence, il n'y était pour rien...

Je dis que c'est un truc de débutant parce que de mois en mois, ce que j'appelle son moche est tout de même de moins en moins moche et inversement pour ce que j'appelle un beau son.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 17 mars 2016 à 09:36:56
C'est marrant, mais j'ai l'impression que c'est le même problème que j'avais à un moment. Il y a des jours où le son n'est pas top et d'autres jours où ça passe, du coup, peut être que ça vient de nous ou d'un paramètre qui diffère du jour précédent.
Vérifie que ton archet est suffisamment tendu, qu'il n'y a pas de fibre de sur ton crin ou tes cordes là où tu poses l'archet (j'essuie un peu mon archet avec un chiffon et parfois ça laisse des fibres dessus et ça provoque parfois des effets parasites quand je joue).

ouais t'as raison, et ça je l'ai jamais fait.
Pourtant j'ai pas l'impression que cela vient de moi , mais si c'était le cas je peux pas m'en rendre compte.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 17 mars 2016 à 09:48:14
j'ai remarqué que parfois je sors un son "bizarre" comme ça peut importe la corde... je ne sais pas expliquer comment j'entends ça mais ça sonne bizarre.

Problème de débutant.

La semaine dernière, je ne sais pas du tout pourquoi ni comment mais j'avais un son bien meilleur que d'habitude. Clair, juste, égal, rond, nuancé... Et en plus tout ce que j'essayais, ça passait. Ça a duré quelques jours. Et puis c'est reparti comme c'était venu; j'ai retrouvé mon son habituel. Inégal, avec une justesse approximative, des scrouitchs de temps en temps. Aucune idée de ce qui a fait la différence. Et ce n'est pas du tout la première fois que ça m'arrive. Alors maintenant, quand je suis dans une période où tout va bien , j'en profite un maximum sans me prendre la tête.


ouais on en avait parlé... c'est vrai que j'étais fatiguée mais bon ! en tout cas je verrais si cela change ! mais je préfère que cela vienne de moi que de l'archet car j'ai pas trop les moyens de m'en repayer un !
au moins quand ça vient de soi , on peut le corriger avec le temps !

je pense que tu vois de quoi je parle pour le son. Dans ce cas me voilà rassurée !
Et puis malheureusement, il y a aussi des périodes où quoi que je fasse, le son est moche et rien ne passe. Parfois je sais pourquoi: fatigue, douleur, souci, stress. Mais parfois je ne sais pas du tout pourquoi. Et ça m'énerve parce qu'en plus c'est assez souvent à un moment où j'aurais eu plein de temps pour travailler alors que je cours après le temps le plus souvent.

Il m'est même arrivé l'année dernière un truc que je ne m'explique toujours pas. J'étais dans une période de super son depuis plusieurs jours et je jouais un morceau. En plein milieu du morceau, d'un seul coup, je me retrouve avec un son moche de chez moche. J'avais cours ce soir-là. J'ai raconté ça à ma prof. Elle a ausculté et essayé le violon. Fallait se rendre à l'évidence, il n'y était pour rien...

Je dis que c'est un truc de débutant parce que de mois en mois, ce que j'appelle son moche est tout de même de moins en moins moche et inversement pour ce que j'appelle un beau son.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 18 mars 2016 à 09:41:29
Pour l'appréciation de notre son, il vaut mieux je pense prendre l'avis du public, avoir recours à un avis extérieur car nous ne sommes pas le meilleur juge de nous-même ...
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 18 mars 2016 à 15:56:10
Pour l'appréciation de notre son, il vaut mieux je pense prendre l'avis du public, avoir recours à un avis extérieur car nous ne sommes pas le meilleur juge de nous-même ...

ouais pas évident de se juger soi même parfois j'ai l'impression que je joue pas trop mal , j'enregistre et c'est caca. Ou l'inverse.  :laugh:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 18 mars 2016 à 17:07:20
L'inverse est quand même plus rare  :tongue: :laugh:
Enfin pour moi en tout cas...
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 18 mars 2016 à 17:54:27
L'inverse est quand même plus rare  :tongue: :laugh:
Enfin pour moi en tout cas...

forcément, mais ça peut arriver, je pense qu'il ne faut pas etre trop exigeant non plus , parce sinon on se décourage assez vite, d'ailleurs je suis souvent insatisfaite mais quand j'y pense j'ai que 3 mois et demi de violon... donc j'ai envie de dire que c'est rien du tout.

J'ai la forme aujourd'hui donc j'ai mieux joué, j'en suis à Jean de Florette dans les études 1 , j'avoue que certains exercices j'ai passé un peu moins de temps , mais comme je fais souvent des allées retours dans les bouquins...
Ce qui me gène le plus c'est le 3ème doigt ( l'autre chemin) et le 4ème et j'aimerais faire les exercices dans études 1 avec ces doigtés pas trop tard car j'utilise beaucoup le 4 ème doigt avec ma prof et du coup j'ai un peu de mal.
Cela dit dans ce morceau , au début je le trouvais pas évident sur quelques petit passage et puis au final ça va, j'ai fait jusqu'au tempo 80 mais j'ai tendance à jouer moins longtemps les ronde ( en plus liée avec une blanche...) donc j'ai du mal à géré les 6 temps.
Côté justesse je trouve que je m'améliore davantage même si ce n'est pas parfait forcément mais je trouve que c'est de mieux en mieux.

Je travaille aussi Hymne à la joie , mais celle là est un peu plus compliqué que celle du volume 1 forcément car il y a des liaisons par 4 , et quand je gère mal l'archet c'est pas évident, et puis on utilise le 4ème doigt souvent. Par contre en détaché ça va mis à par ce 4ème doigt.

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 18 mars 2016 à 17:55:48
quand je me relis j'en fais des fautes !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 18 mars 2016 à 21:15:43
je te confirme coco que 3 mois et demi de violon c'est très très peu, si j'essaie toujours de privilégier le plaisir du jeu, c'est parce qu'il faut du temps pour arriver à maitriser l'instrument ...

j'avoue que quand tu pourras, je serai curieux de te voir jouer, J'ai eu un retour plutôt positif de ton dernier live !
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 18 mars 2016 à 23:53:58
je te confirme coco que 3 mois et demi de violon c'est très très peu, si j'essaie toujours de privilégier le plaisir du jeu, c'est parce qu'il faut du temps pour arriver à maitriser l'instrument ...

j'avoue que quand tu pourras, je serai curieux de te voir jouer, J'ai eu un retour plutôt positif de ton dernier live !

J'ai essayé de me filmer avec le peu de moyen que j'ai mais je suis tellement stressée que j'y parviens pas.
Tu verras un jour c'est sur et d'ailleurs il faudrait que je m'entraîne souvent en vidéo pour m'y habituer et être détendue.
Je crois que c'est parce que je suis pas satisfaite de moi même, peur des fautes pourtant on apprends en les faisant je suis trop exigeante envers moi même et je me prends trop la tête. Je suis en revanche devenue plus patiente mais je me trouve pas assez bien pour faire une vidéo, j'ai peur de présenter un truc médiocre.

Ouais j'ai pas confiance en moi, faut que je travaille ça car ouais 3 mois et demi de violon c'est qu'un petit début , une petite miette mais on doit bien passer par là.
J'espère un jour pouvoir participer à un de tes stages quand j'aurais le niveau pour ça.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 19 mars 2016 à 00:11:06
L'autocritique, c'est ce qui permet d'avancer, c'est bien. Mais à condition que ce soit proportionné à ce qu'on peut réellement attendre de soi à ce stade de l'apprentissage...

Les vidéos, fais-les pour toi. Et vraiment, n'hésite pas à les envoyer à Olivier. Tu n'as pas besoin de les partager sur le forum ! Mais il est vraiment de bon conseil et bienveillant dans ses remarques. Tout ce que tu risques, c'est d'avoir des encouragements et des conseils qui peuvent agir comme un déclic sur des points qui te bloquent.
Et encore heureux que tu ne joues pas comme Lindsey avec seulement 3 mois de violon ! Sinon, l'apprentissage perdrait d'ailleurs une bonne partie de son intérêt.

Pour moi, la motivation puise sa source sur deux versants : d'abord en voyant tout le chemin qui reste à faire, parce que ça pousse à travailler et à vouloir faire toujours mieux.
Mais quand je doute, je regarde derrière moi et je me dis que c'est déjà bien, ça réconforte, je joue des trucs faciles, puis je me tourne à nouveau vers la suite du chemin.
(C'est comme quand on marche sur une plaine et qu'on sait qu'on va à l'horizon. On a l'impression de ne jamais pouvoir y arriver et pourtant, tout d'un coup, on a atteint ce qui était l'horizon du matin...et on découvre alors un autre objectif pour le lendemain)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 19 mars 2016 à 08:04:32
quand on est violoniste, c'est 200% normal de ne jamais être vraiment satisfait(e) du résultat :violon-rock:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 21 mars 2016 à 10:30:37
forcément que je m'attends pas a un quelque chose de très pro quand je me réecoute, juste parfois le problème de rythme, ou le son pas très beau et aussi trop plat pour moi... m'enfin ça viendra par la suite, je m'éclate quand même  :smiley:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 21 mars 2016 à 16:35:26
Cet aprem donc j'ai révisé ce que ma prof m'a donné , ces cours sont un peu plus intéressants donc un peu plus dur, même si c'est du déjà vu , en 3 mois et demi de violon on peut pas être parfait même sur quelque chose de simple, mais ce qui rend la chose moins simple c'est le 4ème doigt! j'ai vraiment du mal avec celui là... il me complique tout... sauf sur la corde de mi ou j'ai moins de mal.
J'ai ensuite révisé quelques partitions du vol 2 et je les trouve plus facile qu'avant, je suis plus à l'aise , bien entendu je ne parle pas des partitions avec le + 3 ,4 et -4 car là c'est clairement à revoir !
Puis j'ai refait les exos dans études 1 avec les 3 doigts mais au tempo 100/120 et franchement je m'en sors pas mal.

Donc là les choses vont se ralentir sur études 1 , j'en suis au cours 51 donc exos sur le 4ème doigt et donc je l'ai commencé en 40.. mais c'est leeeeeeent donc cela me fait super mal au bras gauche!  du coup cela me fatigue, mais j'ai tellement du mal avec le 4ème doigt que je n'ai pas essayé a 60, mais je vais tenter tout à l'heure.

un autre point qui me pose problème, en général j'ai tendance à ne pas laisser les doigt aussi dessus des cordes... et pour la corde de mi je trouve cela pas évident... et avec le 4ème doigt, j'y arrive encore moins... Françoise l'a vu d'ailleurs  :laugh:
J'ai l'impression que je n'arrive pas à améliorer cela et forcément que ma prof ne le voit pas car elle veut que je laisse les doigts posés la plupart du temps.
Je sais pas quoi faire pour changer cela...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 22 mars 2016 à 12:57:27
En plus des dizaines de pages que j'ai remplies sur le sujet, je peux ajouter une remarque obtenue avec l'expérience, sur ma vie de violon :

Ce truc des doigts posés SYSTEMATIQUEMENT (c'est là le problème) perdure car comme il y a toujours des gens doués ou d'autres qui arrivent à s'en sortir, et bien on pense que le système est bon. Normal car on regarde toujours ceux qui réussissent en oubliant ceux qui échouent.

Et comme tous les profs arrivent forcément de temps en temps à avoir un élève un minimum doué qui dépasse tout ça, cela ne fait que les convaincre un peu plus qu'ils ont raison et que leur pédagogie est la meilleure du monde :violon-rock:

Mais voyons, si le système scolaire formait seulement 10% de gens qui écrivent sans faute, on penserait que le système est parfait ?

Moi je peux dire que j'ai vu (en stage) des violonistes qui n'étaient pas arrivé à en sortir et qui pour certains n'arrivaient à poser un 4ème doigt sans poser ... tous les autres que la même corde !!!

Désolé coco, il va te falloir faire un master de psychologie. grin-grin
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 22 mars 2016 à 15:40:13
en fait je parlais du fait que ma main est trop "dégagée" du manche"... car je pose les doigts qu'avec ma prof ( elle veut qu'on fasse comme ça) du coup je fais les deux a la maison, pour pas prendre cette habitude , mais disons que je retire trop mes doigts, j'arrive pas a les laisser au dessus des cordes ( sans mettre les doigts je parle)

c'est un peu problèmatique ...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 22 mars 2016 à 16:39:04
j'essaie de me corriger en tout cas mais bon le 4ème doigt je galère, j'ai essayé les acrobaties avec le 2ème et 4ème doigt à la page suivante c'est la cata..et ma main gauche perd son équilibre ce qui fait que dès que je passe au 4ème doigt je joue faux le reste.
en mettant l'accordeur je vois que en mettant mon coude sous le violon naturellement comme ma prof me l'a montré et bien je n'atteins pas la note juste.
Elle m'avait dit qu'on rentre davantage le coude pour atteindre la corde de sol mais moi j'ai l'impression que pour le 4ème doigt soit juste sur toutes les cordes je dois vraiment rentrer le coude de façon pas naturelle du tout...
puis je rajoute que j'ai aussi du mal avec le -1, j'ai tendance à casser mon poignet, et faire un glissando pour faire la note et je fais un léger démanché alors que je ne devrais pas. Alors quand il faudra passer du -1 au +4 ca sera un peu compliqué !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 22 mars 2016 à 20:33:05
Tout cela est normal vu tout ce que tu apprends d'un coup!
Plus tu vas vers la corde de SOL plus tu sors le coude, ce qui ne change rien pour le 4ème doigt. Ce dernier a simplement besoin de se muscler et de s'assouplir, ça va venir... mais évite de bouger la main, il vaut mieux que ton 4ème soit un peu en-dessous au début et que le reste ne bouge pas
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 22 mars 2016 à 21:39:58
Plus tu vas vers la corde de SOL plus tu sors le coude, ce qui ne change rien pour le 4ème doigt.
Un peu quand même...ce fameux mouvement de supination qui permet de poser un 4è doigt facilement implique quand même un mouvement du coude, qui est certes associé à une souplesse du 4è doigt qui s'acquiert progressivement. Tout comme la souplesse de toute la chaîne musculaire du bras et du cou qui permet de rentrer le coude sans que cela soit douloureux ou contraint.

il vaut mieux que ton 4ème soit un peu en-dessous au début
Donc si je comprends bien, tu lui conseilles de jouer volontairement faux ?  :ouuh:
J'aurais plutôt tendance à suggérer de jouer juste mais de faire peu de 4è doigt par séance, histoire de ne pas créer de douleur. L'oreille s'éduque aussi et l'habituer à entendre des fausses notes sans les corriger n'est, à mon humble avis, pas une bonne idée.
La finalité, c'est quand même de faire de la musique. Et la musique, quand c'est faux...ben ça perd tout son intérêt !

Et là où je suis d'accord avec Xavier, c'est qu'il ne faut surtout pas modifier la position de la main sur le manche, tu perdrais tout tes repères de justesse acquis jusqu'à présent.

Ce n'est que mon avis, je ne suis pas prof et je n'ai pas la prétention d'avoir raison... à voir ce que te diront les autres !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 23 mars 2016 à 07:12:57
Un jour j'écrirais peut-être un bouquin sur le thème "prof ou violoniste" ... :violon-rock:

On peut être bon prof sans être bon violoniste, bien évidemment. En foot, il y a des entraineurs qui sont reconnus mondialement et qui pourtant n'ont jamais été bon footballeur. Un bon prof de violon c'est - selon moi - quelqu'un qui se pose des questions, sur son jeu et sa technique, sur les autres violonistes aussi, quelqu'un qui réfléchit et analyse, est ouvert aux autres pistes et construit ainsi pas à pas une capacité à prendre du recul, en connaissant la technique mais aussi et surtout en sachant l'adapter à la personnalité humaine et surtout physiologique.

On est d'abord le prof de soi-même et ensuite on peut le devenir pour les autres.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 23 mars 2016 à 11:00:25
Merci :)

ouais il faut que je  me muscle , ça fait déjà un moment que j'ai du mal avec celui là mais j'ai tendance a pas trop l'utiliser ou bien qu'avec ma prof et dans le vol 2 d'Olivier.
j'avais l'impression de bien le jouer hier, et en vérifiant il était trop grave mais pourtant étiré au maximum... donc j'ai rentré un peu mon coude et ça a marché. Le truc c'est que je dois rentrer davantage le coude pour le 4ème doigt uniquement ou bien en faire une position habituelle?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 23 mars 2016 à 20:44:31
non, tu peux rentrer un petit peu le coude selon les cordes mais pas pour un doigt sur une même corde, c'est un motif physiologique, le mouvement ne pourra jamais être rapide.

Pour le 4ème doigt, il faut du temps, améliorer la pronation, assouplir la main, diminuer les tensions avec les répétitions d'exos et morceaux.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 23 mars 2016 à 21:57:57
Donc si je comprends bien, tu lui conseilles de jouer volontairement faux ?
Pas du tout...

Et Olivier a très bien expliqué, ce que j'ai mal expliqué.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 24 mars 2016 à 07:43:06
la justesse, c'est à la fois simple et compliqué ...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 24 mars 2016 à 08:10:09
Moi non plus je ne suis pas prof et ce que je dis ce n'est que ce que je pense avoir compris. Pour RougeCoco, le truc c'est que après chaque note, sa main pivote et perd sa supination. C'est pour ça que je lui conseillais de garder les doigts bien au dessus du manche. Et c'est peut-être aussi pour sa que sa prof lui dit de bien poser tous les doigts en plus des autres raisons que donnent tous les profs.

Je me souviens qu'à un moment tu me disais que tu avais mal quand je te faisais prendre un position plus correcte mais je ne sais plus si c'était pour jouer simplement ou au moment où je te montrais pour faire un premier doigt en arrière sans casser le poignet.
Tu as peut-être encore du mal avec la position du coude et de la main par manque de souplesse. On n'est pas tous égaux à ce niveau et il te faudra peut-être plus de temps que d'autres pour faire les mouvements corrects sans douleur.

On a aussi vu que ton 4ème doigt est plus court que le mien. Tu vas donc devoir exagérer encore plus le mouvement de supination.

En résumé je pense que tu dois travailler ta supination et ton 4ème doigt un peu tous les jours mais pas trop longtemps pour ne pas créer de douleurs.
Et puis être patiente!...La souplesse ne se fait pas en un jour. Mais j'ai confiance, je sais que tu vas y arriver, tu as les qualités qu'il faut pour ça.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 24 mars 2016 à 10:20:05
Merci Françoise :)

Bah en fait depuis que tu me l'as dit pour le doigté - 1 ,ça m'a déjà pas mal aidé même si je ne parviens pas à me corriger tout le temps. Mais c'est clair que ma main manque de souplesse et évidemment vu que mon doigt est petit c'est pas évident.
Je vais avoir mon cours ce matin je lui en parlerais ( sauf pour le -1 car je ne l'ai pas encore vu avec la prof... que dans la méthode d'Olivier)
c'est un coup a prendre mais quand il y a un gros écart j'ai du mal. je manque de souplesse pour les deux mains en fait  :boulet:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 24 mars 2016 à 10:35:36
Bon ben stretching des doigts...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 24 mars 2016 à 13:08:18
Je suis revenue du cours donc, je lui ai parler de mes problèmes donc pour le son bizarre ça me l'a fait là bas mais comme elle jouait au piano elle a pas entendu et quand je jouais seule cela me le faisait pas donc dommage car j'aurais voulu qu'elle entende.
:tongue:
Pour le 4ème doigt elle m'a montré comment le placer donc j'ai plus qu'a prendre une bonne position de la main et elle m'a dit que c'est pas nécessaire de rentrer le coude juste un peu pour la corde de sol. Pour la justesse elle trouve que je m'en sors bien mais elle m'a reprise quelque fois.
J'ai d'ailleurs demander à ma prof de prendre un cours de plus par mois car je trouve qu'un cours toutes les 2 semaines ce n'est pas assez ( pour moi) car sa méthode est très lente , bénéfique certes mais très très lente.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 24 mars 2016 à 18:47:43
Donc cet après midi j'ai rebossé le 4ème doigt mais sans l'audio d'études 1 pour que l'accordeur puisse me dire si je suis juste ou pas car si je met l'audio il va détecter les notes du piano donc pas simple.
J'ai fait en boucle sur la corde de la pour la justesse du 1er, 3ème doigt et 4ème doigt et franchement pour qu'il soit juste je suis quand même obligée de tricher avec le coude... même si ma prof me dit que j'ai pas besoin et qu'elle me dit il faut le poser comme ci on voulait marquer au panier au basket, mais il est pas juste...
j'essaie donc de prendre une bonne position du bras gauche et de la main gauche ainsi que la main droite évidement... car avec une mauvaise position c'est pas facile de jouer juste et forcément on prend des mauvaises habitudes de notre côté.

Voilà je travaille tout ça, j'ai hâte de voir le -1 avec ma prof pour qu'elle puisse me corriger car en attendant et bien je galère... surtout que j'ai des petites partition facile avec 3 bémols à l'armure... du coup c'est dommage car j'avoue que je galère... (mauvaise position de la main )

je suis vraiment pas souple de la main gauche  ( aussi de la main droite mais je parle de la main gauche pour le moment  :tongue:) et pourtant je suis gauchère !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 25 mars 2016 à 07:26:54
La souplesse, c'est à long terme, ça se gagne de façon imperceptible, tu ne t'en rends pas compte, mais chaque jour tu es de plus en plus souple et puis un jour ton 4ème doigt sera juste sans effort...

Pense à être très détendue, c'est plus difficile d'être souple quand il y a des muscles contractés inutilement.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 25 mars 2016 à 17:05:03
ouais tu as raison Françoise et ça viendra à force de s’entraîner et le temps.

Sinon j'ai eu un entretien pas loin de chez moi, je suis contente et c'est quasi sur que je sois prise puisque j'ai eu deux entretiens et le PDG est venu exprès après l'entretien pour me voir. Donc bonne nouvelle!

maintenant que je suis rentrée, je vais jouer du violon :)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 25 mars 2016 à 17:39:56
 :youpi:

En voilà une bonne nouvelle!...

Et je parie que tu vas très bien jouer du coup...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 25 mars 2016 à 18:36:09
ouais, je fais pas mal de pause là car je fais pour le 4ème doigt et j'y arrive mieux !!!  mais faut que je m'entraine encore et encore....
j'essaie de trouver une bonne position de la main pour que les doigts se posent tout seul sur les bonnes notes, je dois rentrer un peu plus le coude vers la droite mais je pense que c'est faisable si j'en prend l'habitude j'ai pas le choix pour que cela soit juste pour le 4ème doigt... mais je vais sûrement gagner en souplesse à force car j'arrive à mieux étirer mon doigt ( voir trop parfois) donc je travaille ça à mon rythme. j'ai fait aussi une partition assez simple mais avec pas mal de bémol donc pas si simple pour moi pour m’entraîner également... et aussi pour le plaisir !

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 25 mars 2016 à 20:38:03
dans la vie il faut être obstiné, pour le violon, pour le boulot, ça paie toujours un jour !

Pour ta perte de supination, il faudrait bien sûr que je voie mais peut-être cela vient de la pince, si tu serres puis desserres constamment, cela peut créer cette perte de supination.
.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 26 mars 2016 à 09:21:55
dans la vie il faut être obstiné, pour le violon, pour le boulot, ça paie toujours un jour !

Pour ta perte de supination, il faudrait bien sûr que je voie mais peut-être cela vient de la pince, si tu serres puis desserres constamment, cela peut créer cette perte de supination.
.

 Ouais!  et je commence lundi le travail ! Il faudra que je m'organise pour faire une heure de violon par jour au minimum.

Sinon tu as raison car ma prof m'a reprise sur la pince et depuis j'essaie d'appliquer ce qu'elle m'a montré. C'est pas évident de pas devoir bouger sa main pendant une position.  :tongue:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 26 mars 2016 à 14:45:05
Super pour ton travail !
 :toutok:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 26 mars 2016 à 20:20:32
c'est une pince délicate, surtout ne pas serrer, c'est une aide dont le pourcentage varie avec l'alternance des soutiens sur la tenue du violon.

Tu fais bien levier avec ta mâchoire, coco ? ça aide à avoir une main plus libre car si on serre avec la tête, on serre aussi avec la main ...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 26 mars 2016 à 20:43:29
merci Lau :)

Olivier... je sais pas je trouve pas que je sers avec la machoire, parfois meme j'essaie de jouer avec la tête un peu levée pour voir, mais je sens que je sers vraiment le manche, et mon pouce se serre et se desserre selon les notes que je joue..
Au début je pensais pas que j'avais un problème de main gauche mais finalement et surtout pour jouer des bémols et le 4ème doigt écarté du 3ème je me rends compte que je n'ai pas une position de la main gauche "confortable" et comme j'essaie de rectifier parfois c'est un peu mieux mais je reprend les mauvaises habitudes...

Je sais pas quoi faire pour trouver la bonne position et la garder tout au long d'un exercice ou une partition...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 26 mars 2016 à 21:49:40
malheureusement, pour tout ce qui sort des sentiers battus et rebattus, il n'y a que le live qui parle vraiment. Tu ne passes pas par Bourges sur le chemin des prochaines vacances ? grin-grin
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 26 mars 2016 à 23:58:17
  et je commence lundi le travail !

 :toutok: bonne nouvelle!

Pour le levier de la mâchoire...je pense que tu ne le fais pas assez.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: meritites le 27 mars 2016 à 09:12:36
 :appl: pour ton travail!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 27 mars 2016 à 12:31:07
Olivier c'est sûr que je passerais un jour mais là maintenant je vais être très occupée !

Françoise, sûrement j'en reparlerais à ma prof pour qu'elle me corrige , en fait elle fait pas trop attention à ma posture et la tenue donc à chaque cours je lui dis de me corriger car je sais que je prends de mauvaises habitudes sans elle  :tongue:

Merci meritites !!!

comment vous vous organisez pour le violon quand vous travaillez? Parce que là j'aurais moins le temps mais je veux faire au moins une heure par jour et un peu plus durant mes journées de repos. Un jour sans violon je peux juste pas.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 27 mars 2016 à 13:27:38
Il faut que ton violon soit à portée de main, accroché au mur par exemple, le mien est à 30 cms de ma main gauche, et tu joues dès que tu peux, même 5 minutes pendant que l'eau des pâtes chauffe par exemple ...
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 27 mars 2016 à 13:34:01
Il faut que ton violon soit à portée de main, accroché au mur par exemple, le mien est à 30 cms de ma main gauche, et tu joues dès que tu peux, même 5 minutes pendant que l'eau des pâtes chauffe par exemple ...

en fait je je laisse dans l'étui avec l'épaulière près à l'emploi sur le canapé comme on regarde peu la télé.
Mais je pense qu'il faudrait que je m'organise pour faire une heure par jour. c'est pas mal pour une grande journée de travail , même en étant au chômage j'en faisais une à 2 heures. ( pas comme au début ou j’enchaînais trop)
mais c'est vrai parfois on peut être très très fatiguée et donc ne pas jouer  :embarrassed:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: darktimax le 27 mars 2016 à 22:01:47
Content que tu aies finalement trouvé un travail!  :super:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 28 mars 2016 à 06:05:26
le plus important est plus d'entretenir le plaisir de jouer que le temps passé car quand on aime ...

tu as trouvé un boulot dans ta partie ?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 28 mars 2016 à 08:44:15
comment vous vous organisez pour le violon quand vous travaillez? Parce que là j'aurais moins le temps mais je veux faire au moins une heure par jour et un peu plus durant mes journées de repos. Un jour sans violon je peux juste pas.

Je me lève plus tôt pour faire une petite heure de violon avant de partir. Le soir, je suis en général incapable de travailler, je peux jouer pour le plaisir mais pas travailler vraiment, sauf si la journée de boulot a été courte. Et puis comme dit Olivier, 5 minutes par-ci par-là le temps que l'eau chauffe ou que le café refroidisse...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 28 mars 2016 à 20:16:35
merci :)

J'en viens de ma 1ère journée je suis à 25h pour le moment et dans 3 semaines à 35h... et bien je suis déjà fatiguée comme pas possible car c'est très physique comme boulot...
J'ai pourtant fait une petite journée 10h 17h et j'en peux plus donc là je vais me mettre au violon pour une heure au moins...
Je sais pas comment je vais gérer cette fatigue :(
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 28 mars 2016 à 20:51:46
C'est normal d'être fatiguée sur une première journée de travail. Tu changes de rythme de vie, tu dois te concentrer pour apprendre tout ce qu'on attend de toi, connaître les gens, tu te mets sans doute la pression pour donner une bonne impression...mais ça, tu vas t'y faire rapidement, tu vas trouver ton rythme de croisière et réussir à y intégrer ton violon.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 28 mars 2016 à 22:26:25
une fatigue saine et motivante peut être positive, reposée tu n'en profiteras que plus de ce que tu aimes :violon-rock:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 29 mars 2016 à 09:22:22
J'espère être moins fatiguée... car sinon cela m'empêche de faire plein de choses.

Ce qui me fatigue en fait c'est qu'on est peu d'employées donc plus de travail à courir partout et on peut même pas aller fumer ou faire pipi sauf durant notre pause d'une heure car on est seule dans la boutique ( une a l’ouverture , l'autre en fermeture).
Je me plains je sais mais en fait j'imaginais ça plus équilibré avec une équipe de 5/6 personnes mais nous sommes que 3 pour un magasin ouvert 7j/7 du matin au soir :(
je suis en CDD 3 semaine pour le moment alors si c'est trop difficile , je sais pas si je dois accepter le CDI :(
je verrais bien , comme je suis a 25h ça va , mais comme je passerais a 35h en cdi là ça va etre dur pour un travail aussi physique :(  ( j'ai pourtant fait que ça dans ma vie)
là je prend a 16h et fini à 21h donc je vais bosser le violon ce matin et ce soir puisque demain je ne travaille pas , oufffff!!

j'espère prendre un bon rythme et etre moins fatiguée par la suite !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 29 mars 2016 à 09:51:29
Oui, c'est certain: déjà, il faut que tu te réhabitues au boulot, tu as passé beaucoup (trop!) de temps au chômage. C'est comme si on reprend le sport après une période d'arrêt, on se fatigue beaucoup plus et au bout d'un moment, ça roule tout seul. 
En plus, il faut que tu apprennes ce nouveau boulot et donc tu ajoutes une fatigue intellectuelle à la fatigue physique.

Si ta santé est normale, il n'y a aucune raison que tu n'y arrives pas, tu n'es pas encore usée par la vie à ton âge quand même!!!
Et si en plus ce sont des horaires qui te permettent d'avoir du temps en journée pour le violon, alors là, il ne faut pas hésiter...Accroche-toi!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 29 mars 2016 à 10:11:07
merci Françoise ! c'est surtout le fait que on est peu d'employées donc deux fois plus de boulot mais oui ça joue sur le fait que je sois restée très longtemps au chômage.
Pour les horaires à 35h ça sera soit 10h18h ou 13h30/14-21h de ce genre là. là j'ai un peu plus de temps car je suis à 25h pendant 3 semaines.

Sinon pour en revenir au violon je me suis exercée sur les exos d'acrobaties du 2ème et 4ème doigt et en fait quand je pars du 4 ème doigt et bien je joue moins juste les autres notes... c'est normal?
J'arrête pas de faire des gammes pour m'entrainer, avant de jouer, mais malgré ça pour les exos c'est plus difficile... et l'accordeur me le dit !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 29 mars 2016 à 10:25:36
Ben oui, c'est normal d'avoir des difficultés à chaque nouveautés, je pense...
Plutôt que de fixer l'accordeur, essaye de fermer les yeux et de ressentir ce qui se passe dans ta main quand tu montes du 2 au 4ème, sentir les écartements, les positions, écouter dans ta tête la note qui va arriver... et redescends en essayant de sentir la même chose et d'entendre aussi puis vérifie à l'accordeur lorsque tu penses que c'est bon.

Tes horaires, c'est bien tu peux jouer le matin dans tous les cas...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 29 mars 2016 à 10:35:49
quand je prends à 10h je joue pas le matin car je me lève à 8h, si je prend a 13h je peux jouer une petite heure, si je rentre a 21h30 chez moi je peux jouer 1h si je ne suis pas fatiguée ou 30 min , et quand je travaille pas je peux jouer comme je veux :)
je pense prendre plus de cours avec ma prof du coup.

Ouais je fais ça aussi ou bien je commence du 4ème doigt en montant ça va mais quand il s'agit de faire du 3-4 seulement, quand c'est un plus grand écart de ton avec le 4ème j'ai du mal. Je travaille ça je me dis que ça viendra, sinon je trouve que les 3 premiers doigts je joue assez juste même si ça m'arrive de pas jouer tres juste parfois , notamment quand le 4ème doigt est présent...
pour le -1 j'essaie de garder la main bien positionnée sans casser le poignet mais quand je fais pas attention je reprends les mauvaises habitudes  :boulet:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 29 mars 2016 à 10:53:26
j'ai remis mes frettes juste pour voir comment positionner les doigts pour bien positionner la main également et j'ai pris aussi l'accordeur pour vérifier.
Au final avec ça j'ai pu voir que je me prends la tête avec le coude gauche pour atteindre le 4ème doigt... car il est facilement atteignable quand on sait vraiment on il se trouve.
j'ai essayé avec ce repère de faire do mi sur la corde de la , forcément c'est plus difficile que quand je fais tous les doigts dans l'ordre.
c'est sûrement que je n'ai trouvé une bonne position de la main. j'espère que je vais y arriver. et les accrobaties c'est un coup à prendre, j'ai pas la main assez souple..
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 30 mars 2016 à 06:22:55
violoniste, c'est aussi un peu "contorsionniste" avec les doigts ! :violon-rock:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 30 mars 2016 à 13:42:53
bon bah voilà j'ai déjà quitter mon job :(

Parce qu'au final il y avait des choses pas très légales sur les horaires et j'ai parlé avec les 2 collègues et elles vont partir également...et d'autres détails donc j'ai appelé le patron en disant que c'est fini et en plus je ne serais pas payé les 2 jours mais pas grave.
C'est sûr que c'était trop beau pour être vrai, au final c'est juste que les gens restent un mois et partent...

C'est dommage, je dois consacrer mon temps pour trouver un projet et je crois que je ne vais pas me rabaisser à ce genre de boulot car sur le long terme c'est impossible !

Hors sujet du violon mais bon j'aime bien raconter un peu ma vie ici car je ne le fais pas vraiment avec mes proches.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: darktimax le 30 mars 2016 à 21:45:20
Arf... dommage mais bon si c'est pas très net, vaut mieux pas rester en effet, encore plus si c'est épuisant.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 30 mars 2016 à 21:55:40
 :pasdebol:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: meritites le 31 mars 2016 à 09:09:45
 :oops:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 31 mars 2016 à 11:14:50
ouais je pense que je ferais une formation par la suite histoire de me réorienter.
darkimax t'en est ou alors au violon et coté recherche d'emploi?

Moi je suis toujours sur études 1 avec le 4ème doigt, c'est de mieux en mieux en tout cas , j'avance pas trop en fait même si j'en fais toujours au moins une heure par jour  et après de l'amusement sur des partitions que j'ai.

Je trouve que commencer le volume 3 après le 2 sans passer par etudes 1 c'est impossible que la 1ère position soit bien acquise.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: meritites le 31 mars 2016 à 18:09:53
Je trouve que commencer le volume 3 après le 2 sans passer par etudes 1 c'est impossible que la 1ère position soit bien acquise.

 etun
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 avril 2016 à 22:40:00
le forum a un problème avec l'url ou quoi? j'ai du mal a y accéder  :huh:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 02 avril 2016 à 07:53:33
j'ai expliqué dans le sujet "nouveau forum", nouvelle version, nouvel hébergeur. Là les manips sont terminées, si souci il faut passer un nettoyeur type ccleaner ou effacer la cache et redémarrer l'ordi

Je ne te connais pas en live Coco, mais tu me sembles volontaire et c'est un moteur important pour avancer et rebondir.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 02 avril 2016 à 15:34:04
là j'ai plus le problème !

Merci Olivier  :tongue:

Aujourd'hui j'ai donc jouer des partitions pour m'entrainer , mais les exos j'en ai pas fait, j'en ferais demain. Hier j'ai beaucoup travaillé la corde de Mi et de Sol car ce sont celles que je travaillais un peu moins. Le 4ème doigt ca va de mieux en mieux même si c'est pas parfait j'arrive à le placer. juste que pour certaines combinaisons de notes parfois c'est un peu dur. Mais ça viendra  :smiley:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 02 avril 2016 à 18:57:40
Je viens de commander un livre pour perfectionner encore plus la 1ère position, et je suis tombée sur cet extrait :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=633030609950zoom05.jpg

Je vois donc en 1ère position , le 4ème doigt peut être écarté du 3ème d'un ton ou bien collé au 3ème ( un demi ton) comme on l'a appris. Mais on voit que sur la corde de MI avec ce 4ème doigt on peut faire le Do après le Si !?
C'est la 1ère fois que je vois ça en fait ! je pensais il fallait passer soit en 2ème ou 3ème position pour faire la note en dessous du 4ème doigt.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 02 avril 2016 à 23:18:20
Les extensions...on en avait un peu parlé là, à la fin du sujet sur le 4è doigt : http://www.forum-violon-passion.fr/forumvio_one/index.php?topic=3643.30
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 03 avril 2016 à 10:10:22
Ah d'accord. Ça doit pas être évident à faire en jouant bien juste.
On en apprends tous les jours  :tongue:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 03 avril 2016 à 12:16:18
Dans la méthode d'Olivier, ça apparaît par petites touches dans les études 2.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 03 avril 2016 à 13:00:15
J'en suis à études 1 à vrai dire c'est de la curiosité car il faut déjà que je maîtrise parfaitement le doigté -4 et 4 :cheesy:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 03 avril 2016 à 13:57:36
woui ... avant d'attaquer les extensions, il faut avoir une justesse du 4ème doigt "en béton" ! :violon-rock:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: nanny le 04 avril 2016 à 09:07:48
Justement je dois jouer le do avec le 4ème doigt dans la partition que je prépare pour le concert de l'école de musique (samedi 9/04) :

Duo 1 op. 38 F. MAZAS

https://www.youtube.com/watch?v=USxSP_MZpLw

pas évident de jouer cette note, mais maintenant je l'ai  :super-content:

aux premières répétitions j'ai vu un petit sourire sur le visage du prof, y croyait-il ???

Maintenant le duo fonctionne bien, "surtout ne changez rien !" recommandation ultime.

Le plus dur, bien sûr, va être de jouer devant un public  :ouuh:......

C'est un énorme défi pour moi, soit je ne monte pas sur scène, ou je peux craquer en jouant, ou ça passe ....

J'ai en tête de me concentrer sur la partition et d'ignorer l'endroit où je vais me trouver.

Pour cette épreuve le prof m'a déconseillée de l'apprendre par cœur, pour que je reste concentrée sur la partition et que
j'oublie le reste.

Mais, comme Olivier, il est d'accord pour jouer sans partition, et garder toute son attention sur la justesse.

Si vous avez des tuyaux pour oublier mon stress, n'hésitez pas, je prends  :super:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 04 avril 2016 à 11:02:05
 :bravo1:  d'avance, pour avoir accepté de faire ça!
Tu l'as déjà fait ou c'est la première fois?

Pas d'idée pour ton stress. J'en avais un peu avant mon concert et puis jusqu'au moment de m'assoir environ. Dès que ça a commencé, pfuit!... plus rien. Que la concentration pour faire le mieux possible et le plaisir de jouer.

L'idée de rester fixée sur la partition, ça peut être bien, ça t'évitera de voir le public...Et puis se dire que ton avenir n'est pas en jeu, et que si ça ne plait pas, rien ne t'oblige à recommencer une prochaine fois.

Par contre, apporte la partition à la rencontre, il faut qu'on essaie de la faire ensemble.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 04 avril 2016 à 12:02:00
un grand bordeaux pour le stress ... ?  biere
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 04 avril 2016 à 13:56:24
En général on stresse avant mais quand c'est sur le moment tout va mieux et ça c'est pour tout !!!!

Sinon ouais le Do avec le 4ème doigt c'est hard quand même !!! ça demande encore plus de souplesse quoi.

Et j'en ai marre de ma main qui bouge souvent !! j'arrive pas à garder une position stable !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: nanny le 04 avril 2016 à 14:01:02
Merci Françoise pour tes conseils.

Oui il y a longtemps que je joue pour moi et que je me moque du regard des autres, mais quand le cœur s'emballe et que l'archet bouge tout seul, je ne peux plus jouer.

J'ai quand même un peu progressé, plus de stress avec le prof, enfin presque, je sais qu'il regarde tout "à la loupe" et je ne peux pas le lui reprocher, mais bon ...

Première tentative l'an dernier pour la fête de la musique, j'ai joué seule 2 petits morceaux d'irlandais très faciles : UPSTAIRS et  MERRILY DANCED THE QUAKER'S WIFE,
j'ai cru que mon cœur allez sortir de la poitrine  :ouuh:

Mais bon je l'ai fait, les cours qui ont suivi avec mon prof ont été plus faciles.

J'ai accepté ce défi car je suis persuadée qu'il faut que j'essaie, si je réussi je serai certainement plus sûre de moi ensuite et c'est très important car je manque de confiance
quand je joue.

Ce qui m'a surtout décidé à accepter, c'est lorsque j'ai entendu ma petite voisine de cours de solfège me dire : "quelle chance tu as de ne pas jouer au concert, moi j'ai peur".
Donc pas de favoritisme, les adultes sont acceptés à l'école de musique, même au cours de solfège, donc je dois jouer le jeu.
Elle a été un peu surprise quand je lui ai annoncé ma décision de jouer, mais j'ai vu un sourire qui m'a convaincu que je devais le faire. Dans la classe ils ont tous l'âge de mes
petits-enfants, je vais essayer de ne pas les décevoir !

Pour les partitions j'avais prévu de les amener, il y a également d'autres petits duos Mazas, mais celui-ci est le plus facile. 

un grand bordeaux pour le stress ... ?  biere


Pourquoi pas ? mais comme dit la chanson : AVEC MODERATION, sinon bonjour les dégâts   :cartonrouge:

Je vais supprimer le café pour la journée, ce sera déjà une bonne chose.

Pas grave si après l'audition  :sleep:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: nanny le 04 avril 2016 à 14:18:40
En général on stresse avant mais quand c'est sur le moment tout va mieux et ça c'est pour tout !!!!


Merci, tu as raison il vaut mieux que je stresse maintenant et penser que tout ira bien au bon moment. :super-content:

Excuse moi car du coup j'ai un peu détourné ton sujet.

Pour revenir à l'extension du quatrième doigt, je crois qu'il faut du temps. J'ai mis beaucoup de temps à
utiliser correctement ce doigt, mais maintenant qu'il ne me pose plus de problème, l'étirer un peu plus n'a pas
été trop difficile à faire.

Pour la position stable de la main, je crois que tout démarre avec une bonne position du pouce sur le manche,
comme Olivier l'explique au début du volume 1, ensuite tu prends le repère du premier doigt par rapport au pouce,
les autres doigts trouveront facilement leur place.

Pas la peine de serrer trop fort ou d'appuyer trop fort sur les cordes.  :zen2: (et c'est moi qui affiche zen  :rigol:)

 
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 04 avril 2016 à 14:36:41
Bon Coco ne m'en voudra pas si je sors encore un peu de un peu son sujet mais... Bravo Nanny! Moi, je me suis dégonflée l'année dernière par trouille et cette année, je crois bien que je vais refuser aussi mais pas pour les même raisons: j'ai trop de concerts dans différents groupes à préparer et je n'aurai pas le temps, on me prévoyait un morceau de mon niveau pour le bosser, pas pour le présenter sans y passer plus d'une heure tous les jours rien que pour lui. (démanchés, vibratos, différents coups d'archets...)

Pour en revenir au sujet, Rouge Coco, tu n'arrives toujours pas à garder ta main en position? Dans ce cas, je ne sais pas ce que va en dire Olivier, mais je me demande si tu n’aurais pas intérêt pendant un moment à ne plus du tout décoller tes doigts en jouant histoire de conserver la posture en mémoire du corps.

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 04 avril 2016 à 15:27:37
c'est pas grave Nanny et t'en fais pas c'est humain de stresser, mais ça ira :)
c'est vrai que le pouce est un bon repère :)

Françoise et bien je trouve que je progresse sur la position de la main mais parfois voilà ça recommence,  et surtout depuis que je bosse le 4ème doigt à fond , en fait je perd la position si je fais du 4-3-2-1 , et justement je reste trop les doigts posés... ça m'aide mais une fois que ce n'est plus posé j'ai du mal avec ce 4ème doigt....
Je travaille beaucoup ça en plus  :sad:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 04 avril 2016 à 23:42:44
Et ta prof, qu'est-ce qu'elle en dit?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 05 avril 2016 à 05:22:54
...  MERRILY DANCED THE QUAKER'S WIFE,

est-ce le morceau qui est nommé "merrily kiss the quaker" dans ma méthode ?

c'est celui là si ça commence :"mi | sol la si réé si | doo la si sol mi | sol la si ré mi sol | laaa etc ..." ? (avec 1 dièse à la clef)

de mémoire car c'était le morceau avec lequel on attaquait les concerts dans mon trio irlandais. Je pourrai te ferais en live l'intro en rythmique accord, il faut juste que tu arrives à jouer à mini 130 à la noire pointée, si c'est trop juste là, ça va venir :violonafond:

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: nanny le 05 avril 2016 à 08:42:42
Je viens de revoir les 2 morceaux, celui que j'ai joué me paraît différent.

L'accompagnement est plus modeste : 120 à la croche

130 à la noire pointée  :ouuh: c'est pas pour de suite !

 :violoniste1sm:
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 05 avril 2016 à 10:12:29
Et ta prof, qu'est-ce qu'elle en dit?

Elle me dit rien.... donc je ne sais pas quoi penser  :embarrassed:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 05 avril 2016 à 21:35:57
Si elle ne dit rien , il ne faut pas t'en faire.
- Soit c'est pas si mal que ça même si ça te paraît pas top.
- Soit elle ne te sent pas encore prête pour travailler là-dessus.
- Soit il y a d'autres choses à travailler en priorité et elle évite de t'éparpiller.

Dans tous les cas, c'est la seule personne pro qui t'a vue jouer pour l'instant, il faut lui faire confiance.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 06 avril 2016 à 11:07:04
Ouais mais en fait à chaque fois en debut de cours je lui demande depuis que je me suis aperçue de ma mauvaise position de la main , elle me dit qu'elle est bien positionnée ou parfois elle me corrige légèrement , mais ce qu'elle n'a pas vu c'est que je casse toujours mon poignet pour le -1 et elle risque pas de le voir de suite car on l'apprends pas dans le  1er cahier préparatoire à part sur la corde de mi....
Mais c'est surtout que je manque vraiment de souplesse , j'ai l'impression que mon niveau stagne même si je dis que je progresse sur le 4ème doigt ( c'est pas encore ça évidement) ou je ne sais pas je deviens encore une fois trop exigeante de moi même...
demain j'ai mon cours et j'ai hâte !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: meritites le 06 avril 2016 à 16:20:01
j'ai l'impression que mon niveau stagne même si je dis que je progresse sur le 4ème doigt ( c'est pas encore ça évidement) ou je ne sais pas je deviens encore une fois trop exigeante de moi même...

C'est normal d'avoir l'impression de stagner. On s'améliore par palier et souvent avant de monter d'un cran, on stagne sur un palier pour raisons x, y ou z. C'est à ce moment qu'il ne faut pas perdre sa motivation parce que tôt ou tard, ce palier seras franchi et tu recommenceras à progresser jusqu'au prochain palier,...
Sois patiente  cool-soleil
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 06 avril 2016 à 17:13:01
oui c'est sûr, en fait c'est surtout la justesse des notes , parfois j'ai du mal a être juste pile poil du coup ça me frustre car moi je veux que l'aiguille soit pile poil sur la note du coup forcément ça m'arrive que c'est un poil plus grave ou aigue...
et quand il s'agit de mettre le 4ème doigt après j'ai tout faux , cela frustre car je le travaille beaucoup.
A vrai dire je ne travaille même pas les techniques d'archet ( sauf celle vu avec ma prof) mais je travaille surtout la justesse et la position de la main gauche ainsi que la tenue d'archet.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 06 avril 2016 à 20:31:48
cela frustre car je le travaille beaucoup.

Peut-être faudrait-il revoir la façon de travailler.
Dans tous les apprentissages, le temps joue un rôle, et au violon particulièrement, je trouve,  mais ce qui fait surtout l'efficacité, c'est la méthode.
Autrement dit, les progrès, ne sont pas uniquement proportionnels à la quantité de travail mais sont plutôt dépendant de la qualité du travail.
Lorsqu'un apprentissage ne se fait pas, il faut en chercher la cause et ne pas s'obstiner dans une seule et même voie.

Si ta prof ne te dit rien sur ta main, c'est peut-être tout simplement parce que ce n'est pas au niveau de la main qu'il faut trouver la cause du problème.
Toi tu as une vision parcellaire des problèmes, tu les vois indépendants les uns des autres et tu te fixes des objectifs probablement inadaptés parce que tu n'y connais rien . (N'y vois aucune critique, toi comme moi, comme beaucoup ici, on n'a que notre propre expérience, c'est très peu...) Mais elle , c'est une vision globale qu'elle a, elle sait peut-être (je dis n'importe quoi mais c'est l'idée qui compte), que le problème de la main va se régler de lui même lorsque tu auras réglé un éventuel problème au niveau de l'épaule ou des trapèzes ou de  je ne sais où, dont toi tu n'as même pas conscience parce qu'il ne te dérange pas...

C'est vrai que tes mouvements de main m'ont surprise, mais rappelle toi que je ne suis pas du tout spécialiste du violon, que j'ai aussi de très nombreux défauts et difficultés. Si ta prof ne s'inquiète pas de ta main, je pense que tu ne dois pas t'inquiéter non plus.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 07 avril 2016 à 08:43:55
cela frustre car je le travaille beaucoup.

Peut-être faudrait-il revoir la façon de travailler.
Dans tous les apprentissages, le temps joue un rôle, et au violon particulièrement, je trouve,  mais ce qui fait surtout l'efficacité, c'est la méthode.
Autrement dit, les progrès, ne sont pas uniquement proportionnels à la quantité de travail mais sont plutôt dépendant de la qualité du travail.
Lorsqu'un apprentissage ne se fait pas, il faut en chercher la cause et ne pas s'obstiner dans une seule et même voie.

Si ta prof ne te dit rien sur ta main, c'est peut-être tout simplement parce que ce n'est pas au niveau de la main qu'il faut trouver la cause du problème.
Toi tu as une vision parcellaire des problèmes, tu les vois indépendants les uns des autres et tu te fixes des objectifs probablement inadaptés parce que tu n'y connais rien . (N'y vois aucune critique, toi comme moi, comme beaucoup ici, on n'a que notre propre expérience, c'est très peu...) Mais elle , c'est une vision globale qu'elle a, elle sait peut-être (je dis n'importe quoi mais c'est l'idée qui compte), que le problème de la main va se régler de lui même lorsque tu auras réglé un éventuel problème au niveau de l'épaule ou des trapèzes ou de  je ne sais où, dont toi tu n'as même pas conscience parce qu'il ne te dérange pas...

C'est vrai que tes mouvements de main m'ont surprise, mais rappelle toi que je ne suis pas du tout spécialiste du violon, que j'ai aussi de très nombreux défauts et difficultés. Si ta prof ne s'inquiète pas de ta main, je pense que tu ne dois pas t'inquiéter non plus.

Merci de ton point de vue, ma prof m'a dit que ma main est bien quand je lui demandais elle trouve que je me prends la tête car c'est une position naturelle qu'il faut avoir , c'est vrai que parfois les épaules je les remonte sans m'en rendre compte :)
Pour la justesse des notes je travailles les exos de etudes 1 , et les cours de ma prof avec l'accordeur. j'essaie de travailler l'oreille comme ça et les doigtés.
Je ne pense pas que je fais mal ?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 07 avril 2016 à 12:02:25
Voilà je reviens mon cours et ma prof trouve toujours pas que ma main est mal positionnée, mais à mon avis elle s'en rendra compte avec le doigté -1 ( je ne l'ai pas abordé avec elle)
Voilà je vais avoir 3 cours donc ce mois ci , un la semaine prochaine et j'ai hâte. On fait de bons exercices pour la souplesse donc ça va m'aider et toujours sur la justesse des notes ( elle m'a dit que je suis pas trop mal , juste parfois le 3 doigt je l'écarte pas assez comme françoise me l'avait dit mais elle m'a reprise deux fois seulement sur ça )

Elle m'encourage pas mal, ça me motive car hier j'avais un petit coup de cafard  :tongue:
cet aprem je vais donc bosser ses exos ainsi qu'études 1. ( je fais toujours les exos sur le 4ème doigt)

J'avance doucement mais sûrement !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 07 avril 2016 à 17:56:50
côté main gauche, si tu fais le "levier" (page 36 dans mon livre), ta posture est à priori correcte car la main prend une position naturelle sans serrer
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 07 avril 2016 à 18:58:20
oui, c'est juste quand je fais le - 1 que ma main est bizarre , enfin mon poignet surtout , il se "casse" et Françoise l'avait remarqué et je sais pas faire le -1 autrement car il faut un énorme écart. Bon je le travaillerais avec ma prof par la suite et dans les études.
Et aussi quand je fais du 4,3,2,1 et bien je suis pas assez souple pour jouer les notes justes et du coup ma main est "rigide" et bouge  :embarrassed:

Comme ma prof me dit c'est toujours bien de connaitre ses erreurs et de les entendre... c'est un bon point , oui mais faut les corriger  :tongue:
Après ma prof trouve que je me prends la tête  puisque tout doit être naturel.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 07 avril 2016 à 23:02:36
Après ma prof trouve que je me prends la tête 

Je suis assez d'accord....
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 10 avril 2016 à 18:26:06
 :cheesy:

Bon ce week end je n'ai fait que les exos de ma prof  et j'ai bossé une partition du seigneur des anneaux avec l'audio qui va avec donc ça m'a demandé pas mal de temps. 
Je me suis moins prise la tête sur la position de main du coup et ça va mieux.
Dès demain je vais continuer les exos de ma prof et études 1 comme chaque jour pour les exos du 4ème doigt ( je reste dessus tant que je ne suis pas un minimum souple et pour une bonne justesse)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 12 avril 2016 à 13:52:11
Je m'entraine encore pour le 4ème doigt , j'essaie de faire toutes les notes par cordes mais en partant du 4ème doigt , ça m'aide un peu.
On peut dire que j'avance pas vraiment même dans la méthode d'Olivier , mais je repète les exos et je reviens également en arrière.
Je suis de plus en plus sévère envers moi même sur la justesse donc forcément je suis jamais satisfaite de moi même.

edit : je me suis échauffée j'ai donc fait du 4 -3-2-1 plusieurs fois en vérifiant l'accordeur et j'y arrive je joue a peu prés juste toutes les notes et mon 4eme doigt me tire pas quand je le fais , hier j'y arrivais moins bien alors je suis contente !!!
sur ce je retourne m’entraîner :)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 13 avril 2016 à 03:32:42
Si tu n'as pas trop le temps de bosser avec ma méthode, c'est surtout les exos pour la justesse qu'il faut privilégier car c'est un domaine très important qui est souvent un peu délaissé dans les autres pédagogies, et tu as plein d'aides avec ma méthode pour le bosser à la maison, des "médicaments" à utiliser en fil rouge ! :violon-rock:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 13 avril 2016 à 10:35:21
si j'ai le temps :)

il y a des jours ou j'ai moins envie , je préfère apprendre une petite partition à moi mais en général c'est le dimanche car je me prends pas la tête.
En semaine je fais les cours de ma prof + études 1 et je ressors de temps en temps le vol 2 pour voir si ça passe mieux certains morceaux.
Etudes 1 m'aide beaucoup pour la justesse en complément avec les cours de ma prof ( il y a pas autant d'exo de justesse que dans études 1)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 17 avril 2016 à 14:25:20
je galère un peu avec les exos de la prof ( exercices de rythme) et sur une partition qu'on apprend en ce moment ( le thème de forest gump du petit violonrama), le 4ème doigt me rend trop tendue donc j'avance vraiment lentement. J'ai toujours pas assez de souplesse pour le 4ème doigt ce qui fait que je ralenti pas mal à cause de cela même si c'est mieux qu'avant.  et j'ai dix jours pour l'apprendre cette partition , j'aimerais la jouer la plus correctement possible + les exos qu'elle m'a donné. A vrai dire c'est vachement intéressant ces cours maintenant car au début je trouvais ça facile ( les exos étaient plus au moins les mêmes dans la méthode d'Olivier) mais maintenant malgré que ce cahier préparatoire 1 de Hauchard reste sur les doigtés ( 1-2,+2,3 ,4 , pour les autres doigtés de la P1 c'est le cahier préparatoire 2) il y a pas mal d'exos sur les techniques d'archet, de jeu , de rythmes...donc forcément cela se corse.
Pour ma tenue je me prends moins la tête car ma prof m'a dit que c'est bien, juste que je suis toujours tendue  :cheesy:
Etudes 1 toujours au meme point ( accrobaties du 2ème doigt et 4 ème) ça m'aide pas mal mais je reste dessus car je veux que cela soit parfait, je me vois pas avancer encore.

Maintenant je prend "trop" mon temps en tout cas  :cheesy:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 17 avril 2016 à 14:50:40
le violon c'est beaucoup perdre du temps maintenant pour en gagner plus tard ! :violon-rock: :violon-rock: :violon-rock:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 17 avril 2016 à 15:15:32
exact, mais pour le 4ème doigt , je le bosse beaucoup même si c'est mieux qu'au début mais j'ai toujours du mal, d'ailleurs ça me fait mal que j'ai du mal à taper au clavier là  :embarrassed:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 18 avril 2016 à 05:46:53
Il doit y avoir un truc à améliorer car cela ne devrait pas te faire mal, au début un peu oui mais plus maintenant. Le 4ème doigt, plus que les autres fait appel à une "force délicate" favorisée par la pronation à gauche. Et si tu laisses trop les doigts posés, cette force délicate est difficile, très difficile.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 18 avril 2016 à 06:41:36
Mal? Où ça? au bout du doigt? dans l'articulation?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 18 avril 2016 à 12:02:40
j'ai mal au "creu du 3ème et 4ème doigt " je dois mettre plus de force dans celui ci car le son est pas top sinon. et même en faisant ça je suis pas satisfaite du son et c'est encore moins fluide que d'habitude car le 4ème doigt me dérange toujours .
je pose souvent mes doigts car ma prof me reprend si je le fais pas, mais à la maison je fais les deux pour m'habituer à ne pas trop poser, car forcément j'ai de la corne et les marques des cordes sur tous les doigts et je serre trop le manche !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 19 avril 2016 à 16:37:27
Aujourd'hui j'ai donc bossé ma partition pour mon prochain cours, pas d'amélioration le 4ème doigt est très tendu , ça fait un peu moins mal mais bon côté justesse et rapidité c'est pas top...

J'ai aussi refais les exos d'études 1 pour l’acrobatie du 2ème et 4ème doigt, car j'ai remarqué que j'ai surtout du mal quand je fais 2-4 ou 4-2 , parce que mon 3ème doigt se pose tout seul quand je pose le 4 et quand je pose le 4, le 2ème se lève tout seul !

Je désespère un peu pour le 4ème doigt ça fait un mois que je me suis concentrée dessus ce qui fait que je n'ai pas avancé dans études car je refais toujours les mêmes exos.

voilà  :embarrassed:
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 19 avril 2016 à 18:29:25
j'ai mal au "creux du 3ème et 4ème doigt "

C'est quoi, pour toi, le creux du doigt ? Sous une articulation ? Celle qui est la plus proche de la main ? Ou celle qui en est la plus éloignée ?

Je désespère un peu pour le 4ème doigt ça fait un mois que je me suis concentrée dessus ce qui fait que je n'ai pas avancé dans études car je refais toujours les mêmes exos.

A mon humble avis, tu devrais passer à autre chose. S'entêter sur un point qui pose souci ne va pas t'aider à le résoudre, au contraire. A force, tu vas les craindre, ces fameux 4è, ce qui va créer des crispations. Et là, ça devient compliqué d'être juste.
Tourne la page, travaille la suite. Tu joues les 4è quand ils sont indiqués (en essayant d'être la plus juste possible, mais sans faire une fixation dessus) Et si c'est un enchaînement problématique, fais une corde à vide ! Tu verras que progressivement, tu les feras de plus en plus naturellement, ces 4è doigts.
Et d'ici un mois ou deux, reviens sur ce chapitre des études. Normalement, tu devrais être agréablement surprise de la progression que tu auras eue sur le 4è, en travaillant autre chose...

Je crois qu'on passe tous par là, à un moment donné. Et je crois qu'il est vraiment important de ne pas s'entêter sur ce qui pose souci pour ne pas créer de blocage psychologique. J'ai testé à plusieurs reprises et franchement, il est plus bénéfique de ne pas se prendre la tête, on n'en progresse que mieux !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 19 avril 2016 à 22:39:24
100% d'accord!
Si tu n'y arrives toujours pas au bout d'un mois, c'est que c'est encore trop tôt pour ce geste là.
On n'est pas tous pareils Et maîtriser le 4ème doigt n'est pas indispensable pour continuer. Tu y reviendras plus tard et là, ça te semblera plus facile.
Mais tu peux progresser ailleurs.

J'ai fait ça avec les liaisons. Au moment où je les ai rencontrées dans la méthode Lesseur, je crois que si j'avais insisté j'aurais fini  tellement découragée que j'aurais fini par arrêter le violon. J'ai avancé sans liaisons et aujourd'hui, je trouve ça facile comme tout, et je ne comprends même pas ce qui me bloquait à l'époque.

Avec ma prof, c'est pareil. Quand je bosse une partition, je me rends bien compte si je peux encore progresser dessus ou bien si j'ai atteint mes limites du moment. Quand je sens que je ne peux pas faire mieux dans l'immédiat, je le lui dis et on passe à autre chose, même si je n'ai pas réussi.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: nanny le 20 avril 2016 à 07:40:01
100% d'accord!
Si tu n'y arrives toujours pas au bout d'un mois, c'est que c'est encore trop tôt pour ce geste là.
On n'est pas tous pareils Et maîtriser le 4ème doigt n'est pas indispensable pour continuer. Tu y reviendras plus tard et là, ça te semblera plus facile.
Mais tu peux progresser ailleurs.

J'ai fait ça avec les liaisons. Au moment où je les ai rencontrées dans la méthode Lesseur, je crois que si j'avais insisté j'aurais fini  tellement découragée que j'aurais fini par arrêter le violon. J'ai avancé sans liaisons et aujourd'hui, je trouve ça facile comme tout, et je ne comprends même pas ce qui me bloquait à l'époque.

Avec ma prof, c'est pareil. Quand je bosse une partition, je me rends bien compte si je peux encore progresser dessus ou bien si j'ai atteint mes limites du moment. Quand je sens que je ne peux pas faire mieux dans l'immédiat, je le lui dis et on passe à autre chose, même si je n'ai pas réussi.

 etun

J'avais des problèmes sur les liaisons, suivies de notes détachées, puis de nouveau liaisons, dans une partition. Je me trompais très souvent.

J'ai arrêté de jouer cette partition, je l'ai reprise plus tard sans difficulté. Quand çà bloque il vaut mieux arrêter et reprendre plus tard  :super:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 20 avril 2016 à 08:16:31
bien sûr qu'il ne faut pas s'obstiner quand "ça ne veut pas" ! le violon est un instrument de sensations, de touché, feeling et ressenti, donc lié à notre état émotionnel. Quand j'enregistre, je me détends avant, en cherchant la "zénitude" qui va permettre d'éviter des mauvaises attaques de notes, un dosage mal placé, etc ... Et quand "ça ne veut pas", je vais faire autre chose avant de reprendre plus tard. 
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 20 avril 2016 à 15:21:31
Vous avez raison mais le soucis c'est que pour la partition que je dois apprendre je veux la faire bien ,et ma prof voudra pas que je fasse des cordes à vide !!
mais c'est clair que s'obstiner comme ça... ça décourage !

Je pense donc faire mes exos de tête pour le 4ème doigt 10 min max par jour et non des heures ( il parait que c'est bien de faire 1-4-2-4-3-4- et inversement donc je ferais ca)


les liaisons j'ai moins de problème sauf si je dois les faire avec ce fameux doigt , comme quoi....

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 20 avril 2016 à 19:12:12
Je ne vois pas trop ce que tu risques à expliquer à ta prof que tu as bossé des heures mais qu'apparemment ça ne veut pas passer pour l'instant.
Soit elle a des pistes pour que ça marche, et tu repars avec des idées pour bosser autrement, soit elle met ça en attente.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 20 avril 2016 à 19:24:09
le 4ème doigt doit être travaillé progressivement, pas intensivement sinon ça risque de mettre des tensions et défauts. Tout le monde n'a pas la physiologie pour digérer le 4ème doigt tôt dans une progression.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 21 avril 2016 à 14:18:39
n'empêche j'ai fait essayé à mon copain juste pour voir , j'ai placé ses doigts sur le manche , lui a aucun problème pour poser ( moi non plus mais jouer c'est autre chose) m'enfin je fais toujours un petit effort même pour le poser mais lui ça va tout seul tellement ses mains sont grandes!  :colere:

en ce moment je fais des petits exos de mémoire , car ceux des études je les ai trop fait et pour mon 4ème doigt ça marche légèrement mais pas beaucoup , cela dit je les fais toujours pour la justesse des autres doigts.

Françoise je lui en ai parlé , elle me dit " ça viendra" sauf qu'au bout de 4 mois et demi, je trouve pas cela normal  ( mon côté d'exigeante revient  :cheesy:) qu'il me dérange , même si je le pose pas à l'endroit juste j'aimerais le contrôler comme les 3 autres !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 21 avril 2016 à 14:57:18
mais c'est aussi "un peu" plus difficile en jouant ...

patience, ta main va s'assouplir, ta "pince" va s'alléger, ton violon tiendra de + en + en équilibre donc plus libre et tes muscles et articulations aussi, etc ...
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 21 avril 2016 à 15:22:12
mais c'est aussi "un peu" plus difficile en jouant ...

patience, ta main va s'assouplir, ta "pince" va s'alléger, ton violon tiendra de + en + en équilibre donc plus libre et tes muscles et articulations aussi, etc ...

j'ai pas l'impression d'avoir gagner en souplesse en 4 mois et demi  :embarrassed:

et quand je met le 4ème doigt ma main est encore plus raide... franchement je continue d'y croire même si j'ai l'impression que cela ne viendra pas , enfin je suis vachement désespérée...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 21 avril 2016 à 23:03:00
j'ai fait essayé à mon copain juste pour voir , j'ai placé ses doigts sur le manche , lui a aucun problème pour poser ça va tout seul tellement ses mains sont grandes!

ben voui...c'est pas toujours juste la vie! :calimerocesttropinjuste:

au bout de 4 mois et demi, je trouve pas cela normal

Ben moi, je trouve ça normal...pour moi, ça va faire deux ans et mon quatrième doigt m'embête encore pas mal... :stopviolon:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 28 avril 2016 à 16:36:55
des nouvelles :)

J'étais un peu occupée ces temps ci et quelques soucis, donc j'ai pas pu voir darktimax et Françoise, j'espère on aura l'occasion en tout cas la prochaine fois. :(

Je bosse quand même le violon bien sûr mais en ce moment je suis plus concentrée sur les exos de ma prof car ça se corse. Meme si on reste avec le même shéma de doigt, la méthode est tellement complète d'exos que cela en devient pas évident, cela dit ça aide vraiment pour la justesse et les techniques d'archet et de rythme. 

En tout cas voilà je prend mon temps je fais mini une heure par jour, voir 2 ou 3 quand je pète la forme.


Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 28 avril 2016 à 22:55:31
Ce n'est que partie remise...Et Lau m'a envoyé des trios faciles!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 29 avril 2016 à 12:29:04
cool! on verra ça la prochaine fois, tu me diras quand tu seras dispo , on trouvera bien un moyen.


Sinon pour enregistrer des vidéos, j'ai essayé avec mon nouveau tel mais la qualité du son est horrible , tu utilises quoi Françoise?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 29 avril 2016 à 12:43:42
Le plus souvent un dictaphone mais pour que le son ne soit pas trop saturé, je le mets dans ma poche, ça filtre un peu.
Sinon, pour filmer c'est une petite caméra que j'ai depuis longtemps et que je mets sur un  pied  et je trouve que le son n'est pas mal du tout. Elle ne se fait plus, mais ce doit être l'ancêtre de celle-là:
http://www.fnac.com/Action-Cam-Kodak-SPZ1-Yellow/a7319715/w-4?oref=00000000-0000-0000-0000-000000000000&Origin=SEA_GOOGLE_PLA_PHOTO&adhce=crtdcvrt2014&mckv=TZCi18je_dc&pcrid=64457386463&ectrans=1&gclid=Cj0KEQjwjIy5BRClh8m_9Zu64d8BEiQAtZsQf1Wi2MW_6t7q6hNpV0LFzo9ZJLDVR-8qlk3R3_79T-oaAndP8P8HAQ
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 29 avril 2016 à 12:57:00
le violon est compliqué à sonoriser, il faut pouvoir voir le niveau d'entrée (la "pfl" en langage sono) pour ne surtout pas entrer dans le rouge, sinon son horrible.

Si on n'a pas l'appareil qui le permet, il faut que la prise de son soit loin du violon et zoomer.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 29 avril 2016 à 13:06:39
ah d'accord! merci je verrais ça.

J'ai ouvert une chaine youtube ( j'ai mis en non répertoriée pour être discrète) du coup j'ai fait une vidéo hier, et on entend des sifflement dans le son est c'est pas très net , alors une débutante + ces défauts là c'est moche.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 29 avril 2016 à 13:11:16
le violon est compliqué à sonoriser, il faut pouvoir voir le niveau d'entrée (la "pfl" en langage sono) pour ne surtout pas entrer dans le rouge, sinon son horrible.

Si on n'a pas l'appareil qui le permet, il faut que la prise de son soit loin du violon et zoomer.

ah okay, moi j'étais très proche du téléphone.

c'est vrai que c'est pas évident et je ne peux pas mettre un gros prix dans une caméra. Surtout que je ne suis pas une pro. et pas riche
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 29 avril 2016 à 15:18:21
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=221040IMG29042016161142HDR.jpg

voilà l'exercice que ma prof m'a donné pour mardi, j'avoue que je galère un peu dessus j'ai du mal avec le 2-4 , c'est surtout que je veux être irréprochable côté justesse.
 sur la corde de mi j'ai remarqué que pour faire le sol je dois monter un peu plus le doigt pour qu'il soit juste, disons que si je fais à cheval do sur LA puis sol sur MI le sol ne sera pas juste.
Ma prof m'a dit qu'il faut alors avoir le réflexe de monter un peu sur cette corde.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 29 avril 2016 à 22:08:06
voui, c'est sûr que ça doit galérer un peu: ce genre d'exo dans la méthode que j'ai ils appellent ça gymnastique des doigts et c'est vraiment l'effet que ça fait. On ne fait pas de musique, on fait du sport. Et on a aussi des exercices appelés gymnastique de l'archet

Il y en a à chaque nouvelle page mais ce sont des exercices courts, je pense pour ne pas crisper ni dégoûter et le reste du temps, on fait de la musique.. tu as aussi des petites choses plus sympas à travailler?

Conseil: ne vise pas d'être parfaite, tu n'y arriveras sûrement pas, et ça va te déprimer. Vise plutôt de faire de mieux en mieux, ça c'est un objectif réaliste et qui va t'apporter des satisfactions.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 30 avril 2016 à 08:45:17
Slt Coco.
Tu parles de l'exo 96? Je ne vois pas où tu dois mettre un doigt à cheval  rolleyes
Le but de ces exos est multiple, c'est pour ça que tu as du mal: jouer sur plusieurs cordes avec des doigts posés sur la corde voisine, le tout en liaisons.
Je te le dis tout de suite: tu ne seras pas irréprochable côté justesse! L'est-on un jour?? Non ton professeur va biensùr surveiller que tu sois à peu prés juste, mais surtout il va écouter ton jeu: crispations/décontraction des doigts et de la prise d'archet, musicalité. Ça a beau être de la gymnastique, au final tu dois faire UN BEAU SON partout et c'est bien ça le plus difficile.

Quand tu auras des gammes à travailler, plus que la justesse qui devra biensûr être bonne, c'est la fluidité et la qualité des sons qui seront appréciés.

Un petit conseil: place tes doigts tranquillou, soigne ton jeu d'archet, fais de beaux sons. Au fur et à mesure ajuste les notes, quand tu seras plus décontractée. Et ne fais pas ce genre d'exercices trop longtemps (plus de 20mn) car ça ne sert à rien, il faut savoir passer à autre chose pour mieux y revenir le lendemain!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 30 avril 2016 à 09:03:52
Coco, si tu as l'impression de devoir poser ta pulpe de 2ème doigt plus haut sur un doigté à cheval, c'est une impression mais pas la réalité. Si on joue do corde de LA avec sol corde de MI à cheval, c'est une quinte juste et la pulpe du doigt joue la note à la même hauteur sur la corde, une quinte juste c'est mathématique. Il faudrait voir en gros plan, il y a la position de la pulpe qui joue, l'inclinaison du doigt en 3 D, etc ...

Mais oui, la justesse est une chose relative, il faut toujours chercher à l'améliorer, c'est surtout par le travail et la répétition bien sûr, que ce soient des exos purs ou des morceaux-exercices (un de mes outils pédago préférés) mais ne pas non plus faire une fixation dessus !

c'est un équilibre à trouver  :violon-rock:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 30 avril 2016 à 14:41:08
merci de vos conseils !!

Françoise t'en fais pas, j'essaie d'être moins têtue, tant qu'il y a du progrès ça me va et oui c'est de la gymnastique rien de mélodieux  :)

Xavier, non il y en a pas de doigt à cheval mais j'en parlais avec ma prof comme ça, oui je suis souvent hors sujet, je pose trop de questions  et je suis comme ça :)
par contre c'est vrai que si je fais une heure ce genre d'exos et bien ça me lasse , je fais régulièrement des pauses :)

Olivier ça doit être ça, mais comme j'ai cet impression que c'est différent entre la corde de mi et la et bien je joue trop bas sur la corde de mi.
Sinon les doigté à cheval parfois j'essaie juste comme ça ( j'en ai pas dans cet exo) j'ai du mal à faire le mouvement , disons que j'ai des doigts fins je ne sais pas si ça joue? car je peux pas poser un doigt sur deux cordes mon doigt est plus fin que l'espace entre deux cordes. je pense que c'est normal non? comment faire ce geste dans ce cas? aplatir le doigt?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 30 avril 2016 à 21:21:06
J'ai le même problème. Un doigt à cheval jusqu'à la place de  mi sur la corde de ré, ça va. Plus haut, les cordes vont en s'écartant et mon doigt n'appuie pas les deux cordes suffisamment pour que le son soit bien clair. Je triche un peu avec un petit mouvement de côté.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 30 avril 2016 à 21:52:49
J'ai le même problème. Un doigt à cheval jusqu'à la place de  mi sur la corde de ré, ça va. Plus haut, les cordes vont en s'écartant et mon doigt n'appuie pas les deux cordes suffisamment pour que le son soit bien clair. Je triche un peu avec un petit mouvement de côté.

Ouais j'imagine dans les autres positions c'est encore plus difficile...et je galère en 1ère ! je demanderais à ma prof comment je peux faire mardi.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 01 mai 2016 à 07:05:17
Je triche un peu avec un petit mouvement de côté.

Ce n'est pas "tricher", c'est bien comme ça qu'il faut faire. Il y a quelques temps dans un morceau de Schubert je devais lier un sol corde de RE et un re corde de LA: pas le choix il faut coucher son doigt sur la corde voisine.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 mai 2016 à 07:18:37
ah okay, dans ce cas le coucher je peux le faire mais je pensais que c'était pas ce qu'il fallait faire !
après j'ai du mal à avoir un joli son quand je couche le doigt.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 01 mai 2016 à 07:32:52
Si c'est en détaché on peut vouloir que tu bouges ton doigts d'une corde a l'autre. Mais si tu as une liaison, faudrait vraiment un gros doigt pour pouvoir le mettre à cheval partout!

Oui au début tu auras un son bizarroïde, il faut le coucher franchement.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 mai 2016 à 09:16:41
ça me rassure qu'il faut le coucher , car je ne peux pas faire autrement :)

je suppose avec ma prof on s’entraînera à ce type d'exos , j'ai acheté le cahier 2 de la méthode hauchard même si je pense que je le commencerais dans deux mois. Les deux 1er cahiers sont en 1ère position et c'est vachement complet.

ça me motive à bien apprendre , mieux écouter ma prof car j'avoue au début je faisais plus à ma manière même si heureusement la méthode d'Olivier est là.
Pour la méthode d'Olivier, je fais toujours les mêmes exos dans etudes 1 car je veux que ça soit au mieux, j'ai moins de mal avec le 4ème doigt, mais j'ai du mal quand même, pour les tierces :( j'ai toujours mes petites partitions pour me faire plaisir. Je sais pas si je me suis améliorée et j'avoue que j'ai du mal à le voir je pense qu'il faut voir la progression sur un plus long terme :)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 01 mai 2016 à 13:59:50
l'angle des doigts par rapport à la corde peut varier selon les besoins, il y a une majorité de femmes chez les profs de violon, donc forcément des doigts plus fins.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 04 mai 2016 à 17:02:46
c'est sûr :)

Hier j'ai eu mon cours mais il a été court ( je fais des rimes ) parce que j'ai loupé mon bus et ma prof après avait un truc de prévu donc j'ai eu que 40 min :(

Elle m'a bien aidé pour le rythme, et la tenue du violon car elle m'a dit que je le met un poil trop bas ( pourtant j'ai mis l'épaulière au max) et elle m'a aidé pour être détendue des épaules et avoir un poignet arrondi de la main droite, et bien au final c'est bien mieux de jouer détendue donc j'essaie de surveiller ça.

Sinon j'ai tenté de me regarder dans le miroir dans ma petite salle de bain je fais pas l'essuie glace sauf sur la corde de sol ( ma prof me l'a pas dit) je comprends pas que ça me le fasse que sur cette corde.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 05 mai 2016 à 20:55:34
Je sais que vous êtes occupées avec votre séjour mais je poste quand même vous verrez plus tard :)

Voilà donc les exos de ma prof sont des liaisons par 3 j'ai pas trop de mal mais le soucis c'est lorsque je fais 4-3 ou 4-2 sur mi j'ai du mal, mon 3ème doigt se pose tout seul quand je met le 4 et pas au bon endroit donc je dois le rectifier ( sur chaque corde il fait ça) mais sur Mi ma main est plus tendue quand je pose le 4 donc voilà je sais pas comment y remédier.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 05 mai 2016 à 22:08:51
si tu joues sol(3) la(4) ré(3) mi(4) en boucle, tu as le même problème ?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 06 mai 2016 à 07:26:41
Salut Coco
 Pour moi rien d'anormal, il faut parfois des mois pour résoudre un petit soucis de ce type, parfois lié aux capacités physiques, souplesse et psychotechnique. Si tu veux un exemple j'ai encore des soucis quand je dois poser 2-3 collés ou 1 et 2 collés + 3 posés en même temps. Ça ne sonne pas faux, mais ce n'est pas encore très juste et pourtant ça fait 9-10 mois que je m'en sers!
A mon avis ce n'est qu'un petit soucis lié à la tension de ton 4ème.
Mais peut-être que ton cerveau n'a pas encore totalement digéré la position.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 06 mai 2016 à 11:47:59
oui tu as raison, c'est avec le temps qu'on y arrivera :)

c'est marrant que l'ont rencontre pas tous les mêmes soucis !

En tout cas je comprends parfaitement pourquoi avec ma prof on apprends toujours les mêmes doigtés car cela prend du temps pour bien les maîtriser.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 08 mai 2016 à 16:42:53
bon là j'ai du faite 30 min seulement aujourd'hui...
alors déjà les exos de ma prof côté rythme j'y arrive pas du tout ( à part pour faire que des noires)
Et après j'ai vraiment un handicap avec ce 4ème doigt , et on peut pas me dire que le temps fera les choses là parce que du coup j'fais tous mes exos mal à cause de ça... limite c'est une raison de se dire que le violon n'est pas pour moi, m'enfin je veux pas abandonner j'ai trop investi dedans puis je m'en voudrais d'abandonner...
sur Youtube j'ai vu des vidéos de prof qui disent qu'il faut glisser le pouce plus bas et limite sous le manche c'est vrai que c'est mieux comme ça mais le soucis c'est que si je veux faire les doigtés qui sont vers le sillet et bien ce n'est pas la position parfaite et alterner... c'est trop dur pour moi.

Ma prof m'a jamais dit de changer ma posture etc... mais là je me dis que je gâche tous les exos qu'elle me donne à cause de ça , dès que je vois que je dois poser le 4 ça me déspère...
puis ma main devient tendue comme pas possible car forcément je dois étirer au max pour avoir la note juste donc quand il faudra apprendre les extensions ça sera juste impossible pour moi.


Voilà je suis desesperée :(
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 08 mai 2016 à 17:16:47
https://www.youtube.com/watch?v=38Em01H3QNw

en faisant comme ça j'ai largement moins de problème, mais je comprends pas pourquoi ma prof ne m'a pas enseigné ça...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 08 mai 2016 à 21:15:35
Il faut le lui demander...
A mon avis, si tu y arrives comme ça, pourquoi ne pas essayer? L'important est de trouver ta position, celle qui te permet de jouer tout en restant décontractée et efficace d'un point de vue justesse.

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 09 mai 2016 à 15:48:58
je pense pas que ma prof me dira que c'est bien...
le soucis c'est que je suis trop tendue si je joue "normalement" à cause de ça, j'ai essayé comme dans la vidéo... c'est largement mieux et plus confortable !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 09 mai 2016 à 17:50:43
Comme je l'ai dit en live, je cite le tout début du livre de Galamian, à mon sens un des meilleurs auteurs de pédago sur le violon :

"There are many systems of violin playing, some good, some fair, some bad ..."

Ta prof ne détient pas la vérité pédagogique, et moi non plus bien sûr. Je l'ai redit en live à la rencontre, le prof propose des pistes de travail, il explique le pourquoi du comment mais c'est à l'adulte de trouver ce qui lui convient à partir de tout ce qu'il a compris.

Et je rappelle que l'enseignement fait depuis des siècles suit ce mode, par l'intermédiaire de l'apprentissage par mimétisme pour les enfants qui font intuitivement leur sauce à partir de ce qu'ils voient.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 09 mai 2016 à 19:12:11
Je suis d'accord avec toi olivier , du coup je vais faire comme dans la video et si ma prof me voit jouer comme ça je dirais parce que c'est plus confortable..
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 10 mai 2016 à 13:39:27
Si c'est plus confortable et en plus que tu es plus juste comme ça, je ne vois pas pourquoi elle dirait de faire autrement...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 11 mai 2016 à 02:11:30
on verra bien à mon prochain cours !

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 11 mai 2016 à 05:23:51
explique lui tout simplement que tu sens le besoin de faire un compromis entre la théorie à faire et ce que tu ressens.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 11 mai 2016 à 07:00:29
Coco, si tu apprends à bouger ta main comme ça pour la première position, juste pour un 4ème qui a besoin de temps, tu vas remettre en cause toute la fondation.
Ce compromis doit t'être enseigné par ta prof ou tu NE DOIS PAS le faire! Il va te falloir des mois pour fortifier et assouplir ton 4ème alors prends ton mal en patience, passe les fausses notes et travaille sans relâche... ça viendra EN SON TEMPS!

Ton quatrième va devoir suivre plusieurs étapes: se tendre pour atteindre la note, s'assouplir pour minimiser l'effort puis le faire disparaitre, se fortifier pour devenir un petit marteau qui "tapera" la note juste et la fera entendre avec force! Tout ça avec une position de main solide et souple. Et ça c'est long, ne sois pas si pressée!

Ou abandonne comme tant d'apprentis violonistes qui ont cette mauvaise habitude de tout avoir et vouloir vite!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 11 mai 2016 à 07:54:10
Coco, il faut aussi que tu saches que les profs avec des élèves très motivés peuvent avoir tendance à vouloir aller plus vite que la musique, à oublier un peu que eux ont digéré la technique en plusieurs années et que le corps n'est pas plus souple adulte que enfant, il faut de la même manière - et peut-être un peu plus encore - donner le temps au temps ...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 11 mai 2016 à 16:20:15
xavier oui je sais mais le soucis c'est que j'ai vraiment de petites mains et souffrir pour poser le 4ème doigt devient désagréable.
J'ai vu pas mal de video de personnes ayant de mains pas trop grande , elle bouge un peu la main pour atteindre le 4ème... c'est plus facile pour moi car depuis je fais comme ça m'enfin je vais en parler à ma prof quand même, mais pour te dire que le 4ème doigt j'arrive pas a atteindre la note juste en étant en position "normale"  sauf si je l'étire et que je rentre le coude au max et encore ça fait mal... descendre un peu le pouce du manche m'aide beaucoup.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 11 mai 2016 à 16:50:56
Fais comme tu veux de toute façon mais rassure-moi: tu ne poste pas un message ici pour que tout le monde te dise "oui tu as raison!"

Pour moi tu as tord de "tricher". Car quelle victoire d'obtenir un beau quatrième après des mois d'entrainement. Des filles qui ont des petites mains ça ne manque pas! Leur petit doigt finit toujours par y arriver. Fais des exercices en-dehors du violon pour l'étirer.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 11 mai 2016 à 19:05:50
non mais c'est pas de la tricherie mais réflechis un peu ,une petite main ne peut pas se placer comme une grande main, il faut s'adapter un minimum à sa morphologie.
Si je fais en mode " normal" je n'atteins pas la note juste si ce n'est en bémol, et pour les extensions même pas la peine d'y penser.
J'étire ma main depuis que je me suis mise au violon, mais elle ne va pas grandir...

je poste pour l'avis de chacun , mais de la à dire que c'est tricher... excuse moi d'avoir de petites mains. Et regarde bien les femmes , quand elles jouent avec le 4ème doigt certaines le font , j'ai vu pleins de vidéo.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 12 mai 2016 à 00:00:51
Vraiment, vraiment Coco, parles-en à ta prof de ce souci qui te mine depuis des jours et des jours. Il n'y a qu'elle qui te voit en vrai et qui peut te conseiller efficacement!
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 12 mai 2016 à 01:45:32
Vraiment, vraiment Coco, parles-en à ta prof de ce souci qui te mine depuis des jours et des jours. Il n'y a qu'elle qui te voit en vrai et qui peut te conseiller efficacement!

ouais c'est ce que je vais faire :)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Deraguone le 12 mai 2016 à 18:01:56
Coucou Coco,

Dans mon cas, quand je me rend compte que je joue faux ou que je n'y arrive pas avec mon 4ème doigt, c'est que mon poignet est mal orienter. Dans une mauvaise position, par rapport à son pivot.
Il suffit que je le réajuste, et ensuite je n'ai plus de problème avec mon 4ème doigt.
As-tu essayer de travailler sur ton poignet pour améliorer ta justesse ?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 19 mai 2016 à 06:15:42
oui j'essaie car c'est sur que le poignet joue beaucoup :)

déjà ça m'aide pas mal de "baisser le pouce" pour atteindre le 4ème doigt.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 19 mai 2016 à 12:37:10
bon voilà j'ai demandé à ma prof , elle m'a dit que je pouvais faire comme dans la vidéo c'était pas un soucis tant que je n'ai pas de tension dans la main. Elle m'a montré comment faire.
Alors d'après elle je joue assez juste mais j'ai encore des difficultés pour suivre le piano... donc mes problèmes de rythmes sont un peu pénibles, j'ai du mal encore.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 19 mai 2016 à 22:28:35
Et ben voilà, fallait pas paniquer... :bravo1:
Et tes problèmes de rythme, tu vas t'en sortir aussi, c'est sûr.  :zen2:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 21 mai 2016 à 20:11:32
ouais sûrement mais il faudrait que je le travaille un peu plus. :p

sinon le 4ème doigt va beaucoup mieux depuis , juste le problème pour certains exos ma prof veut que je laisse poser les doigts et c'est fatiguant ça me fait mal en fait , ça dépend des exercices mais pour certains c'est vraiment pas simple !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 22 mai 2016 à 18:29:36
Tu m'as semblé très tendue par rapport au violon lorsqu'on s'est vues et le fait de garder les doigts posés accentue la crispation, d'où tes douleurs.
C'est la raison pour laquelle Olivier préconise de ne pas garder les doigts posés.
Mais comme ta prof le demande et que c'est elle qui te conseille le plus...
Je pense qu'il faut que tu penses à être détendue, très détendue, pense-toi même molle. on n'est jamais aussi détendue que ce qu'on imagine.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 23 mai 2016 à 07:29:42
 etun

petit rappel ...Une des pistes pour chercher cet équilibre physiologique est le jeu sans partition pour écouter la relation entre le corps et le violon et l'archet  :violon-rock:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 23 mai 2016 à 13:42:46
Oui, et pour travailler la détente, je joue quelque chose de facile, les yeux fermés pour mieux ressentir, et j'essaye de retrouver la sensation par la suite.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 23 mai 2016 à 14:53:53
le truc c'est qu'en gardant les doigts posés et bien je serre à fond le manche et j'arrive pas à bien jouer, l'avantage c'est juste pour bien mémoriser les demis tons mais après...

Et ouais avec ma prof c'est comme ça et d'ailleurs parfois elle me reprends sur le fait que je ne pose pas les doigts même si c'est bon elle insiste dessus.

à la maisons je fais ce que je veux sauf que pour ses exos je dois savoir les faire en posant tous les doigts et pour les croisés ça fait juste mal...

pour le 4ème j'arrive bien mieux sans tout poser, car je suis sûrement plus détendue.. sinon je manque de souplesse également mais ça s'améliore petit à petit, et les tensions sont toujours présente mais je pense avoir progressé un petit peu quand même.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 24 mai 2016 à 00:29:03
Une petite séance d'étirements doux et de relaxation avant d'attaquer et de temps en temps pendant ta séance, peut-être?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 24 mai 2016 à 09:40:28
ouais j'en fais souvent :)


sinon j'ai une question , par exemple sur LA si je veux faire un si dièse il se trouve donc " à la place" du do, je dois le faire avec quel doigt? pour moi c'est plus logique d'allonger le 1er non? comme pour les 3ème et 4ème doigt?!
et si je veux faire un reb , donc " à la place du do dièse" je dois donc reculer le 3ème doigt non?

c'est un peu flou tout ça, j'en suis pas encore à là mais j'aimerais comprendre car je n'ai vu ça dans aucune méthode en les feuilletant.

merci :)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 24 mai 2016 à 12:17:15
Si il n'y a pas de besoin de changer de position ( do avec 1er doigt = 2ème position ), ça dépend de la mélodie après, l'objectif étant surtout d'avoir des doigtés fluides, alors on "libère" les doigts nécessaires.

Il y a la célèbre suite de Bach pour violoncelle, qui jouée au violon nécessite beaucoup de doigtés dits "modernes", comme par exemple :

sib(1) si(2) do#(3) ré(4)

pas possible de faire autrement pour jouer vite sans glissé de doigt qui serait :ouuh:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 24 mai 2016 à 18:33:58
Ça ne m'aide pas trop :(
Je parle du si dièse sur LA en 1ere position? Moins qu'il faut passer en 2eme pour ça ?
Je ne comprends pas avec quel doigt le faire en fait. Car si je fais un do a la place c'est pas vraiment un si dièse !?
J'aimerais comprendre ça.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 24 mai 2016 à 18:35:34
Ce que tu me dit c'est la demi position?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 24 mai 2016 à 20:25:59
sinon j’ai une autre question, je viens d'acheter un nouvel accordeur chez korg chromatique cette fois ci , le soucis c'est que je peux pas faire par exemple un fa dièse juste et un sol juste si je pose le 2ème doigt avant le 3eme donc il est juste et si je laisse poser le 2ème et que je met le 3ème le 3ème est un peu bas... ma prof m'a toujours dit que ça doit rester " collé" et ça me fais ça sur toutes les cordes.
si je garde les doigts posés pour avoir le fa dièse juste et le sol juste le 2ème doigt et le 3ème ont donc 1/4  ton d'écart c'est beaucoup quand même. Je précise que j'ai des doigts fins mais bon...ça m'énerve car du coup je joue mon deuxième doigt faux depuis le début ?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 24 mai 2016 à 21:51:06
Ce que te dit Olivier, c'est qu'il n'y a pas de règle fixe pour les doigtés.
Tu peux nous scanner ta partition et on te trouvera les meilleurs doigtés en fonction de la mélodie.

Pour les doigts"collés", c'est sûr qu'il y a différentes façon de les coller selon l'angle par rapport à la touche et différentes tailles de doigts. A voir avec ta prof!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 24 mai 2016 à 23:23:44
ok françoise merci :)

bah disons que j'en avais déjà parlé à ma prof car l'accordeur de mon tel faisait pareil et elle m'a dit que dans tous les cas les doigts doivent être collés... mais cela me fait une fausse notes d'après l'accordeur , je vais lui en reparler mais bon... ça m'embete car là j'aurais pris de mauvaises habitudes en écoutant ma prof ( même si elle sait mieux que moi je n'aime pas le rouge sur l'accordeur)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 25 mai 2016 à 10:25:16
Je vais quand même vous montrer en photo ce que ça donne en gardant les doigts posés et en vérifiant que chacun soit juste on voit bien qu'ils ne sont pas " collé"  du coup et pour le 1- 2 eme doigté pareil je dois pas coller pour être juste.... le poignet cassé c'est juste pour la photo j'arrivais pas autrement c'est pas simple de se prendre soi même.

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=58063052EC1327C4C0BE4AED0220EDF815AB2974BD380C1999C2AA8Apimgpshfullsizedistr.jpg

j'aimerais l'avis du Maître également  :tongue:

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 26 mai 2016 à 06:21:55
Coco, la justesse se travaille avec l'oreille et le geste, en photo la justesse s'entend mal ... :clindoeil2:

Je crois que j'ai du dire un millier de fois au moins qu'il faut un accordeur non chromatique, et j'ai expliqué en détail dans mon petit book. Et pour les doigts posés, le violon est un truc où l'équilibre est de mise, ce n'est jamais 100% blanc ou 100% noir. Il y a de multiples façons d'apprendre mais le chemin où on impose les choses sans savoir pourquoi où sans autoriser à sortir du chemin de temps à autres n'est pas bon.

C'est mon avis et je l'explique en détail. Et je ne suis pas une nature à dire "c'est comme çi ou c'est comme cela", je remets toujours en cause et je continue de lire, réfléchir, analyser, ne surtout pas être dans une pédagogie dictatoriale sans âme. Après, convaincre les autres qui sont persuadés d'avoir raison, c'est moins mon truc ...

Je pourrais t'aider je pense en live, en faisant du sur mesure selon toi et toi seule, en adaptant à tes envies et besoins, pas en faisant une "dictature technico-musicale" mais malheureusement par écrit ou avec photo je ne peux pas, je ne peux le faire que en interactif et en live donc.

Je comprends que c'est compliqué pour toi, tu veux faire "parfaitement" et tu es tiraillée entre une pédago très détaillée qui explique en détail mais qui n'est pas live, et une autre qui est live mais impose sans expliquer.

A part me connecter sur le cerveau de ta prof :humour:, je ne vois pas quoi faire d'autre ...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 26 mai 2016 à 12:35:40
merci beaucoup Olivier tu m'aides quand même tu sais :)
Pour le non chromatique je n'aime pas, j'ai utilisé ça pendant les 5 mois et demi de violon que j'ai mais cela ne reconnait pas toutes les notes et du coup cela me perturbait.
Je viens d'avoir mon cours avec ma prof alors je lui ai montré mon accordeur , elle a le même juste le modèle en dessous. Et donc je lui ai montré pour les écarts etc...elle m'a dit qu'il ne faut pas chercher l'aiguille pile poil au violon, que c'est un violon rien de plus et ce n'est pas une machine. Elle m'a donc dit tant qu'il y a du vert c'est bon. d'ailleurs elle a aussi ce "problème" elle a testé avec moi et pourtant elle n'a pas les doigts comme les mien , elle était dans le vert mais pas pile poil en collant les 2 1er doigts mais elle m'a dit que c'était bon.

Je me prends trop la tête pour rien.C'est vrai :(

Sinon elle m'a dit à mon cours que ma justesse était très bien qu'elle a même sauté quelques pages d'exos pour qu'on avance.. j'étais moi même étonnée, car je me trouve vraiment médiocre  :embarrassed:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 26 mai 2016 à 12:49:54
je sais qu'en moyenne, la pédagogie historique du violon considère que la justesse viendra avec le temps ... ou pas j'ajouterais car la pédagogie classique est quand même sélective, faite pour les "doués".

La justesse ça se travaille aussi surtout en jouant avec des audios, c'est cela qui éduquera ton oreille relative. L'accordeur c'est juste pour les doigtés "fondation de la justesse", les autres doigtés c'est avec audio surtout, pas avec une machine car c'est l'inverse du violon !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 26 mai 2016 à 14:07:00
ouais voilà :)

je me rassure un peu là , au final je me prenais trop la tête !
c'est sur qu'avec le temps ça viendra, c'est pas en 5 mois et demi que je vais pouvoir avoir une oreille absolue !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 26 mai 2016 à 19:01:57
Une adulte motivée est toujours "un peu" impatiente, c'est normal ...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 26 mai 2016 à 23:33:49
C'est vrai que tu passes pas mal de temps à te prendre la tête. Essaye de te détendre et de profiter davantage de ce que tu arrives à faire.  :zen2:
Ce que tu fais, c'est pas parfait, mais c'est de mieux en mieux...Alors la vie est belle! :saute:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 27 mai 2016 à 07:15:26
Exactement, ça pourra être toujours tant que le travail est régulier :)

j'étudie les arpèges en ce moment ça aide pas mal à la justesse je trouve.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 28 mai 2016 à 16:10:10
je suis en train de voir l'extention du 4ème doigt ( que sur la corde de mi pour le moment) et je galère. Ma prof a vu que je peux pas l'atteindre en position normale, elle m'a montré donc qu'on peut avancer le pouce dans bouger la main, ce que j'essaie mais c'est pas facile. Evidement maintenant à coté la position du 4ème doigt c'est rien  :cheesy:
En fait je m'entraine sur la gamme de do , du coup j'aimerais que ça soit jolie partout mais forcément en bougeant le pouce pour faire le do sur MI, puis le remettre à sa place en face du 1er doigt je ne trouve pas cela évident...
comment faire?

et comment faire également pour faire le -1 puis le 4? j'y arrive pas même en tirant mes doigts au max...  :embarrassed:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 29 mai 2016 à 20:19:45
cc Coco.
Si j'ai bien compris et que tu travailles la gamme de DO majeur, le -1 (donc MIb sur corde de Mi) s'obtient en reculant le premier doigt SANS BOUGER la main (c'est un petit exercice qui peut aussi demander un peu de temps). Il n'y a alors aucun problème pour faire ton Si... du moins pas plus que d'habitude.
Par contre si tu bouges ta main vers la volute, tu te retrouves en demi-position et à moins de faire un petit démanché tu ne parviendras plus à poser ton 4ème au bon endroit.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 29 mai 2016 à 20:31:56
merci de ta réponse, bah disons que le -1 et le 4 l'écart est trop grand pour ma main comme pour le 1 et l'extension du 4ème doigt. Evidemment je parle pour la 1ère position, j'en suis pas encore en demi position.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 30 mai 2016 à 04:51:21
(-1) et (4) sur 2 cordes c'est pas facile car il faut que le côté gauche du corps ait commencé à digérer la technique, pour arriver à "ne pas bouger" la main mais sans être fixe / immobile sinon sur tensions et l'écart est alors très très difficile !

Dans ma progression pédagogique, cet écart est presque à la fin du volume 2 (et fin études 1), c'est à travailler mais progressivement et en cherchant l'équilibre entre tension et relâchement.

C'est un exo à faire en P1 mais même si je ne t'ai pas vu jouer, coco, je suis ta progression et je pense qu'il faudrait que tu commences à faire des morceaux simples en P3 avec idem démanchés simples (dans volume A, il me semble que tu l'as ?), pour "libérer" la tension côté gauche, trouver un meilleur équilibre entre tension et relâchement.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 30 mai 2016 à 09:19:38
merci Olivier, mais même sur la même corde j'ai du mal  :cheesy:

pour la P3 je trouve que c'est trop tôt..., et ma prof me l'apprends pas encore ( d'ailleurs  avec elle ça sera dans un très long moment )  j'ai peur de me mélanger et je maîtrise pas si aisément la p1 pour passer la p3,.

Sinon oui j'ai le volume A et le Volume 3 aussi , je dois finir etudes 1 et j'vais me prendre par la suite etudes 2 aussi pour avoir du stock  :tongue:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 30 mai 2016 à 13:24:23
Il n'est pas nécessaire de maîtriser parfaitement la P1 pour aborder la P3. Au contraire, avoir des notions de P3 va aider à progresser en P1...
Je crois que les profs n'ont pas tous les mêmes habitudes concernant la P3. L'aborder assez tôt semble avoir l'avantage d'obliger la main à bouger sur le manche et donc à moins serrer. L'objectif en abordant tôt la P3 n'est pas de la maîtriser parfaitement d'ici quelques mois, mais de décontracter la main gauche, une bonne décontraction étant indispensable dans toutes les positions, même en P1.

Olivier me l'a fait aborder lors de mon stage, j'étais à 5 mois de violon. J'en faisais un peu par-ci par-là et je pense que ça m'a effectivement aidé pour la P1. Je la travaille plus sérieusement depuis environ 1 mois, ça commence à venir. Et j'extrapole à la P1 ce que je découvre en P3, c'est tout bénéf !
J'ai tendance à croire qu'il ne faut pas avoir peur de la P3, que son apprentissage est long et que les démanchés et la P3 aident à mieux appréhender la P1...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 30 mai 2016 à 13:39:19
C'est vrai. Tout comme les tentatives même maladroites de vibrato en écartant la main du manche ne donnent pas forcément de vibrato digne de ce npm mais permettent de desserrer la main gauche et de gagner en souplesse.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 30 mai 2016 à 14:54:57
ça fait beaucoup de travail !

Je me trouve trop nulle donc c'est pour ça que je me dis que c'est tôt...
après si vous me dites ça... je dois aussi vous écouter... mais comment la travailler en même temps que la p1?
J'ai le volume A et le le volume 3, m'enfin bon je me répète je me sens pas assez bien pour cela ( moi qui voulais aller vite au début , j'ai bien changé depuis :tongue: )
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 30 mai 2016 à 15:38:09
bon j'ai essayé sur les corde de la et de mi, l'avantage c'est que j'ai "plus" l'oreille qu'au début et que les écarts sont moins grand, quand on fait le doigté dans l'ordre corde par corde ça va mais j'ai essayé andantino impro et c'est une cata car je mélange les doigtés ( j'ai pris l'habitude des doigté de la P1 ) donc faire un fa 3ème doigt sur la j'aurais tendance à faire le 1er doigt sur mi alors que c'est un la...

Je pense vraiment pas que j'ai le niveau pour ça  :cheesy:

Sinon j'arrive mieux côté extensions, mais ma main est raide, car je dois étirer au max pour le +4 j'ai reussi à le faire sans bouger le pouce mais bon du coup mon 1er doigt est moins collé au manche ( je sais pas si je m'explique bien) je ne sais pas si c'est bon de faire ça mais je peux pas l'atteindre en position "normale"
J'ai toujours du mal a faire le doigté 4-3 ça me saoule un peu  :embarrassed:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 30 mai 2016 à 18:03:53
L'apprentissage le plus tôt possible de la P3 et surtout des démanchés, ce n'est pas pour maitriser comme une pro mais pour la maitrise de l'instrument. J'ai adapté ce principe il y a environ 6 ans dans ma pédago, car cela me semblait évident techniquement et musicalement et de plus en m'inspirant d'une phrase lue dans la bio de yehudi Menuhin ... juste un monstre du violon à son époque, un des grands violonistes de l'histoire.

C'est sûr que ta prof ne te fera pas faire cela mais je t'engage à le faire en plus, toute seule, c'est un travail très simple et très très utile. Comme je suis à 99% "prof virtuel", je ne peux pas "forcer" les gens à travailler cela mais je sais par contre que tous les gens qui commencé avec ma méthode et vite progressé ont fait ce travail qui permet en plus de "libérer" la main gauche.

 :violon-rock:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 30 mai 2016 à 18:45:26
disons que je travaille déjà beaucoup de chose mais si tu me dis que c'est nécessaire pour être plus à l'aise alors oui je vais le faire..
mais les démanchés non sont pas expliqué? donc j'aimerais savoir comment cela se passe?
doigt ton faire un glissando pour passer d'une note à l'autre en position différente? de la 1ere note en p1 à 1ere note en p3, de la 2eme note en p1 à la deuxieme note en p3 etc???

Je comprends pas trop :p
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 30 mai 2016 à 19:24:37
Un exercice simple de glissades pour travailler le démanché, que je fais depuis deux mois environ avec ma prof:
-Fais si-MI liées ( Si sur la corde de LA en liaison avec MI corde à vide). Ecoute bien ton MI.
-Puis dans le coup d'archet suivant fais Si a nouveau puis glisse ta main pour obtenir Mi corde de LA avec ton 1er doigt.

Tu peux faire un glissando qu'on entend, car le principal est que tu arrives à repérer où t'arrêter pour faire mi et surtout à ne plus serrer le manche. Si tu serres de toute façon tu n'atteindras pas la position.

C'est je pense un exercice intermédiaire qui t'aidera à aborder la troisième position avec plus de souplesse. A moins qu'Olivier me contredise.

Si le premier doigt est ok: tu fais ensuite do (becarre) - MI puis glissade vers Mi corde de LA. Enfin Re - MI puis glissade vers Mi corde de LA... Et cela également sur cordes de RE et SOL.

Je ne sais pas si j'ai été clair...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 30 mai 2016 à 19:31:12
j'ai déja fait des exos type  1er doigt de la p1 jusqu'au 1er de la p3 j'ai pas de problème ça va disons que les 1er et 3eme doigt de la p1 sont ceux ou j'ai + l'oreille  mais c'est pour la suite , je sais pas comment faire.

"-Fais si-MI liées ( Si sur la corde de LA en liaison avec MI corde à vide). Ecoute bien ton MI.
-Puis dans le coup d'archet suivant fais Si a nouveau puis glisse ta main pour obtenir Mi corde de LA avec ton 1er doigt."
c'est pas mal ça mais le truc faire un mi sur la avec le 1er doigt  c'est la 4ème position?


éSi le premier doigt est ok: tu fais ensuite do (becarre) - MI puis glissade vers Mi corde de LA. Enfin Re - MI puis glissade vers Mi corde de LA... Et cela également sur cordes de RE et SOL"

je vois mais du coup les positions sont mélangés là? c'est juste pour le démanché et l'oreille?

désolé je suis un peu perdue  :tongue:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 30 mai 2016 à 19:32:38
doigt ton faire un glissando pour passer d'une note à l'autre en position différente? de la 1ere note en p1 à 1ere note en p3, de la 2eme note en p1 à la deuxieme note en p3 etc???
Je comprends pas trop :p

Ca, c'est le grand débat... Olivier te dira de lever le doigt, d'autres de faire un glissando qui devra progressivement devenir inaudible...mais l'idée c'est de visualiser dans ta tête et de ressentir dans ton mouvement le chemin du doigt qui guide le démanché, afin de s'arrêter au bon moment et de réussir à poser les doigts suivants.

Tu mets la barre haut en attaquant direct avec andantino impro ! Mets toi sur la corde de mi et monte les notes jusqu'au ré, en faisant le la d'abord avec le 3è doigt puis en le répétant avec le premier, et donc en 3è position. Ça te donnera déjà un aperçu de la 3è. Et après, joue à l'oreille les premiers morceaux du volume 1 (dans le volume A, tu auras les doigtés marqués pour la 3è, ça aide !!). Ne te fixe pas forcément trop sur la partition, parce que c'est une gymnastique cérébrale qui va compliquer la tache au début. Fais confiance à tes doigts...

mais les démanchés non sont pas expliqué? donc j'aimerais savoir comment cela se passe?

>> page 63 du violon autrement, je suis sûre que tu l'as...

Pour maîtriser la 3è position, c'est long...mais le travail est bénéfique à l'arrivée (j'ai mis beaucoup de temps à m'y mettre sérieusement, mais j'en vois de plus en plus l'intérêt). Il ne faut juste pas faire une fixation dessus mais s'y coller de temps en temps, histoire de mieux comprendre ta main gauche dans sa globalité.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 30 mai 2016 à 19:38:26
 etun etun etun
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 30 mai 2016 à 19:39:02
doigt ton faire un glissando pour passer d'une note à l'autre en position différente? de la 1ere note en p1 à 1ere note en p3, de la 2eme note en p1 à la deuxieme note en p3 etc???
Je comprends pas trop :p

Ca, c'est le grand débat... Olivier te dira de lever le doigt, d'autres de faire un glissando qui devra progressivement devenir inaudible...mais l'idée c'est de visualiser dans ta tête et de ressentir dans ton mouvement le chemin du doigt qui guide le démanché, afin de s'arrêter au bon moment et de réussir à poser les doigts suivants.

Tu mets la barre haut en attaquant direct avec andantino impro ! Mets toi sur la corde de mi et monte les notes jusqu'au ré, en faisant le la d'abord avec le 3è doigt puis en le répétant avec le premier, et donc en 3è position. Ça te donnera déjà un aperçu de la 3è. Et après, joue à l'oreille les premiers morceaux du volume 1 (dans le volume A, tu auras les doigtés marqués pour la 3è, ça aide !!). Ne te fixe pas forcément trop sur la partition, parce que c'est une gymnastique cérébrale qui va compliquer la tache au début. Fais confiance à tes doigts...

mais les démanchés non sont pas expliqué? donc j'aimerais savoir comment cela se passe?

>> page 63 du violon autrement, je suis sûre que tu l'as...

Pour maîtriser la 3è position, c'est long...mais le travail est bénéfique à l'arrivée (j'ai mis beaucoup de temps à m'y mettre sérieusement, mais j'en vois de plus en plus l'intérêt). Il ne faut juste pas faire une fixation dessus mais s'y coller de temps en temps, histoire de mieux comprendre ta main gauche dans sa globalité.

Merci Lau, sinon je sais pas j'ai fait la 1ère page du volume 3 et effactivement c'est dur car comme j'ai dit je me mélange dans les doigtés c'est vrai que ça change tout de changer de position.
Sinon faut il mieux apprendre bien les notes comme il faut et les doigtés avant de faire le démanché?  çar ca prendra du temps également , déjà qu'avec la P1 j'ai pas fini :D
Titre: Re : Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 30 mai 2016 à 20:25:59
Merci Lau, sinon je sais pas j'ai fait la 1ère page du volume 3 et effactivement c'est dur car comme j'ai dit je me mélange dans les doigtés c'est vrai que ça change tout de changer de position.
Sinon faut il mieux apprendre bien les notes comme il faut et les doigtés avant de faire le démanché?  çar ca prendra du temps également , déjà qu'avec la P1 j'ai pas fini :D

C'est peut-être un peu tôt, par contre, pour le volume 3. Tu es toujours dans les études 1 ? Je trouve que le volume 3 marche avec les études 2.
Pour la P3 et les démanchés : laisse toi guider par la progression proposée dans le volume A, je crois que ça a été longuement réfléchi...L'objectif n'est pas l'apprentissage parfait de la 3è position à 4 ou 5 mois de violon, mais de libérer la main gauche. Donc il faudra passer aux démanchés avant de maîtriser "parfaitement" la 3è position. Sinon, ça ne sert à rien...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 30 mai 2016 à 21:17:37
Attention l'exercice de Xavier ce n'est pas pour aller en 3ème position mais en 4ème...L'avantage est de pouvoir vérifier sa justesse par la corde à vide d'à côté. L'idée est la même pour toi étant donné qu'ils s'agit surtout de libérer ta main du manche plus que de réellement utiliser différentes positions. Mais je me demande si ça ne risque pas de tout t'embrouiller.
Et comme la 3ème est beaucoup plus utile....

Olivier préconise d'apprendre d'abord à jouer en position haute avant d'apprendre à démancher.
Dans la méthode que j'avais avec ma prof, c'était le contraire, d'abord apprendre où on va.

Du coup, j'ai fait les deux en même temps.
Et j'ai mis trèèèèès longtemps avant de m'en sortir en 3ème position, bien plus longtemps qu'en première. Donc ne te mets pas en panique si demain, c'est pas encore bon!!!!Par contre, très rapidement ce travail t'oblige à être moins accrochée au manche et en ce sens , ça peut être une bonne idée de commencer dès maintenant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 30 mai 2016 à 21:21:50
Merci Lau, sinon je sais pas j'ai fait la 1ère page du volume 3 et effactivement c'est dur car comme j'ai dit je me mélange dans les doigtés c'est vrai que ça change tout de changer de position.
Sinon faut il mieux apprendre bien les notes comme il faut et les doigtés avant de faire le démanché?  çar ca prendra du temps également , déjà qu'avec la P1 j'ai pas fini :D

C'est peut-être un peu tôt, par contre, pour le volume 3. Tu es toujours dans les études 1 ? Je trouve que le volume 3 marche avec les études 2.
Pour la P3 et les démanchés : laisse toi guider par la progression proposée dans le volume A, je crois que ça a été longuement réfléchi...L'objectif n'est pas l'apprentissage parfait de la 3è position à 4 ou 5 mois de violon, mais de libérer la main gauche. Donc il faudra passer aux démanchés avant de maîtriser "parfaitement" la 3è position. Sinon, ça ne sert à rien...

ouais j'ai bien compris et moi même je trouve que c'est trop tôt pour l'apprendre de toute façon..

Attention l'exercice de Xavier ce n'est pas pour aller en 3ème position mais en 4ème...L'avantage est de pouvoir vérifier sa justesse par la corde à vide d'à côté. L'idée est la même pour toi étant donné qu'ils s'agit surtout de libérer ta main du manche plus que de réellement utiliser différentes positions. Mais je me demande si ça ne risque pas de tout t'embrouiller.
Et comme la 3ème est beaucoup plus utile....

Olivier préconise d'apprendre d'abord à jouer en position haute avant d'apprendre à démancher.
Dans la méthode que j'avais avec ma prof, c'était le contraire, d'abord apprendre où on va.

Du coup, j'ai fait les deux en même temps.
Et j'ai mis trèèèèès longtemps avant de m'en sortir en 3ème position, bien plus longtemps qu'en première. Donc ne te mets pas en panique si demain, c'est pas encore bon!!!!Par contre, très rapidement ce travail t'oblige à être moins accrochée au manche et en ce sens , ça peut être une bonne idée de commencer dès maintenant.


ouais j'en doute pas quand j'ai test j'ai eu l'impression de n'avoir jamais touché au violon, même si bon l'oreille est mieux que quand j'ai démarré.
Ah ouais les deux en mêmes temps c'est beaucoup de travail, tu me conseilles quoi ? d'apprendre à démancher ou les notes? d'un sens les deux vont ensemble je trouve...
Sans compter que je priviligie mon apprentissage à la p1 parce qu'elle est loin d'être bien acquise à cause des tensions du 4ème doigt même si je progresse  :cheesy:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 30 mai 2016 à 21:41:12
Sinon pourquoi les profs en ne l'abordent pas tôt ?
J'ai vraiment peur d'aller trop vite même si ce ne sera pas approfondit. J'ai peur de mal faire.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 30 mai 2016 à 22:04:41
Cette discussion m'en rappelle une autre, lue ailleurs : http://forum.le-violon.org/viewtopic.php?f=6&t=11617 (http://forum.le-violon.org/viewtopic.php?f=6&t=11617)
Et ce qui est rigolo, c'est qu'on dit globalement la même chose. J'aime beaucoup les réponses de Théo...

Tu es adulte, Coco. Lis à droite, lis à gauche, cause à ta prof et aux violonistes que tu rencontres puis trace ton chemin en faisant la synthèse de tout ça. Il n'y a pas une seule et unique façon de faire qui serait valable pour tout le monde.
Etre le prof de soi-même...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 30 mai 2016 à 22:37:12
Sinon pourquoi les profs en ne l'abordent pas tôt ?

Ma prof l'a abordée à mon 3ème cours, j'avais 5 mois de violon. J'ai discuté avec une autre prof qui ne l'enseigne qu'au bout de 3 ou 4 ans.
En pédagogie il y a autant de chemins que de profs et même que d'élèves...
Mais il y a une règle générale: Il n'y a que ce que l'on sent bien qui fonctionne.

Une bonne méthode avec un prof/élève pas convaincu, ça ne marche pas.
Une mauvaise méthode avec un prof/élève qui y croit, ça fonctionne!

Alors, fais comme tu le sens et ce sera bien!
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 30 mai 2016 à 23:17:01
Sinon pourquoi les profs en ne l'abordent pas tôt ?

Ma prof l'a abordée à mon 3ème cours, j'avais 5 mois de violon. J'ai discuté avec une autre prof qui ne l'enseigne qu'au bout de 3 ou 4 ans.
En pédagogie il y a autant de chemins que de profs et même que d'élèves...
Mais il y a une règle générale: Il n'y a que ce que l'on sent bien qui fonctionne.

Une bonne méthode avec un prof/élève pas convaincu, ça ne marche pas.
Une mauvaise méthode avec un prof/élève qui y croit, ça fonctionne!

Alors, fais comme tu le sens et ce sera bien!

Au bout de 3 /4 ça fait tard quand même car à  de s'habituer à une seule position c'est dur de passer à une autre je pense ?
Ah ouais au bout de 5 mois! Avec ma prof il y a les 2 premiers cahier pour la p1 donc avec elle ça sera pas avant un voir deux ans...
J'ai envie de m'y mettre juste pour ne pas m'habituer à rester qu'en p1 car quand j'ai essayé ça m'a fait vraiment bizarre et vous m'encouragez à l'aborder progressivement donc je pense que si vous me le conseillez je peux y aller en douceur , dire qu'avant je voulais aller trop vite et la je veux trop bien faire donc je prend mon temps  :cheesy:

Comme tu dis ça dépend des profs mais si je dis ça à ma prof elle va me tuer  :cheesy:

J'ai vraiment envie de gagner en souplesse je crois c'est ça qui me pose problème pour certains doigtés.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 31 mai 2016 à 06:44:49
1 prof = 1 méthode ...

Maintenant il faut savoir aussi que la pédagogie classique est construite pour les enfants et doués aussi, et dans ce cas, presque toutes les méthodes fonctionnent alors du coup chaque prof est persuadé d'avoir la meilleure méthode du monde car il arrive au moins une fois dans sa vie à avoir en cours un enfant dit doué.

Ma pédago je l'ai construite sur une vie comme chaque prof de plus de 50 balais, mais aussi et surtout en cherchant partout, en lisant énormément les grands pédagogues de l'histoire mais aussi des livres sur l'esprit du jeu, la physiologie entre l'individu et l'instrument et en prenant dans chaque style musical ce qui me semblait le meilleur.

Mais au bout du compte, la "meilleure" pédagogie est celle qui n'oublie jamais l'écoute du corps, surtout pour le violon qui est un instrument subtil, vraiment pas fait pour être "robotisé" ...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 31 mai 2016 à 10:43:17
c'est sûr que chaque prof à sa méthode... je ne veux juste pas me mélanger.
Mais je vais t'écouter et j'irais très très doucement.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 31 mai 2016 à 16:34:21
bon me revoilà avec un autre petit problème... sur mes deux violons ( acoustique et électrique), j'ai constaté que les deux cordes de mi souffle légèrement, et cela ne me le faisait pas avant.... elles sont presque le même âge ( 6 mois environ)
j'aimerais savoir pourquoi cela fait ça? car je pense que je l'aurais remarqué bien avant car quand un truc me dérange je le vois et l'entends tout de suite ( les crincrins ça ca vient de moi mais pas le souffle !)
alors faut il que je les change? sont elles usées?
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 31 mai 2016 à 19:01:17
les crincrins ça ca vient de moi mais pas le souffle !
Tu en es sûre ? J'ai ce problème de son soufflé et ça commence à s'arranger avec les progrès de ma main droite. Et je l'ai surtout sur les cordes de la et de mi.
Je crois que les cordes qui s'usent sont surtout celles qui sont filées, donc sol-ré-la. La corde de mi, elle pète mais ne va pas trop s'user, c'est juste un fil. Quand Gilbert m'a changé les cordes, il a juste changé les 3 graves et laissé celle de mi.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 31 mai 2016 à 19:05:43
c'est la 1ère fois que j'entend ce souffle en fait... donc je vois pas comment cela peut venir de moi?

après que ca le fasse sur mes dexu violons c'est étrange oui mais j'ai jamais entendu ça auparavant !
et j'ai demandé a ma prof , elle me dit que ce n'est pas possible que ma corde soit usée et elle trouve ça bizarre... j'ai essayé également en remettant un peu de colophane, sur deux archet différent ça fait ça :(
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 31 mai 2016 à 19:14:59
Après c'est sûr que je préfère que cela vienne de moi mais vraiment bizarre car c'est la 1ere fois que j'entends ça
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 31 mai 2016 à 19:19:02
De principe, commence peut-être par nettoyer tes cordes à l'alcool.

Mais franchement, ce son soufflé, je travaille dessus depuis des mois, donc ça me parle. Et comme ça te le fait sur tes 2 violons...soit c'est ton archet (problème de dosage de colophane ?) soit c'est toi.

Tu es peut-être en train d'alléger à droite et de trouver de la souplesse. C'est bien, mais il faut juste trouver le juste milieu. Chez moi, ça s'arrange depuis que j'attaque plus franchement la corde, en essayant d'être détendue de l'épaule jusqu'aux doigts, tout en amortissant quand même avec les doigts. En gros, de jouer moins suspendue mais pas bourrin non plus.
Et ce souffle réapparait aussi quand je monte en 3è. Le fait d'avoir les doigts à gauche bien verticaux sur la corde m'aide à avoir un meilleur son.

Je te donne des pistes à droite et à gauche parce que je n'ai pas la réponse absolue. Je cherche un peu tous azimuts pour ce souci de souffle et j'ai progressé sur ces 2 points, avec un son qui s'améliore derrière... à suivre et à voir ce que t'en diront les autres.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 31 mai 2016 à 19:23:06
alors j'ai même testé avec deux archets différents  :laugh:

disons que moi j'avais un autre problème de son ( une résonnance très forte d'un coup) mais cela vient de moi ma prof m'a dit, je l'ai un peu moins, mais ce son soufflé je l'ai constaté vite fait hier, et j'ai vu ça vraiment aujourd'hui. Cela ne m'était jamais arrivé donc c'est pour cela que je suis surprise ( cela ne me le fait pas sur les autres cordes donc que sur MI)

donc tu penses que je devrais essayer de mettre un peu plus de poids à droite? ( j'ai pas remarqué que j'avais changé quoi que ce soit mais on ne se rend pas toujours compte des changements)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 31 mai 2016 à 20:51:52
donc tu penses que je devrais essayer de mettre un peu plus de poids à droite?
Non !!! Car si j'ai bien compris (jamais vu de vidéo, donc c'est une supposition), ton problème à la base serait plutôt la crispation. Donc je pense qu'il faudrait plutôt alléger un max pour ensuite rajouter le "juste poids", quitte à avoir un peu de souffle pendant quelques temps, le temps de trouver l'équilibre. Il semblerait qu'il soit plus facile de rajouter du poids que d'en enlever.

Ce que je te dis, c'est ce que j'ai constaté par rapport au souffle que j'ai moi-même. Ça ne correspond pas forcément exactement à ton problème. Pose la question à ta prof, tu verras ce qu'elle te dit.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 31 mai 2016 à 21:14:35
Mon cours est dans dix jours je verrais demain si ça me le refais mais si cela vient de moi et que sur MI je pige pas pourquoi ça m'est venu seulement aujourd'hui et pas avant, c'est dur à comprendre quand ça vient d'un coup après 6 mois de violon c'est pour cela que ça m'inquiète d'un sens ça me rassure un peu ce que tu me dis.
Ça te le faisait sur toutes les cordes ?
Titre: Re : Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 31 mai 2016 à 21:28:08
Ça te le faisait sur toutes les cordes ?

>>
Et je l'ai surtout sur les cordes de la et de mi.

Ça me le fait toujours, mais un peu moins qu'avant.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: meritites le 31 mai 2016 à 21:37:38
J'ai ça aussi de temps en temps en fonction de la façon dont je tiens plus ou moins souplement mon archet. C'est le souffle de l'archet sur la corde, toujours cordes de la ou mi.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 31 mai 2016 à 21:55:50
C'est dingue ça me rassure que ça ne soit pas que moi mais c'est bizarre que vous vous en êtes aperçu tôt que ça m'arrive que maintenant ( je veux dire que ça aurait pu m'arriver avant)
Bon je verrais bien demain en essayant de moins y penser et je vous tiens au courant.

C'est très dérangeant comme problème  :embarrassed:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 31 mai 2016 à 22:30:03
Bienvenue au club!

J'ai entendu mon premier son soufflé au bout de quelques mois aussi. Il était présent un jour ou deux puis partait puis revenait, pas moyen de le maîtriser.
En 3ème position, c'était pire. Il vient encore de temps en temps mais de moins en moins. Je ne sais pas pourquoi ni comment. Je pense que c'est en progressant que petit à petit tu as un son meilleur. Ne te focalise pas dessus, le stress empire les défauts.

Pour que tu ne sois pas surprise quand ça va t'arriver, quelques temps après j'ai eu le coup du son métallique...Même problème, même absence de solution...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 31 mai 2016 à 23:41:40
Me rassure !
Donc c'est normal je suis moins en stress!
Par contre je me demande si la visse est pas trop dévissée et le tube qui part un peu du chevalet ( légèrement) joue sur ça également.
Donc demain je vais tenter de voir ça et si après ce réglage ça le fait toujours c'est que ça vient de moi ( à coup sur ça vient de moi car sur l'électrique ça fait ce problème même si j'entends moins alors que tout est en place mais bon je dois remettre ça en place de toute façon) on verra bien!

En plus sur l'acoustique  je galère  à tourner les chevilles j'ai  un truc spécial pour mettre sur les chevilles afin de les tourner plus facilement mais comme je n'ose pas le faire..
Ah c'est  dur de prendre en main l'instrument que ce soit pour jouer ou le régler  !
Je vous dirais demain ce que ça donne.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 01 juin 2016 à 06:37:20
Ce n'est effectivement PAS du poids qu'il faut ajouter mais de la souplesse dynamique. Ce n'est pas simple à expliquer en quelques lignes - surtout par écrit ... - l'image que j'aime bien c'est celle de la suspension d'une F1 pour "coller à la route" (donc à la mèche pour nous). Les ingénieurs ne mettent bien sûr pas des sacs de sables dans la F1 ...

La main (et tout le reste) doit être intelligente et s'adapter à tous les changements du jeu : position de la mèche (pointe ou talon), inclinaison de la mèche, position du coude selon les cordes jouées, pression à mettre selon la vitesse d'archet et aussi l'interprétation souhaitées, etc, etc, la liste est longue, c'est une recherche personnelle à faire, que ce soit quand on est enfant par mimétisme (intuitivement) ou adulte par la réflexion, c'est à faire dans le cadre d'une progression qui laisse le temps pour cela (donc entre autres ne pas négliger le jeu sans partition pour l'écoute des gestes et sensations)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 juin 2016 à 10:15:32
oui je vois....

mais je pense pas avoir changer mes habitudes de posture ( enfin j'ai pas l'impression) et je ne suis pas moins souple ou plus souple qu'avant ( je pense !)
Plus qu'a attendre mon cours qui est dans 9 jours , pour que ma prof le teste.

J'ai remis le tube comme il faut sur l'acoustique et donc j'ai pas cassé la corde ouf !

mais c'est vraiment désagréable ce souffle , et je me dis que si c'était un problème de souplesse et de main droite, pourquoi cela me le ferais que sur MI?
Car quand j'avais un son bizarre ( c'était un autre problème qui se résout petit à petit) cela venait de moi et cela me le faisait sur toutes les cordes ! que ce souffle.... je sais pas mais c'est bizarre pourquoi MI est pas sur les autres?

Je pose trop de question mais quand il y a un truc que je ne comprends pas je suis comme ça !  :cheesy:

Je viens de tester sur l'électrique, c'est un peu a entendre sur celui ci car je croyais au début que cela venait des enceintes et on entends pareil , d'ailleurs c'est ça qui m'a fait constaté ce truc bizarre et j'avais donc verifié sur l'acoustique et c'est comme ça que j'ai su le problème et que cela ne venait pas des enceintes.
Donc forcément ça vient de moi , mais pourquoi MIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! J'ai pensé à ça toute la nuit, rigolez pas  :laugh:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: meritites le 01 juin 2016 à 11:57:57
Mi parce que c'est la plus délicate, celle qui ne pardonne absolument aucune erreur. Contrairement aux autres qui sont plus épaisses, plus graves et donc plus à même d'excuser nos maladresses.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 juin 2016 à 14:49:09
bah en fait en essayant en 3eme position ça le fait sur LA, en fait ça me le fais peut être sur toutes les cordes, sauf qu'on entend mieux ce souffle quand c'est aiguë?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 01 juin 2016 à 16:56:29
C'est normal le souffle.
Et la qualité du violon joue beaucoup aussi. Le souffle diminue inversement proportionnellement à la qualité du violon, mais plus le son est aigu et doux, plus on entend le frottement de la mèche contre la corde... Donc tu en entendras toujours.
En passant, je l'entends aussi quand ma professeure joue sur son excellent violon.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 juin 2016 à 17:52:00
le truc c'est que j'ai jamais entendu ça avant et que ça me fait sur mes deux violons acoustiques et électrique le même jour  :laugh:, mon électrique c'est un Yamaha, mon acoustique pas un violon de pro je l'ai payé dans les 580/600 et des poussières.. donc s'il faut dépenser 5000 euro pour ne plus entendre ça.. je suis mal...   :embarrassed:

J'avais déjà eu un autre problème de son mais complétement différent et ma prof m'a dit que cela venait de moi, sauf que je constate que ce nouveau "problème" à remplacer l'ancien car avant ça me le faisait tous les jours et depuis deux trois jours plus rien et c'est depuis ce jour que les notes aigues soufflent donc principalement sur MI.


Je suis désolée de rabâcher , de vous embêter avec ça mais j'vous jure ça m'obsède , j'accuse mes violons mais je préfère que ça vienne de moi et j'ose espérer que ça disparaitra mais xavier me rassure pas là :(
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 02 juin 2016 à 12:37:22
oui ça disparaitra bien sûr, avec du travail, du plaisir de jouer aussi, ne pas oublier ... et une recherche permanente pour trouver les bonnes interactions musculaires et articulaires, si on pouvait piloter le jeu d'archet avec un ordi, le logiciel serait très très très gros et pas simple à créer.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 02 juin 2016 à 14:05:52
merci quand même c'est sûr que le mauvais son vient souvent plus de la personne que du violon en général...

va falloir que je travaille ça et je manque beaucoup de souplesse , j'ai relu ton livre le violon autrement malgré ça c'est pas évident ( surtout pour la main droite ! )
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 02 juin 2016 à 22:14:14
l'instrument a une "part de responsabilité" quand même ... relativement peu dans les débuts et ensuite de + en +

Oui la souplesse demande du temps pour s'inviter, je l'ai vérifié il y a 2 ans, lors de mon "expérience à l'envers", au bout de 3 mois j'étais très très loin de ma souplesse de jeu en droitier et je pense qu'il m'aurait fallu 2 ans à 3 ans pour commencer à obtenir un jeu souple, surtout à gauche. Et pourtant ma main gauche est habituée à galoper et se contorsionner mais les gestes sont différents, il faut du temps. 
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 03 juin 2016 à 06:59:05
N'oublies pas Coco que tu as l'oreille collée à l'instrument et que tu entends donc beaucoup plus de chose et de défauts donc, qu'un auditeur placé même à 1 mètre!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 03 juin 2016 à 14:15:38
c'est vrai aussi Xavier, on entends pas comme les autres peuvent entendre c'est sûr !

je vais avec mon cours hier ca me le faisait moins, mais un peu plus dans la soirée , on verra bien je vais pas désespérer pour autant :)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 09 juin 2016 à 12:20:47
Voilà j'ai eu mon cours, elle a essayé donc pour voir mon "problème" sur les notes aïgue du fait que ça souffle, elle m'a dit que c'est normal c'est le frottement de l'archet mais quand elle a essayé il fallait vraiment que je m'approche du violon pour entendre car en étant a côté je n'entendais pas. Donc ça me rassure, même si les miens on les entends un peu plus car je pense c'est une question de "poids" enfin voila :)

sinon mon cours s'est bien passée, mais toujours des problèmes de rythme, en tout cas j'ai du mal a suivre un piano en accompagnement.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 09 juin 2016 à 22:10:22
Tu auras toujours du mal avec une chose ou une autre, ce qu'il faut c'est considérer comme tu as déjà progressé!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 10 juin 2016 à 05:59:56
 etun

s'enregistrer à intervalles réguliers est le meilleur moyen d'avoir un suivi fiable et objectif des progrès  :violon-rock:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 10 juin 2016 à 15:51:26
merci de vos encouragements  , et oui olivier je vais faire ça.

A vrai dire mon problème ne date pas d'hier, c'est toujours le rythme  mais chacun a ses difficultés !

Sinon je travaille la gamme  de Sib majeure et ma prof veut que je garde le doigt - 1 posé et que je fasse le 4 sur la corde voisine, alors quand je dois faire un fa sur MI en gardant le doigt posé puis le mib sur LA ça va c'est tranquille car le -4 est plus proche du -1 mais quand je veux faire par exemple sib sur LA puis un la sur RE en gardant le doigt -1 posé sur  LA et bien j'ai beau étiré au max j'y parviens pas ! l'écart est trop grand pour moi !!
Je peux peux la faire cette gamme mais quand je dois pas laisser le doigt -1 posé , le truc ma prof insiste pour que je le laisse poser ce qui me facilite pas la tâche !!!


c'est normal  que je n'arrive pas malgré que je rentre le coude au max, que j'étire à fond le petit doigt ( le pauvre il en fait de la gymnastique ! )

Je travaille pas mal les gammes en ce moment je trouve que ça m'aide vraiment mais ce petit soucis me bloque du coup !

Merci de vos réponses. :tongue:

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 10 juin 2016 à 21:22:03
Allez tu veux que je te sape le moral? Aujourd'hui, mon petit doigt n'a rien voulu savoir, pas moyen de lui faire trouver la note juste...y'a des jours comme ça!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 10 juin 2016 à 21:30:14
Haha ouais c'est sûr que ça dépend des jours, parfois on y arrive et le lendemain on y arrive plus ou l'inverse.
Disons que les grands écarts en laissant les doigts posés j'ai jamais réussi. Le max en écart que je peux faire c'est entre le 1et le 4 mais avec une extension impossible !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 11 juin 2016 à 09:37:28
pour "rassurer" ta prof, tu peux peut-être alléger un peu la pression du doigt qui doit rester posé, en quelque sorte faire semblant de le garder poser mais le lever un tout petit peu de manière à ce qu'elle ne le voit pas.

De toutes façons, quand je dis de lever les doigts, c'est pas 3 kilomêtres grin-grin, c'est un peu, pour diminuer les tensions et "naturaliser" les mouvements.

Garder les doigts posés est bien sûr utile, mais plus tard, bien après le niveau débutant :violon-rock:

Si ta prof a de l'humour, au prochain cours, tu arrives avec les pieds attachés ? :ping:

ou sinon, tu mets un poster de kangourou dans ta boite, c'est plus discret ...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 11 juin 2016 à 16:06:23
je vais essayer comme ça , bah disons qu'elle a toujours voulu faire comme ça... c'est sur que c'est moins dur de jouer sans poser les doigts la plupart du temps. sauf parfois ça aide mais là ça m'handicap et je ne peux pas agrandir ma main !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 11 juin 2016 à 23:04:14
J'ai essayé mais impossible ça marche pas non plus !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 12 juin 2016 à 05:56:05
à toi de trouver un juste milieu, disons ton juste milieu entre les conseils divers, en gardant surtout à l'esprit que le plus important avec le violon, bien avant la technique, c'est d'être en harmonie corporelle avec l'instrument, trouver notre meilleur équilibre musculaire pour se sentir "bien". Le plus difficile au violon est sans doute de digérer la technique pour trouver ce bien-être.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 12 juin 2016 à 10:45:43
je suis d'accord mais là ou je me sens le mieux c'est de ne pas poser les doigts du moins quand les écarts sont aussi grand, comme pour l'extension du 4 , je peux pas poser le 1er pour le faire....
mais ma prof insiste  là dessus  :cheesy:

j'édite car ça me gonfle là , j'ai beau essayer de positionner ma main au mieux etc je peux vraiment pas faire les extentions en gardant le doigt posé , pourtant ma prof elle a pas de grand doigts elle y arrive...ça me désespère beaucoup là....


et autre problème , les doigts à cheval j'ai un mauvais son, mes doigts sont trop fins, ce qui fait que c'est bof bof et mon doigt doit être "écrabouillé " pour être sur deux cordes !

et quand je fais le doigté - 1 j'ai mal aux doigts , trace de cordes sur les doigts ce qui fait que je ne peux pas jouer longtemps !


Je me plains je sais , mais c'est une souffrance physique mes exercices !  :cheesy:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 12 juin 2016 à 18:51:46
J'ai quand même une question, Coco : est-ce que tu prends du plaisir à apprendre le violon ? Parce qu'à te lire, j'ai parfois des doutes... Et qu'au final, c'est quand même ça le plus important !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 12 juin 2016 à 19:15:02
coco tu te plains tu te plains tu te plains :malade3:

Il n'y a ABSOLUMENT rien de bizarre, ou de surprenant, ou d'anormal dans tout ce qui t'arrive depuis que tu as commencé. On est tous passé par là, dans des proportions et des épisodes différents, alors s'il te plait: soit positive quand tu poses une question, DE GRÂCE soit positive ou bien... arrête le violon.

Quand j'ai besoin d'un conseil je pose une question:
"(exemple)- Quand je pose le quatrième doigt j'ai mal à la main. Est-ce normal?
-réponse du forum: oui c'est normal, le petit doigt est faible, il doit se muscler puis la main se détendre. Refais les mêmes exercices mais quelques minutes seulement, en arrêtant quand ça fait mal et terminer la séance par quelquechose que tu sais faire pour avoir du plaisir.
-D'accord merci-
(une semaine après)- j'ai toujours mal mais je peux faire les mouvements plus longtemps, ça progresse tout doucement
(reponse  du forum) bonne nouvelle, c'est normal, on met plusieurs mois à fortifier son 4ème! Persévère!
-Ma prof m'a dit que c'était normal, je m'accroche! Des fois j'ai l'impression que je n'y arriverai jamais, mais je vois bien que tout le monde passe par là. Vivement que j'y arrive!! "

Voila un exemple de discussion constructive et positive.

Les progrès se voient sur des mois voire des années mais certainement pas du jour au lendemain, surtout pour ce qui est des premiers apprentissages, les fondations de la violoniste que tu seras peut-être.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 12 juin 2016 à 19:21:53
bah oui lau je prends plaisir juste que je veux bien faire , je suis exigeante envers moi même, beaucoup trop.

xavier , bah le 4eme doigt, je le bosse pas depuis deux jours mais depuis six mois , je trouve pas que j'ai gagné en souplesse.

je suis ici pour des conseils , vous m'avez conseillé la 3eme position mais je trouve que c'est trop tôt vu les difficultés je rencontre.
Après j'ai de petites mains , de petits doigts et donc ça m'inquiète pour ce type d'exercices.

Je suis autant motivée, mais je suis exigeante comme je le dis, j'investi beaucoup comme tout le monde ici, et si je pose des questions c'est parce que je veux progresser lentement mais sûrement.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 13 juin 2016 à 06:54:00
 :violon-rock: tu es sur la voie de la sagesse !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 13 juin 2016 à 14:42:09
Bah oui Xavier j'ai compris qu'il faut prendre son temps et prendre son temps , ne pas tout enchainer. c'est sûr que mes difficultés que je rencontre sont normales sinon ça serait trop simple !
Je vais travailler ça , au pire je dirais à ma prof que j'ai pas réussi malgré mon travail régulier, Après tout on apprends et les erreurs font parti de l'apprentissage.

Mais c'est vrai que je suis trop exigeante envers moi même , c'est parfois pénible.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 14 juin 2016 à 08:02:51
Tu sais, devenir violoneux ou violoniste, c'est aussi apprendre sur soi. Connaitre ses limites physiques ou anatomiques, intellectuelles, psychologiques et parvenir au but qu'on s'est fixé malgré tout.
Il faut vaincre le regard des autres, vaincre ses appréhensions et son stress, composer avec le travail et la famille et donc beaucoup de fatigue, définir une ligne de conduite et des priorités. Cette somme de contraintes est tout sauf favorable à l'apprentissage du violon!

Tu dois donc définir, au-delà de la pratique elle-même, un objectif global: que veux-tu jouer "principalement" ou que veux-tu faire avec ton violon? Jouer dans un orchestre? Dans un groupe?
Et éviter de papillonner, de survoler X-partitions qui ont l'air stimulantes au premier abord, mais qui surchargent ton apprentissage. Si tu as un style préféré, parles en le plus vite possible a ta prof pour qu'elle conduise la suite de ton apprentissage autour de ce style, dés que tu seras prête. Et une fois arrivée là, ne change plus rien: profite!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 14 juin 2016 à 16:39:07
ouais c'est vrai j'ai une tonne de partitions en plus... mais je me concentre sur une à la fois même si parfois je teste juste comme ça quelques unes.
Pour l'instant je ne sais pas mon but puisque je suis débutante mais de base j'apprends pour moi et je veux y arriver ,disons que je n'apprends pas pour faire quelques mélodies je veux devenir pro mais je sais qu'il me faut au moins 10 ans au minimum et comme dit ma prof on en apprends chaque jour.

c'est vrai que dans la vie malheureusement on ne peut pas se concacrer au violon à 100% on a tous une vie quand même ! il faut savoir gérer son temps.
Jouer en groupe ou petit orchestre serait amusant par la suite mais j'envisage rien tant que j'ai pas le niveau c'est a dire quelques années de violon. ( je suis réaliste tout de même)

Après tu as raison on connait tous nos limites c'est comme jouer en étant fatigué pour moi ça sert à rien car apprendre quand on est pas concentre ce n'est pas comme ça que l'apprentissage aboutira à quelque chose.
Après je sais que prendre son temps pour apprendre est la clé de la réussite parce qu'a mes débuts j'allais trop vite j'assimilais peu de chose et depuis que je vous ai tous écouté et écouté ma prof je vois que je progresse.

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 14 juin 2016 à 18:19:25
En tout cas tu progresses dans ta façon positive de raconter :azn:

Par exemple mon but personnel: jouer du bluegrass. Style difficile, rarement joué en Europe... heureusement il existe des sites américains bien faits et bien achalandés en vidéos, partitions, explications, etc. mais j'y peux rien c'est ce que je veux jouer en priorité, c'est ce que j'aime par dessus tout.
J'en ai parlé dés le début à ma prof et après 1 an de cours et comme ma progression est constante, c'est elle qui a souhaité intégré un premier morceau de mon choix dans les cours, en plus. Et ça a commencé par la gamme en Fa majeur à apprendre...
Je lui ai envoyé des liens, des vidéos, elle s'en imprègne petit à petit et a très bien saisi le style.
Maintenant à moi d'assurer car c'est en plus de tout ce que j'ai déja... et crois-moi c'est pas de la tarte!!! Deux pages bien denses!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 15 juin 2016 à 07:03:49
C'est le violon, il y a de multiples manières d'apprendre, dans le sens "je me fais mal" ou "j'ai uniquement envie de me faire plaisir", avec de multiples ,nuances entre les deux.

Là, je ne parle pas de technique mais de niveau de "masochisme" (le mot n'est pas le meilleur ici mais je n'ai pas d'autre inspiration en ce matin). Je ne t'ai pas vu jouer, coco, mais j'imagine car j'ai eu en stage ces dernières années des gens qui n'avaient pas appris avec ma méthode et suivaient un enseignement strict, parfois même très très strict, genre pédagogie de l'école des choristes :ouuh:

Il y a des natures et tempéraments très très différents - voire opposés - qui se passionnent pour le violon, c'est pour ma part une chose qui m'épate, des gens qui parfois travaillent des exercices moches sans vraiment progresser, mais qui gardent une motivation incroyable. Au niveau humain, je trouve cela un peu magique et bien sûr j'adore ce genre d'élève, c'est comme un cadeau pour moi grin-grin ... Je peux me transformer en magicien d'une certaine manière en transformant leur manière de voir le violon et la musique.

Tiens, il y a peu de temps, un stagiaire m'a fait rire (intérieurement) un peu plus encore. Son prof lui répétait sans cesse "le violon c'est difficile, très difficile ..." Sous entendu, si vous n'y arrivez pas c'est normal.

J'ai souffert, vous allez souffrir ... allo Freud ? allo ? grin-grin

(je vais prendre mon pied à vous voir souffrir ? question hors violon mais qui revient souvent ...)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 15 juin 2016 à 07:21:41
Personnellement des profs comme ça je n'en vois pas mais ça doit encore exister.
Il est certain qu'il faut beaucoup d'abnégation pour dépasser certains seuils difficiles. Je suis pour ma part en train de consolider la première position, notamment grace à ce morceau de bluegrass avec lequel, je crois, j'utilise tous les doigts et tous les doigtés possibles sur les 4 cordes, et je m'en réjouis! Je sais que bientôt c'est la P3 qui m'attend, ce qui veut dire plein de morceaux sympas.
Pour en arriver là il ne m'aurait pas fallu un prof sévère, ça ne l'aurait pas fait. On est tous je pense, enfin pour ceux qui dépassent le seuil du découragement, très sévères envers nous-mêmes alors pas la peine d'en rajouter!
Par contre, le prof doit être convaincu du chemin à suivre; il doit encourager mais aussi rester ferme quand on peut avoir envie de passer un exercice difficile...
Si le courant ne passe pas, il faut vite changer de prof, si on peut...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 15 juin 2016 à 08:08:25
 etun

j'ajouterai que la difficulté - et l'intérêt ... - de l'enseignement, c'est de sentir jusqu'où le prof peut emmener l'élève, son niveau d’exigence et de "tolérance à l'effort".

Et dans la passion, il y a forcément des phases de "découragement" mais c'est aussi là que l'on se construit ... "c'est dans la défaite qu'on construit les futures victoires" est un dicton vieux comme le monde et qui va très bien aussi pour notre instrument :violon-rock:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 15 juin 2016 à 12:29:12
je vois que je progresse.
:bravo1:
Tu le recopies, tu l'encadres, et tu le relis tous les jours avant de te mettre au violon!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 15 juin 2016 à 12:48:38
 etun etun etun etun

(le nombre de cordes !)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 15 juin 2016 à 17:20:53
ahaha Françoise ! bah oui il y a six mois j'aurais pas pu imaginer jouer de petits morceaux etc... même du moins essayé !

Xavier oui je vois mais comme toi j'attendrais car je pense la première année est surtout concacrée a la justesse des notes, l'archet , la bonne tenue etc.. enfin la base ! Mais c'est bien ce que tu fais avec ta prof, après tout chaque prof est différent et si il y a un truc qui nous plait mieux vaut le dire au prof car eux peuvent proposer des choses qui ne sont pas trop dans notre style.

Olivier je te montrerais un de ces jours , j'avoue que j'ai un peu honte de me montrer mais bon j'attends encore un peu  ! 
Ma prof est pas stricte mais un peu impatiente quand on bosse le rythme du coup voilà ça me stresse parfois , mais elle est gentille et elle me donne de bons conseils puis maintenant elle me tutoie donc ça évite le malaise , même si j'ose pas la tutoyer pour ma part  :cheesy:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 15 juin 2016 à 22:10:25
prends ton temps pour tout, coco, ce qui compte c'est d'entretenir ton plaisir de jouer et progresser, et si tu es bien humainement avec ta prof, c'est important.

Me montrer sera je pense utile quand tu auras quitté le monde débutant car à partir de ce moment, ça se complique et avoir plusieurs avis est une aide pour apprendre à être - au moins un peu - le prof de soi-même, qualité indispensable à partir du niveau intermédiaire.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 16 juin 2016 à 15:21:08
j'ai déjà fait quelques videos mais je te montrerais quand j'aurais un peu plus progressé , tu verras l'évolution.


sinon ma prof m'a dit que c'est normal que je n'arrive pas a faire le -1 et le 4 en restant les doigts posés car il faut que ma main s'habitue et que cela viendra à force.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 17 juin 2016 à 04:57:40
oui, tout vient avec le temps mais pense à écouter aussi ton corps car la tendinite aussi peut venir avec le temps :violon-rock:

tu es jeune mais fais gaffe quand même
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 17 juin 2016 à 09:18:20
Ma prof me fait bien quelques petites réflexions par ci par là parce que je ne laisse pas les doigts posés autant que ses élèves qui ont commencé sans Olivier. Mais elle n'insiste pas tellement. Depuis une semaine j'ai un exercice de gymnastique de la main gauche où on doit justement faire -1, 2, 3, 4 sur la même corde.... Et depuis une semaine je décolle joyeusement les doigts au fur et à mesure. Hier j'ai essayé en les laissant posés, ben...ça fait mal! Mais comme je suis un peu maso (comme tous les violonistes)  je vais recommencer, je pense qu'effectivement, ça peut faire gagner en souplesse.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 17 juin 2016 à 10:26:37
Dans les cours vidéos que j'enregistre en ce moment, il y aura beaucoup de très gros plans où on voit la danse des doigts, comment ils se posent et se lèvent, et surtout la synchro entre les doigts, sur des morceaux et exercices.

Je ne vais pas repartir sur des pages d'explications sur le pourquoi mais une chose à ajouter, même si la main ne semble pas bouger, en fait il y a une mobilité légère et surtout potentielle qui est indispensable, alors obliger à garder les doigts posés - surtout dans les débuts - risque d'induire une mémorisation de fixité, c'est à dire que les muscles et articulations vont se souvenir de surtout ce pas bouger ... alors que l'inverse doit être possible.

Par contre, après le niveau débutant, oui il y a des exos comme -1 / 4 à faire, mais là, si la fixité n'est pas installée, ça ne pose pas de problème, on ajoute juste une petite surtension sur un mouvement souple et fluide.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 17 juin 2016 à 18:32:23
oui, tout vient avec le temps mais pense à écouter aussi ton corps car la tendinite aussi peut venir avec le temps :violon-rock:

tu es jeune mais fais gaffe quand même

ouais je fais attention car quand on fait des doigtés inabituels.... et bien c'est douloureux.


Ma prof me fait bien quelques petites réflexions par ci par là parce que je ne laisse pas les doigts posés autant que ses élèves qui ont commencé sans Olivier. Mais elle n'insiste pas tellement. Depuis une semaine j'ai un exercice de gymnastique de la main gauche où on doit justement faire -1, 2, 3, 4 sur la même corde.... Et depuis une semaine je décolle joyeusement les doigts au fur et à mesure. Hier j'ai essayé en les laissant posés, ben...ça fait mal! Mais comme je suis un peu maso (comme tous les violonistes)  je vais recommencer, je pense qu'effectivement, ça peut faire gagner en souplesse.

ouais c'est plus dur les doigts posés je trouve, par contre ma prof insiste ... ce qui fait que j'ai pas le choix!   mais oui ca peut faire gagner en souplesse par la suite je pense qu'il faut s'y habituer.

Dans les cours vidéos que j'enregistre en ce moment, il y aura beaucoup de très gros plans où on voit la danse des doigts, comment ils se posent et se lèvent, et surtout la synchro entre les doigts, sur des morceaux et exercices.

Je ne vais pas repartir sur des pages d'explications sur le pourquoi mais une chose à ajouter, même si la main ne semble pas bouger, en fait il y a une mobilité légère et surtout potentielle qui est indispensable, alors obliger à garder les doigts posés - surtout dans les débuts - risque d'induire une mémorisation de fixité, c'est à dire que les muscles et articulations vont se souvenir de surtout ce pas bouger ... alors que l'inverse doit être possible.

Par contre, après le niveau débutant, oui il y a des exos comme -1 / 4 à faire, mais là, si la fixité n'est pas installée, ça ne pose pas de problème, on ajoute juste une petite surtension sur un mouvement souple et fluide.


je vois ce que tu veux dire, m'enfin les profs l'exigent je pense la plupart... c'est vrai que j'ai tendance a serrer le manche ( je me demande parfois si je vais le casser  :cheesy: ) mais pour les exos de ma prof je dois le faire.
le - 1 et 4 c'est franchement pas évident , aujourd'hui j'ai reussi sauf pour SOL mais voila j'etire un max et je suis lente à le faire... mais c'est loin d'être acquis et avec 6 mois de violon.... je pense que c'est normal.



Sinon j'ai du mal a faire les doigts à cheval ... ça me pose problème. encore le 1er doigt ça va mais les autres .... et quand il faut le faire avec la corde qui est à gauche ( par exemple sol sur mi et do sur la) c'est trop dur :(
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 17 juin 2016 à 21:39:01
Il n'y a que le premier doigt qui est vraiment 100% "à cheval", pour les autres, on est obligé de basculer au moins un peu le doigt, à moins d'avoir des doigts de pieds à la place de ceux des mains !

Au fait coco, tu as demandé à ta prof pourquoi il ne faut "pas bouger" le -1 après le 4 ? je n'ai toujours pas l'explication ... grin-grin

Connaît-elle le (très bon) livre "l'enseignement du mouvement dans le jeu des cordes" ?

J'ai pensé à toi ce matin, j'ai enregistré une vidéo de mes doigts qui jouent cet enchainement de doigtés sur "plinn". Même pour moi avec mon demi-siècle de violon, si je garde posé le -1 ce sera moins musical, le son sera moins propre car la tension générée empêchera la pulpe du doigt 4 de se poser parfaitement au bon endroit et il y aura moins de fluidité pour poser le doigt 4.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 19 juin 2016 à 14:35:07
je ne sais pas si elle connait ce livre !

et bien elle veut que je laisse poser pour apprendre les écarts possible.

mais c'est vraiment dur, j'y arrive un peu mieux mais c'est une torture donc voilà j'avoue qu'en dehors des leçons je laisse pas poser parce que ça me rend encore plus tendue...

Pendant le mois de juillet ma prof sera en vacances donc je vais faire pas mal de révisions, peut être commencer la position 3 comme tu m'as conseillé mais vraiment pas approfondi juste pour avoir une main plus détendue et libre. ( cela dit j'arrive a repérer les notes que je connais déjà en ps3 à l'oreille )

Je remarque que ma difficulté c'est quand même les bémols. reculer le 1er doigt ( souvent je le met pas assez vers le sillet) , puis le - 4 ( même si c'est censé être plus facile que le 4 et le +4)
faut dire que j'ai fait ça moi même et avec ma prof on a pas vu ces doigtés de +3/-4 mis à part dans des gammes.
Alors peut être qu'en commencant un peu la p3 ça m'aidera d'avantage à ce problème?

en ce moment je vois les sixtes et c'est un bon exercice de travailler cela pour les écarts, la justesse et le 4ème doigt ( il travaille beaucoup en ce moment !)

pour les doigts à cheval j'en ai encore pas mal a faire et ouais comme tu dis faut basculer les doigts mais je perd en justesse par moment et mon son est pas très beau lorsque je fais ça, ma prof m'a pas reprise mais j'ai peur de mal faire?
pour le 1er doigt a cheval dis toi que je suis incapable de poser mon doigt sur deux cordes , bah ouais j'ai des doigts fins et petits  :cheesy:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 19 juin 2016 à 16:43:35
Pour l'index à cheval, il faut utiliser plus de pulpe de doigt que pour une seule note, et donc poser le doigt un peu plus "à plat", moins droit.

Moins aussi j'ai des doigts fins (enfin pour un homme, je suis dans le bas de la fourchette côté grosseur)

Il faut que tu profites des vacances pour faire de la 3ème position simple (dans le volume A), c'est indispensable pour que ta main gauche gagne en liberté. Il est probable que si tu peine sur le 1er doigt en arrière, c'est qu'il y a trop de poids dans ta main gauche, et le fait de garder systématiquement les doigts posés n'y est pas totalement étranger.

"pour apprendre les écarts" ... une explication qui n'en est pas une, disons un semblant d'explication quand on a pas envie d'aller loin dans le pourquoi du comment, histoire de se débarrasser de la question.

Je n'aime pas trop "vanter" l'efficacité de ma méthode, bien sûr aucune méthode n'est parfaite, mais côté justesse - donc les écarts - je crois que l'efficacité n'est plus à prouver, avec en parallèle un corps qui vit avec l'instrument, les deux sont incontournables pour faire des vrai(e)s violonistes, avec à terme un jeu subtil et nuancé.

Je comprends que ce n'est pas simple de gérer deux manières de faire, mais si tu veux un jour bien jouer du violon, il faut que tu ajoutes - en dehors de tes cours - un travail de liberté de tes gestes, pour que ton corps vive en jouant du violon, qu'il ne soit pas figé comme une statue.

Car le truc des doigts que l'on garde systématiquement posé, c'est temporaire pour "t'apprendre la justesse", ensuite c'est sensé disparaitre, mais le problème c'est que avec les enfants un minimum doués, oui ça disparaitra, alors qu'avec les adultes, il y a peu de chances car la mémorisation des gestes est beaucoup plus définitive, on ne change pas facilement ce qui a été appris à l'age adulte.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 19 juin 2016 à 21:07:15
bah en fait moi ça me pose pas problème car j'apprends a jouer sans poser les doigts autant qu'en laissant poser pour pas prendre de mauvaise habitudes. Chaque prof à sa méthode c'est sûr mais si je joue une partition pour me faire plaisir je laisse pas poser les doigts car ça rajoute du poids dans la main et je suis plus détendue quand je laisse pas poser. d'ailleurs souvent ma prof me dit " non vous avez pas laissé les doigts posés" car je le fais que pour ses exos. Parfois ça m'arrive je laisse poser deux doigts par exemple si je dois faire si do si do  rapidement.

ouais j'vais faire ça avec le volume A pour y aller progressivement, ça me fait pas peur d'apprendre la p3 car quand je teste je me repère à l'oreille et je pense que je peux y arriver ( même si mon objectif principal est d'abord bien apprendre la p1) après pour les démanchés.... du 1er doigt au 1er doigt en glissando ça va mais voilà faut savoir le faire sur tous les doigts non?


Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 19 juin 2016 à 21:18:32
Non, pas dans un premier temps. Avec le volume A tu vas jouer à l'oreille les mélodies que tu connais déjà (celles du volume 1) mais en 3ème position. Ca va te fixer les écarts qui sont un peu plus courts qu'en première position.
Pour démancher, il te suffira de savoir mettre ton premier doigt au bon endroit (comme pour la P1) et les autres doigts arriveront en place tout seuls quand tu auras bien fixé les écarts.   

Enfin ça c'est pour commencer. Bien sûr que ça va se compliquer ensuite mais prends ton temps...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 19 juin 2016 à 22:05:25
ouais je me doute :)

ouais j'ai vu que les écarts étaient plus petits , plus on avance sur le manche plus c'est petit donc j'aurais pas de problème d'écarter à fond le 4ème doigt.

ça en fais du boulot !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 20 juin 2016 à 08:49:09
il faudrait être chat pour avoir plusieurs vies ...

on est toujours entre 2 extrêmes au violon, entre l'envie de perfection que génère l'instrument et le besoin de tolérance, d'accepter "l'imperfection".
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 20 juin 2016 à 14:20:34
j'accepte l'imperfection , parce que j'ai que six mois de violon et au final c'est vraiment rien du tout même si je le travaille beaucoup.
L'essentiel c'est de progresser :)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 20 juin 2016 à 21:47:38
 :violon-rock: :violonafond:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 21 juin 2016 à 21:47:39
j'ai testé la 3ème position aujourd'hui , c'est facile de se repérer à l'oreille mais par contre je me mélange avec les doigtés de la p1. ça change les habitudes ,j'espère que je vais m'y faire. j'ai du en faire 30 min car je préviligie la p1 pour le moment mais c'est pas évident car quand je vois un ré au lieu de faire le 2ème doigt sur sol je fais un à vide... ou bien le si sur la corde de ré au lieu de mettre le 3ème doigt je vais faire le 1er doigt sur la à cause de la première position.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 21 juin 2016 à 23:10:05
Complètement normal de se perdre dans les doigtés et ça va te le faire longtemps. Travail et patience!...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 22 juin 2016 à 03:52:47
oui justement, changer les habitudes, c'est ce qu'il te faut maintenant ! ne pas t'enfermer dans un système figé où tes muscles et articulations vont se contracter de plus en plus. De plus, la P3 et les démanchés permettent d'apprendre et mémoriser par les gestes l'alternance des soutiens dans la tenue du violon, c'est hyper important. J'en parle pas mal dans mon livre le violon autrement, mais je ne fais que relayer d'une manière un peu plus conviviale le contenu pédagogique de Galamian, pédagogue connu et reconnu (et le contenu d'autres livres également, comme celui qui est canadien dont j'ai parlé précédemment). Même si j'ai lu Galamian en anglais, il en parle très clairement et insiste dessus.

Ta prof connait t'elle le livre de ivan Galamian ? (il a été traduit en français)

"enseigner c'est apprendre 2 fois" et je pourrais ajouter que quand on enseigne, on a jamais fini d'apprendre.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 22 juin 2016 à 10:29:11
Je ne sais pas si elle connait mais sûrement. Elle dit également qu'on finit jamais apprendre.
Mais Françoise et Olivier vous avez raison mieux vaut que je m'y mette petit à petit maintenant pour libérer la main gauche et de s'habituer petit à petit.
Ça fait bizarre mais c'est une question d'habitude c'est vrai. Je préfère attendre le 1er doigté de la p3 avant de commencer à démancher histoire d'avoir quelques repères.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 23 juin 2016 à 17:06:59
Voilà j'ai envie d'apprendre une partition qui parait "simple" mais le début et la fin je bloque un peu, car avec les bémols j'ai un peu du mal mais si j'arrive à le faire lentement et petit a petit plus vite ça me ferait un bon exercice.
Seulement vous allez voir avec le lien la partition et j'ai entouré en rouge là ou je ne sais pas en quelle position c'est le mieux... Car si c'est en P3 va falloir que j'attende un peu. Pour moi je trouve qu'en P3 ça à l'air plus facile pour faire si do sur la corde de mi. Mais bon démanché c'est pas évident et je ne sais pas comment ça se passe un démanché quand on fini de jouer sur une corde puis en démanchant on joue sur une autre corde.. je sais pas si vous voyez ce que je veux dire ...

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=150481gotsheet.jpg

voilà la partition, si je dois attendre pour la faire et bien j'attendrais. en plus j'ai du mal à faire Do en extension sur mi puis le si , ça sonne pas beau.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 23 juin 2016 à 17:23:37
la tonalité ne va pas du tout pour toi, c'est en Do mineur, avec 3 bémols à la clef, il faudrait saisir la partition dans un éditeur et tout baisser de 1 ton et demi, en La mineur ça serait mieux, beaucoup mieux !
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 23 juin 2016 à 17:34:31
la tonalité ne va pas du tout pour toi, c'est en Do mineur, avec 3 bémols à la clef, il faudrait saisir la partition dans un éditeur et tout baisser de 1 ton et demi, en La mineur ça serait mieux, beaucoup mieux !


les bémols je les vois avec ma prof, et dans le vol 2 il y a le -4.
 je dois m'entrainer donc cette partition est bien sauf que je dois la faire lentement)
juste j'ai du mal avec le - 4 mais autant que le 4ème a vrai dire...

Je voulais juste savoir s'il faut la p3 ou pas là ou j'ai encadré même si c'est possible de le faire en p1 mais ça à l'air dur...  :embarrassed:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 24 juin 2016 à 06:47:19
Ce n'est pas très difficile donc tu dois pourvoir t'en sortir. Dans l'absolu faire le do en extension est possible mais vu qu'il y a une suite la si do, ça risque de ne pas être bien joli.
L'idée d'Olivier de changer de tonalité peut être intéressante sauf si tu veux jouer avec un accompagnement sur CD!
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 24 juin 2016 à 18:39:39
Ce n'est pas très difficile donc tu dois pourvoir t'en sortir. Dans l'absolu faire le do en extension est possible mais vu qu'il y a une suite la si do, ça risque de ne pas être bien joli.
L'idée d'Olivier de changer de tonalité peut être intéressante sauf si tu veux jouer avec un accompagnement sur CD!

ouais j'ai un accompagnement cd ( j'aime bien acheter ce genre de recueil)

j'ai déjà essayé le si do en p1 c'est moche alors je sais pas si c'est parce que je suis débutante ou quoi mais avancer au max le 4 puis le reculer d'un demi ton on l'entend...

donc c'est mieux la 3ème position non? bizarrement je suis en train d'apprendre la p3 ( depuis quelques jours ) j'ai du mal sur les corde de sol et ré pour le 3eme et 4eme doigt ( je me doute que c'est normal) mais sur la et mi ça va et là sur cette partition c'est surtout sur mi qu'il faudrait la p3 non?  après démanché... je sais pas ou les faire dans cette partition. Tu peux me les indiquer françoise s'il te plait? J'pense que ça pourrait être une partition pour m'entrainer car pour la jouer normalement et avec le bon tempo ( qui est rapide) il me faudra du temps .  :tongue:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 24 juin 2016 à 22:29:01
Ce sont dans tous les cas des démanchés assez difficiles.
-Soit tu démanches là où tu as dessiné tes cadres mais alors il y a changement de corde  (et de doigt en plus la deuxième fois).
-Soit tu démanches sans changer de corde (mais avec quand même un changement de doigt) sur la corde de sol entre le la de la dernière mesure de la 9ème ligne et le mi b d'après. Mais c'est super chaud!

Le plus facile est quand même l'extension du 4ème. La première fois, il n'y a pas de difficulté. La deuxième fois, personnellement je ferais une extension pour attraper le do mais ensuite je continuerais en faisant sol(1) la (2) si (3) do (4).

Sinon, tu as mis les doigtés à plein de bémols mais pas à tous, c'est exprès ou bien tu ne les as pas tous repérés?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 24 juin 2016 à 23:03:13
Moi je démancherais sur le sol, juste avant ton premier cadre. Comme ça, tu repars en P3 en attaquant avec le 1er doigt. Pour vérifier la justesse après un démanché, tu peux jouer ton sol par exemple 1er  doigt en P3 et comparer avec le sol corde à vide, à l'octave en dessous.

Pour le suivant : je pense que je resterais en P3 (ça limite les démanchés et ça fait un bon exercice de P3)

L'extension, je ne la sens pas trop. Encore pour le premier, pourquoi pas. Mais je pense que ce sera moche pour faire tout le 2 cadre avec l'extension. Parce que lab-sib-do...
@ Françoise : fais gaffe de ne pas nous l'embrouiller avec de la P2 !! Même si dans l'absolu, ça parait une super bonne idée...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 24 juin 2016 à 23:46:44
Tu as raison, c'est carrément mieux de démancher sur le sol...je l'avais pas vu!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 25 juin 2016 à 05:25:08
J'ai regardé rapidement ta part (il faudrait que je la teste au violon), le "moins pire" serait de tout jouer en P3 du début jusqu'à la fin.

C'est trop difficile pour l'instant pour toi coco, il faut d'abord travailler des morceaux simples tout en P3, mais si tu veux vraiment le jouer, tu te fais un schéma avec les doigtés et les notes (comme dans les volumes 1 et 2 de ma méthode) mais en P3, donc sol(1) et do(1) sur cordes Ré et Sol.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 25 juin 2016 à 08:18:55
non je veux la faire en p1 , la plupart des gens la jouent en p1 et démanchent de temps en temps ( j'aimerais savoir ou exactement du coup)

car oui j'me doute qu'en p3 ca sera dur sachant que je viens de commencer tout juste.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 25 juin 2016 à 09:11:17
yes bien sûr, j'avais compris ... Mais comme j'ai aussi un côté pédagogue osthéopathe sur 4 cordes, je ne peux pas faire une ordonnance qui ferait plus de mal que de bien au patient (*) grin-grin c'est impossible for me car contraire à mes principes pédagos !

(*) dans ce cas c'est plutôt une "impatiente" non ? :ping: :violon-rock: :violonafond:
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 25 juin 2016 à 14:12:29
yes bien sûr, j'avais compris ... Mais comme j'ai aussi un côté pédagogue osthéopathe sur 4 cordes, je ne peux pas faire une ordonnance qui ferait plus de mal que de bien au patient (*) grin-grin c'est impossible for me car contraire à mes principes pédagos !

(*) dans ce cas c'est plutôt une "impatiente" non ? :ping: :violon-rock: :violonafond:

Olivier j'ai juste posé une question, et ce n'est même pas pour essayer mais par renseignement afin de comprendre mais tu ne réponds pas à ma question.
Je rajoute que si j'étais impatiente j'aurais même commencé à démancher comme tu l'as conseillé sauf que je trouve cela tôt et je présume donc tu dis qu'il faut démancher tôt que tu peux répondre à ma question.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 25 juin 2016 à 14:39:55
euh ... je ne vois pas trop ce que tu demandes, les parties encadrées sont à jouer à P3 tout simplement, après moi je te donnais des conseils autour, pour le travail de la P3.

pour "impatiente" il y a de l'humour bien sûr, mais comme tu ne me connais pas en live, je comprends que ce n'est pas évident à lire entre les lignes ...
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 25 juin 2016 à 15:57:47
euh ... je ne vois pas trop ce que tu demandes, les parties encadrées sont à jouer à P3 tout simplement, après moi je te donnais des conseils autour, pour le travail de la P3.

pour "impatiente" il y a de l'humour bien sûr, mais comme tu ne me connais pas en live, je comprends que ce n'est pas évident à lire entre les lignes ...

pas grave  :tongue:

moi ma question était ou précisément il fallait démancher ,j'aimerais le noter sur la partition et je vais la garder pour plus tard.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 25 juin 2016 à 19:01:00
démancher juste avant la première partie encadrée, mais c'est chaud car saut de corde. Cela te fera un do aigu avec le 3ème doigt sur la corde de Mi en P3, pour être précis.

Si je joue ce morceau, je passerai en P2 et y resterai, alors que en P3, il faudra refaire un saut de corde pour le do entre les 2 cadres, qu'il soit joué en p1 ou p3, donc P2 mieux. Et la P2 se prête bien pour les tonalités à bémols.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 26 juin 2016 à 10:36:09
moi ma question était ou précisément il fallait démancher ,j'aimerais le noter sur la partition et je vais la garder pour plus tard.

Ben justement, il y a des tas de possibilités...Donc pas de réponse unique à écrire pour plus tard.
Quand tu seras capable de jouer cette partition, tu ne te poseras pas tant de questions et tu choisiras celle que sentiras le mieux.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 26 juin 2016 à 10:41:26
yes, ce sera en fait beaucoup plus simple pour toi plus tard, à jouer et surtout comprendre :violon-rock:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 28 juin 2016 à 10:23:29
c'est sûr que je me doute qu'on peut faire plusieurs façons différentes, j'voulais juste un exemple en fait.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 04 juillet 2016 à 18:52:45
bon bah apparemment personne ne veut en donner  :cheesy:

sinon j'ai fini la méthode avec ma prof il reste juste 3 page et du coup en septembre on va soit s'orienter vers sevcik opus 1 part 1, je joue du violon vol 2 ou hauchard vol 2 donc j'y réfléchis.

de mon côté je fais études 1 pour m'aider avec le 4ème doigt et le -3 et -4 car j'ai toujours plus de mal même si c'est beaucoup mieux qu'avant.
et j'apprends la 3ème position très très lentement avec la méthode massau ( le volume 3 d'olivier j'attends un peu pour m'y attaquer car j'ai besoin d'exercices avant et je ne veux pas faire trop vite)
et je fête mes 7 mois de violon dans 2 jours !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 04 juillet 2016 à 19:37:11
bon bah apparemment personne ne veut en donner  :cheesy:

???  :ouuh:  Et ça, c'est quoi ? >>

Ce sont dans tous les cas des démanchés assez difficiles.
-Soit tu démanches là où tu as dessiné tes cadres mais alors il y a changement de corde  (et de doigt en plus la deuxième fois).
-Soit tu démanches sans changer de corde (mais avec quand même un changement de doigt) sur la corde de sol entre le la de la dernière mesure de la 9ème ligne et le mi b d'après. Mais c'est super chaud!

Le plus facile est quand même l'extension du 4ème. La première fois, il n'y a pas de difficulté. La deuxième fois, personnellement je ferais une extension pour attraper le do mais ensuite je continuerais en faisant sol(1) la (2) si (3) do (4).

Sinon, tu as mis les doigtés à plein de bémols mais pas à tous, c'est exprès ou bien tu ne les as pas tous repérés?

Moi je démancherais sur le sol, juste avant ton premier cadre. Comme ça, tu repars en P3 en attaquant avec le 1er doigt. Pour vérifier la justesse après un démanché, tu peux jouer ton sol par exemple 1er  doigt en P3 et comparer avec le sol corde à vide, à l'octave en dessous.

Pour le suivant : je pense que je resterais en P3 (ça limite les démanchés et ça fait un bon exercice de P3)

L'extension, je ne la sens pas trop. Encore pour le premier, pourquoi pas. Mais je pense que ce sera moche pour faire tout le 2 cadre avec l'extension. Parce que lab-sib-do...
@ Françoise : fais gaffe de ne pas nous l'embrouiller avec de la P2 !! Même si dans l'absolu, ça parait une super bonne idée...

Tu as raison, c'est carrément mieux de démancher sur le sol...je l'avais pas vu!

J'ai regardé rapidement ta part (il faudrait que je la teste au violon), le "moins pire" serait de tout jouer en P3 du début jusqu'à la fin.

démancher juste avant la première partie encadrée, mais c'est chaud car saut de corde. Cela te fera un do aigu avec le 3ème doigt sur la corde de Mi en P3, pour être précis.

Si je joue ce morceau, je passerai en P2 et y resterai, alors que en P3, il faudra refaire un saut de corde pour le do entre les 2 cadres, qu'il soit joué en p1 ou p3, donc P2 mieux. Et la P2 se prête bien pour les tonalités à bémols.

moi ma question était ou précisément il fallait démancher ,j'aimerais le noter sur la partition et je vais la garder pour plus tard.

Ben justement, il y a des tas de possibilités...Donc pas de réponse unique à écrire pour plus tard.
Quand tu seras capable de jouer cette partition, tu ne te poseras pas tant de questions et tu choisiras celle que sentiras le mieux.

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 04 juillet 2016 à 19:38:18
j'ai pas ses réponses affichés o_o

j'ai rien dit alors, merci de m'avoir copié collé , sinon j'aurais jamais dit " personne ne me réponds"

d'ailleurs j'étais étonnée de pas en avoir donc ça me rassure là, mais c'est a n'y rien comprendre j'vois pas tous les messages.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 04 juillet 2016 à 19:56:57
Regarde les dates des réponses, elles sont antérieures à ta demande du 28 juin. On n'avait visiblement pas envie de se répéter.
Soit tu lis en diagonale les réponses qu'on prend le temps de te faire, soit tu nous as mis à un moment donné dans tes indésirables. Je ne vois pas d'autre option.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 04 juillet 2016 à 20:31:00
le truc coco, c'est que tu n'as pas encore le niveau et donc les éléments pour comprendre les différentes possibilités qui t'ont été données, c'est pour ça que tu ne les as pas vues. Quand tu connaîtras la P3, tu comprendras tout ça.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 04 juillet 2016 à 23:07:28
D'accord avec Lau. On t'avait déjà donné plein d'exemples.

Sinon, je ne connais pas tes 2 autres méthodes mais "je joue du violon" volume 2 est à recommander...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 05 juillet 2016 à 16:33:44
nan mais je suis désolée j'ai pas vu la réponse , sinon j'aurais pas dit " personne me répond" sachant que vous m'aidez déjà assez voilà quoi , désolée vraiment je suis pas une personne impolie donc j'vous remercie pour vos conseils du coup :)

Olivier j'ai pas dit que j'ai le niveau j'apprends tout juste la p3 mais petit a petit quoi car la p1 est loin d'être parfaite mais je m'améliore de plus en plus.
J'voulais juste demander comme ça par curiosité en fait, car je ne change pas je suis curieuse comme au début  :tongue:

Pour la p3 je galère à mort.... pour la corde de sol pour faire mi fa et la corde de ré pour faire si do  je me sens pas trop confortable, très tendue  et avec la caisse du violon faut s'y habituer. je sais pas s'il faut davantage rentrer le coude mais j'essaie et c'est vraiment pas évident... et le son aie aie....  je trouve le début d'apprentissage de la p3 plus dure que le début de la p1 mis à part que j'ai assez l'oreille pour mes 7 mois de violon mais ça ne fait pas tout.

Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 05 juillet 2016 à 16:35:45
D'accord avec Lau. On t'avait déjà donné plein d'exemples.

Sinon, je ne connais pas tes 2 autres méthodes mais "je joue du violon" volume 2 est à recommander...

ouais tu m'en avais parlé et je l'ai acheté  mais dedans il y a moins d'exos que dans les méthodes plus anciennes en fait , il y a quelques exos mais surtout des morceaux alors c'est ça qui me changerait si je choisis d'apprendre celle ci. pour le rythme par contre c'est parfait.  Je suis habituée aux exos en fait. sinon elle est plus jolie oui  :cheesy:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 05 juillet 2016 à 22:17:34
En fait ce sont des morceaux-exercices comme dans la méthode d'Olivier. La plupart ont été créés exprès pour travailler telle ou telle technique ou nouvelle note ou point de solfège. Certains sont des pièces connues mais parfois simplifiées ou coupées.
C'est vraiment une méthode, structurée et progressive, pas un simple recueil de morceaux...
Mais il faut surtout voir avec ta prof, il est primordial que le prof adhère à la méthode, sinon ça ne fonctionne pas!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 06 juillet 2016 à 14:36:52
ouais j'ai vu ça , ma prof m'a dit de faire le volume 1 pendant l'été histoire de réviser et on va commencer le volume 2 de je joue du violon dès la rentrée.

J'aimais bien la méthode hauchard ( je m'étais habituée en fait ) mais ma prof préfère ça je crois car elle trouve que ça peut m'aider pour le rythme puis en continuant l'apprentissage également du coup on a test ensemble ca me faisait rire avec le cd c'était sympa.

 

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 06 juillet 2016 à 22:13:27
Super, tout va bien alors...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 07 juillet 2016 à 06:49:02
le coude rentre plus en p3 oui, et encore un peu plus sur les cordes graves, afin de garder la même posture de main qu'en p1. C'est compensé par le fait que la main gauche est plus près du corps et allège un peu la tension musculaire (fais l'essai sans violon, plus ta main gauche est loin, plus tes muscles sont tendus)
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 07 juillet 2016 à 09:04:14
le coude rentre plus en p3 oui, et encore un peu plus sur les cordes graves, afin de garder la même posture de main qu'en p1. C'est compensé par le fait que la main gauche est plus près du corps et allège un peu la tension musculaire (fais l'essai sans violon, plus ta main gauche est loin, plus tes muscles sont tendus)

Ouais c'est bien ce qui me semblait. C'est pour ça que je galère un peu car j'ai tendance pas assez rentrer le coude. :(
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 08 juillet 2016 à 16:58:59
Super, tout va bien alors...

Françoise du coup dans le vol 1 (que je fais de mon coté du coup ) je pige pas comment faire les pizz de la main gauche peux tu m'expliquer stp?  :tongue:
car forcément chaque méthode est différente et je ne l'ai pas vu , comme les harmoniques mentionnées dans le vol 1...
j'ai un peu de mal aux exos de rythme et l'écho ( j'en suis a la moitié du livre) sinon les morceaux sont très simples c'est pas mal fichu !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 08 juillet 2016 à 19:18:15
Non, je ne peux pas t'expliquer, je n'y arrive pas. J'ai commencé la méthode "je joue du violon" par le milieu du volume 2, là où commencent les démanchés. Et dans cette deuxième partie, je n'ai rencontré qu'un seul exercice avec des pizz main gauche. Au bout d'une semaine, j'avais mal aux doigts tellement j'en avais bavé et le résultat était très bof de mon point de vue. Ca a suffi à ma prof, on est passé à autre chose et je n'en ai plus jamais retravaillé.
Et je pense honnêtement, que c'est déconseillé de commencé à travailler ça tant que tu n'es pas très très souple de la main gauche parce que ça va avoir tendance à te faire crisper énormément. Tout le contraire de ce qu'il faut rechercher.
Ceci dit, ce n'est absolument pas grave, c'est une technique très très peu utilisée. On la trouve dans des pièces contemporaines et des morceaux plus classiques mais qui ne sont pas de notre niveau ...et ne le seront peut-être jamais!

Les harmoniques, par contre, c'est très sympa et tu peux essayer mais c'est super dur à expliquer comme ça, il faut que ta prof te montre.

Les exos d'écho, je ne sais pas si c'est comme dans le 2, il s'agit de jouer une série de notes entendues; on ne te donne que la première et il n'y a pas de partition. C'est ça? C'est pas si facile surtout quand ils augmentent le nombre de notes mais c'est utile, insiste....
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 08 juillet 2016 à 22:42:36
Ok Françoise au pire je le ferais pas ! C'est vrai que ça doit faire mal aux doigts ! Mais il y en a pas mal dans le vol 1.
L'écho c'est comme dans le vol 2 mais quand il y a plus de note effectivement c'est dur.
Sinon c'est assez sympa juste que c'est dommage qu'il y a pas toutes les musiques en démo certaines sont qu'avec un playback du coup j'ai dû mal à suivre car je n'ai pas de modèle. Comment je peux me repérer ?
Les harmoniques comme j'ai pas encore étudié ça avec hauchard je suis un peu embêtée. Ouais je demanderais à ma prof.
Et ma prof veut que je fasse les exos de rythme en tapant avec mains et pieds et il y en a des pas faciles car ce sont des exos de rythme style : noire noire blanche en tapant des mains  et en même temps il faut également faire blanche 4 croches en tapant du pied par exemple.
Dans le vol 2 j'ai vu il y en a aussi de ce genre d'exo.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 08 juillet 2016 à 23:55:33
O'il y a pas toutes les musiques en démo certaines sont qu'avec un playback du coup j'ai dû mal à suivre car je n'ai pas de modèle. Comment je peux me repérer ?

Quel est ton problème?
- Tu n'arrives pas à jouer du tout parce que tu n'as pas entendu la mélodie avant? Tu peux recopier la  partition sur un logiciel et l'écouter.
- Tu n'arrives pas à la caler sur l'accompagnement? Au début du morceau, si il y a des indications de mesures, c'est que tu dois attendre avant de commencer. Alors compte bien tes temps. Sinon, il y a des bips et tu démarres en même temps que l'accompagnement. Pour trouver tes repères, commence par chanter sur l'accompagnement.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 09 juillet 2016 à 06:10:33
le pizz le plus facile avec la main gauche c'est avec le 4ème doigt, surtout sur la corde de Mi à vide. Cela peut aider aussi à renforcer la tonicité du 4ème doigt.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 09 juillet 2016 à 13:16:00
O'il y a pas toutes les musiques en démo certaines sont qu'avec un playback du coup j'ai dû mal à suivre car je n'ai pas de modèle. Comment je peux me repérer ?

Quel est ton problème?
- Tu n'arrives pas à jouer du tout parce que tu n'as pas entendu la mélodie avant? Tu peux recopier la  partition sur un logiciel et l'écouter.
- Tu n'arrives pas à la caler sur l'accompagnement? Au début du morceau, si il y a des indications de mesures, c'est que tu dois attendre avant de commencer. Alors compte bien tes temps. Sinon, il y a des bips et tu démarres en même temps que l'accompagnement. Pour trouver tes repères, commence par chanter sur l'accompagnement.

ouais c'est plus pour me repérer, j'ai peur de mal faire quand il y a pas de démo mais merci ça peut aider :)

le pizz le plus facile avec la main gauche c'est avec le 4ème doigt, surtout sur la corde de Mi à vide. Cela peut aider aussi à renforcer la tonicité du 4ème doigt.

je prend note et je demanderais à ma prof de me montrer quand même histoire que je sache en quoi cela consiste !


sinon pas de bol , j'ai un problème avec mon archet , il ne veut plus se viser se qui fait que je ne peux pas le tendre... déjà que mon violon électrique est chez le luthier ( avec mon autre archet ) et celui là qui me fait ça... j'vais devoir aller en acheter un en attendant car impossible de pas jouer pendant quelques jours :(
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 09 juillet 2016 à 15:29:03
Tu arrives à dévisser complètement et sortir la vis de l'écrou ? (l'écrou est au dessus de la hausse, caché par la baguette). Si oui, tu mets une goutte de lubrifiant (par exemple le silicone pour les chaines de vélo)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 09 juillet 2016 à 16:38:40
oui j'arrive à la sortir mais elle est légèrement tordue ( très légèrement)  et j'ai tout remis mais la hausse ne tient pas elle bouge et impossible de tendre la mèche ( la visse tourne dans le vide)
du coup j'me suis pris un archet à 35 euros pour dépanner :(
je me demande pourquoi ça a fait ça car je n'ai rien fait pour que cela arrive. J'ai eu la surprise ce matin.

en jouant donc avec celui que j'ai acheté j'ai l'impression qu'il est quand même moins bien que mon autre archet ( meme si c'est un bas de gamme également) il a moins de crins donc je ne sais pas si cela joue..
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 20 juillet 2016 à 16:47:50
pour vous dire les news, donc vu que j'avais mis mon yamaha chez le luthier pour retailler le chevalet et le sillet car j'avais des bruits parasites j'ai profité pour lui ramener l'archet du coup il a réglé le problème vite fait!

sinon j'ai pas de cours pendant un mois au moins et ma prof m'a donné trop de trucs à faire , du coup j'ai du mal a m'organiser...entre la méthode d'Olivier, celle de la prof, je joue du violon vol 1 que je dois finir en 1 mois et 3ème position j'suis chargée !! je suis pas du genre a tout faire d'un coup ( oui oui je prends mon temps) mais petit à petit et plusieurs fois ( beaucoup de fois même) donc je me stresse toute seule.

J'vois vraiment que j'ai gagné en souplesse , même si le 4ème doigt est moins souple que les autres il est devenu beaucoup plus souple et je peux le poser puis poser tous les autres doigts juste alors je sais pas si c'est parce que je fais un peu de 3ème position ( je vais vraiment lentement et j'en fais que 15 min par jour de ça ) aide... en tout cas pour la 3ème , j'trouve ça assez dur la corde de sol d'ailleurs même plus dur qu'en 1ère position et cela me fait mal au pouce !!!!!
 les autres cordes ça va je trouve et je commence à moins me mélanger. Comme j'ai dit que c'est vraiment pas de l' approfondi et bien c'est insuffisant 15/20 min par jour pour la 3ème donc très très doucement et surement car je ne suis pas irréprochable en 1ère en 7 mois et demi de violon c'est normal :)

Comme dit ma prof la justesse j'ai pas vraiment de problème par contre j'ai du mal à respecter les sens d'archet quand c'est écrit sur une partition j'ai tendance à faire à ma sauce c'est pas évident...puis le rythme.. bien que le vol 1 de je joue du violon soit très facile , le rythme est rapide pour tous les morceaux alors en doubles croches même à vide je me perd... j'peux en faire 6 au lieu de 4 , ou bien 6 au lieu de 8.... ça m'angoisse beaucoup.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 20 juillet 2016 à 19:01:11
Vraiment pas de quoi angoisser. Regarde mieux ce que tu écris...


J'vois vraiment que j'ai gagné en souplesse ,  le 4ème doigt  est devenu beaucoup plus souple et je peux le poser puis poser tous les autres doigts juste

les autres cordes ça va je trouve et je commence à moins me mélanger.

Comme dit ma prof la justesse j'ai pas vraiment de problème

Allez, positive!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 21 juillet 2016 à 09:33:43
C'est sûr qu'on est obligée de rencontrer des difficultés sinon ça serait trop simple. Et comme tu dis faut positiver sinon on est vite découragé.
Je me dis que le temps fera les choses et que j'y arriverais de mieux en mieux. Enfin c'est le but d'un apprentissage  :tongue:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 02 août 2016 à 17:05:02
Voilà j'ai montré une video de moi à Olivier mais je suis trop timide pour la poster sur le forum disons que je complexe par rapport à mon niveau bien que je suis une débutante donc c'est normal que cela ne soit pas parfait... je suis toujours aussi tendue notamment le bras droit il faut vraiment que j'apprenne a respirer et me détendre en jouant.

J'ai refait des exos simple en 3ème position que j'avais fait il y a un mois ( ça fait un mois à peu près que je la travaille) à l'oreille j'ai pas de soucis mais par contre cette fois j'ai refais les exos sans poser les doigts ( j'aime bien poser juste pour mémoriser les écarts) car je trouve cette position très douloureuse et en  ne posant pas les doigts j'ai beaucoup moins mal.
Je disais que je la bossais que 15/20 min par jour ( sauf si trop de travail en p1) du coup au final je trouve que c'est pas assez car cela fait quand même un mois que je fais ça mais c'est pas terrible je vais devoir la bosser 30 min par jour si je veux que cela serve à quelque chose.

Sinon en 1ère position j'essaie de travailler d'autres tonalités mais petit à petits car c'est vrai que je suis principalement rester en do majeur , sol majeur, ré majeur et fa majeur  donc j'attaque en la majeur ( avec ma prof on le voit également mais elle est en vacances ) car j'ai beau savoir les doigtés et connaitre les notes en enchaînant c'est autre chose.

au final je pense pas que je manque tant que ça de souplesse mais comme je suis très tendue cela bloque la souplesse alors j'ai essayer de débloquer ça cet après midi , ça allait mieux j'avais moins mal et je jouais assez juste par contre cela ne se règle pas en un jour donc voilà il faut que je prenne de bonnes habitudes :)

dans 4 jours cela fera 8 mois que j'ai commencé le violon et j'attends encore pour faire le volume 3 d'Olivier  je le ferais sûrement en fin d'année :cheesy:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 02 août 2016 à 19:08:45
Elle est bien ta vidéo, coco, tu as bien bossé pendant ces 7 mois, :aimemusique:

Je peux te rassurer, tu es sur la bonne voix, il y a surtout des petits peaufinages à faire du côté tenue et jeu d'archet, mais tu vas bientôt avoir "un peu" :clindoeil2: de boulot de ce côté, ma "superproduction" en cours depuis plusieurs mois étant bientôt terminée, juste une vingtaine de vidéos de violon à tourner encore, il me reste surtout beaucoup de boulot à l'ordi

Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 02 août 2016 à 19:50:42
Elle est bien ta vidéo, coco, tu as bien bossé pendant ces 7 mois, :aimemusique:

Je peux te rassurer, tu es sur la bonne voix, il y a surtout des petits peaufinages à faire du côté tenue et jeu d'archet, mais tu vas bientôt avoir "un peu" :clindoeil2: de boulot de ce côté, ma "superproduction" en cours depuis plusieurs mois étant bientôt terminée, juste une vingtaine de vidéos de violon à tourner encore, il me reste surtout beaucoup de boulot à l'ordi

ouais j'ai plus de mal côté droit je pense qu'il faut que je sois détendue pour pouvoir m'améliorer, côté technique j'en aborde mais surtout à la rentrée , car au ralenti ça va mais en allant plus vite c'est dur...Et pour le jeu d’archet il faut être détendue. je sais que je lève trop mes épaules , et ma main droite bouge pas :(

il y a toujours du boulot ahaha! hâte de voir tes vidéos!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 03 août 2016 à 07:31:30
Tu sais la détente viendra quand tu auras confiance en toi et cette confiance pointera le bout se son nez quand tu auras l'impression de bien jouer.
Dis-toi que tu ne pourras jamais rien caché à d'autres violonistes mais qu'à des gens qui ne jouent pas les difficultés et les erreurs passeront inaperçues... enfin passé un certain stade, car le problème du violon c'est que même un spectateur qui ne connait rien à la musique entend quand c'est faux ou mal joué...

Persévérance, persévérance!
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 03 août 2016 à 09:17:08
Tu sais la détente viendra quand tu auras confiance en toi et cette confiance pointera le bout se son nez quand tu auras l'impression de bien jouer.
Dis-toi que tu ne pourras jamais rien caché à d'autres violonistes mais qu'à des gens qui ne jouent pas les difficultés et les erreurs passeront inaperçues... enfin passé un certain stade, car le problème du violon c'est que même un spectateur qui ne connait rien à la musique entend quand c'est faux ou mal joué...

Persévérance, persévérance!

c'est ça ! mais oui il faut être patient :)

je pense aussi il me faut du temps pour que j'ai confiance en moi quand je joue, et surtout quand je vais en cours ou bien quand je me filme je suis encore moins sûre de moi  par peur de mal faire :(
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 03 août 2016 à 09:58:43
Avec le professeur c'est encore autrechose. Le fait de se sentir passé au scanner à chaque fois est une source de stress et les autres élèves que je connais ressentent la même chose.
Mais logiquement après quelques minutes et quelques jeux, tu dois commencer à te détendre... Moi il me faut environ 1/4 d'heure pour être bien et enfin commencer un vrai travail constructif.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 03 août 2016 à 13:02:22
Avec le professeur c'est encore autrechose. Le fait de se sentir passé au scanner à chaque fois est une source de stress et les autres élèves que je connais ressentent la même chose.
Mais logiquement après quelques minutes et quelques jeux, tu dois commencer à te détendre... Moi il me faut environ 1/4 d'heure pour être bien et enfin commencer un vrai travail constructif.

moi je stresse à mort devant la prof pourtant je me sens pas mal à l'aise mais je stresse car je veux trop bien faire du coup mon archet tremble  :sad:
desfois elle fait la remarque du coup ca la fait rire car il y a pas de quoi , on se met vraiment la pression tout seul !!!

pour me prendre en vidéos je crois que je stresse parce que je me dis si je foire je dois tout recommencer !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 03 août 2016 à 16:20:01
Coco, si tu ne stressais pas devant la caméra, ça voudrait dire que ... tu viens d'une autre planète ! c'est humain, c'est une marque de sensibilité aux émotions diverses et variées.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 04 août 2016 à 16:57:21
Coco, si tu ne stressais pas devant la caméra, ça voudrait dire que ... tu viens d'une autre planète ! c'est humain, c'est une marque de sensibilité aux émotions diverses et variées.

c'est sûr !

mais bon j'ai toujours tendance a lever les épaules je sais pas pourquoi... j'essaie de corriger ça ! de toute façon pour avoir une bonne tenue détendue ça prend du temps.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 04 août 2016 à 17:20:30
Hausser les épaules, c'est la conséquence de petites surtensions.

Fais l'expérience suivante : mets toi en position de jouer du violon mais sans violon ni archet. Puis serre les poings très forts. Tu auras tendance à contracter les épaules, et les monter pour compenser l'opposition de la tête et des 4 doigts de la main droite qui "poussent" vers le bas.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 05 août 2016 à 16:29:32
Hausser les épaules, c'est la conséquence de petites surtensions.

Fais l'expérience suivante : mets toi en position de jouer du violon mais sans violon ni archet. Puis serre les poings très forts. Tu auras tendance à contracter les épaules, et les monter pour compenser l'opposition de la tête et des 4 doigts de la main droite qui "poussent" vers le bas.

ouais bah je hausse les épaules !!!!
je me rend compte qu'être tendue c'est vraiment mauvais pour les deux mains et bras, j'essaie de corriger ça déjà sur les cordes à vide et gamme. ca viendra j'espère même s'il faut beaucoup de temps :)

sinon j'ai eu un entretien aujourd'hui suite à une annonce que j'ai vu hier, c'est dans un coffee shop , car j'ai pas le choix de trouver rapidement quelque chose... c'est a 25h par contre donc côté argent ça sera encore plus la misère qu'en touchant le chômage mais j'ai pas le choix puisqu'il se termine dans 3 mois...
je sais pas si je suis prise mais le recruteur m'a invité a venir 2h pour observer pour savoir si ça me correspond ou pas puis il m'a dit que cela commencerait début septembre. on verra bien mais bon dommage que ça soit pas un temps plein rien que pour le salaire...le truc positif j'aurais encore du temps pour le violon.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 06 août 2016 à 05:24:24
Souvent la vie est un compromis entre ce qu'on veut et ce qu'on peut ... Une philosophie que l'on retrouve aussi de temps en temps sur notre instrument :clindoeil2:

Si tu étais moins loin, je serais allé boire un café "chez toi" coco, le café est un peu ma "drogue" depuis longtemps biere
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 06 août 2016 à 17:35:10
Souvent la vie est un compromis entre ce qu'on veut et ce qu'on peut ... Une philosophie que l'on retrouve aussi de temps en temps sur notre instrument :clindoeil2:

Si tu étais moins loin, je serais allé boire un café "chez toi" coco, le café est un peu ma "drogue" depuis longtemps biere

Ahaha pareil j'en bois beaucoup.

Sinon j'ai repris mon violon électrique comme chaque week end et les cordes étaient toutes molles et désaccordées.
J'ai galéré à tout réaccorder car les chevilles ne tenaient pas bien du coup les cordes redevenaient molle. c'est la 1ere fois que ça me fait cela. Donc une fois que ça tenait à peu près et accordé en jeu je devais accorder avec les tendeurs toutes les 5min.

Ça peut arriver ce genre de chose ? Ou c'est anormal ?
Merci :)

En tout cas en 8 mois j'ai eu que une fois ce problème mais c'était pas aussi pénible et l'accordage tenait après.

Du coup c'est pas agréable et je pouvais pas prendre l'acoustique car mon copain est la et il supporte pas m'entendre jouer.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 06 août 2016 à 17:44:06
si tu mets une sourdine métallique dite "d'hôtel" tu auras un son très faible sur ton acoustique

Pour les chevilles qui ne tiennent pas sur ton électrique c'est parce que c'est un premier prix, il faut que tu mettes de la craie blanche d'écolier aux endroits ou les chevilles tournent, pour mieux les bloquer.

Faire 2 heures de gammes chaque jour, cela permet de tester l'amour dans le couple :pasdebol: ... dans des conditions extrêmes !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 06 août 2016 à 21:37:30
Tu sais la détente viendra quand tu auras confiance en toi et cette confiance pointera le bout se son nez quand tu auras l'impression de bien jouer.

Pour ma part, plus j'avance et plus j'ai l'impression de m'éloigner du moment où j'aurai l'impression que je joue bien!
Mais je joue de mieux en mieux.
Je ne manque pas de confiance en moi. Mais je vise des objectifs réalistes que je fais évoluer avec le temps et je me contente de mes petits progrès. Je n'arriverai peut-être jamais à penser que je joue bien et encore moins à le dire, mais je ne suis pas sûre que ce soit grave, tant que j'aurai pris du plaisir.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 06 août 2016 à 21:41:50
 etun
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 06 août 2016 à 21:59:49
plus on progresse et plus on devient exigeant ... 100% normal !

Il faut profiter à fond des moments où on a le sentiment de bien jouer, en prévision des autres moments où on fache3
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 06 août 2016 à 22:12:06
Moi en ce moment, je  fache3 souvent!    :pasdebol:
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 07 août 2016 à 10:04:56
si tu mets une sourdine métallique dite "d'hôtel" tu auras un son très faible sur ton acoustique

Pour les chevilles qui ne tiennent pas sur ton électrique c'est parce que c'est un premier prix, il faut que tu mettes de la craie blanche d'écolier aux endroits ou les chevilles tournent, pour mieux les bloquer.

Faire 2 heures de gammes chaque jour, cela permet de tester l'amour dans le couple :pasdebol: ... dans des conditions extrêmes !

c'est un yamaha donc non je l’ai payé cher.

j'aime pas la sourdine sur l'acoustique , j'arrive pas à jouer avec c'est bizarre  :embarrassed:


Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 07 août 2016 à 10:05:35
Moi en ce moment, je  fache3 souvent!    :pasdebol:

ah ouais? ça vient peut être du temps ?

faut dire qu'on a du temps trop varié et le violon n'apprécie pas :(
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 07 août 2016 à 12:40:39
Non, non, je sais d'où ça vient...Disons que j'ai l'esprit occupé par trop de choses pour être toute à la musique. (Mais vraiment rien de grave, juste embêtant...)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 07 août 2016 à 13:13:33
Comment ça ?  :embarrassed:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 20 août 2016 à 12:12:18
coucou :)

je suis revenue de normandie , j'ai passé du temps avec ma famille et mon violon toujours avec moi et je suis rentrée cette semaine j'apprends que je commence mon travail le mercredi 24. Ca va me faire bizarre de plus avoir autant de temps libre mais pas le choix ! deja deux ans que je cherchais un travail donc j'ai pris ce qu'il y avait et donc je vais devoir m'organiser pour mon violon , tant que j'en fais tous les jours.

J'ai eu mon cours avec ma prof elle trouve que je me débrouille bien , me reproche encore un peu le rythme mais me dit que c'est mieux qu'avant !!!Elle me dit que j'ai une bonne tenue de la main gauche  maisencore trop tendue de la main droite mais un peu mieux qu'il y a un mois  mais elle m'a encouragée alors que j'étais en train de me dénigrer devant elle...

Du coup on commence je joue du violon vol 2 car elle a dit pour le rythme c'est bien et pour démarrer la 3ème position et Sevcik opus 1 part 1 pour peaufiner la 1ère position.  ( + toutes les méthodes que j'ai a la maison dont celle d'Olivier ca fait beaucoup !!)

Je suis assez contente de ce cours car je stressais de pas être à la hauteur après 5 semaines sans cours :)

J'espère que vous allez tous bien et que vous passez un bon week end !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 20 août 2016 à 14:13:30
Je suis assez contente de ce cours car je stressais de pas être à la hauteur après 5 semaines sans cours :)

ben!... les vacances, c'est fait pour déstresser, non? Apparemment ça n'a pas marché, alors avec toi...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 21 août 2016 à 09:39:58
Chacun trouve son équilibre pour que sa vie se passe au mieux et désormais pour moi cet équilibre n'est atteint qu'avec mon violon à proximité et souvent dans les bras!
Par conséquent cet équilibre est rompu quand je suis en vacances sans mon violon, ce qui heureusement n'arrive pas souvent. Je pense qu'au delà d'une semaine je stresserais!!! Et ne pas avoir de cours pendant longtemps c'est un peu stressant quand on n'a pas ces jalons qui guident notre progression. Il me faut un fil rouge que seul mon professeur peut me trouver.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 21 août 2016 à 17:16:53
Je suis assez contente de ce cours car je stressais de pas être à la hauteur après 5 semaines sans cours :)

ben!... les vacances, c'est fait pour déstresser, non? Apparemment ça n'a pas marché, alors avec toi...

pas compris ? :cheesy:

xavier oui pareil, j'me sentais un peu perdue sans ma prof, mais bon les vacances sont les vacances ! j'ai du mal a rester un jour sans violon même si ça m'est arrivé durant les vacs mais une semaine c'est dur à mon avis !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 26 août 2016 à 16:20:29
bon voilà , je suis encore mal tombée côté travail , donc je suis partie car je ne veux pas bosser des heures non déclarées tous les soirs. J'ai un entretien pour travailler chez carrefour la semaine prochaine en cdd de 6 mois qui commencerait début septembre puis peut etre un cdi par la suite , on verra !

j'ai eu mon cours de violon et j'avoue que ça m'a un peu découragé... car j'ai vraiment des problèmes de rythme, ma prof ne cesse de me le reprocher que j'ai peur qu'elle perde patience avec moi... au métronome j'arrive pas ,et du coup on fait des exercices de sevcik au tempo lent, j'ai pas de problème pour les noires et les rondes mais pour faire les blanches.. j'arrive pas car ce qui me perturbe c'est qu'au 3ème bip je dois jouer la deuxième note blanche et du coup je m'y perd ...

on commence les doubles cordes avec des accords parfaits , bon peut être que j'y arriverais pas la je galère alors en lié c'est même pas la peine...

et on continue je joue du violon mais je tombe sur un morceau qui n'a pas de démo mais juste le playback alors pour certains je trouve c'est facile de suivre mais là j'avoue que je comprends pas comment suivre ce playback là...

J'ai passé 1h15 à essayer tout ça et j'arrive à rien... un peu découragée...

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 26 août 2016 à 19:56:20
Alors que ferais-tu avec mes blanches, noires, croches et double-croches, le tout dans le désordre, de mon morceau de bluegrass!!!

Non sans rire, tout cela n'est rien de plus qu'un épineux problème qui a forcément une solution!! Une blanche n'est en effet pas les deux battements du métronome mais les deux intervalles de temps compris entre le premier battement et le troisième. La blanche se termine là où la note suivante commence... et pas avant.

Essaye en marchant: commence ta blanche au premier pas, puis arrive le deuxième... et c'est au moment où tu poses le troisième pas que tu changes de note, la blanche est terminée. Ca peut t'aider à intérioriser la pulsation. Car il faut absolument intérioriser les rythmes, une fois que le métronome t'a montré "scientifiquement" les différents temps.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 26 août 2016 à 20:21:57
coco, c'est normal que tu n'aies pas une bonne mise en place rythmique, tu le travailles quand ? avec ta prof une heure tous les 15 jours ? c'est bien sûr très insuffisant ... Et la méthode qu'elle utilise ne comprend pas de vraie progression côté playbacks, la mise en place rythmique, ça se travaille, chaque jour et avec une progression. Si j'ai fait des tonnes de supports audios et vidéos avec toutes les vitesses, ce n'est pas pour m'amuser, c'est parce que c'est indispensable pour progresser ! :violon-rock:
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 27 août 2016 à 07:07:57
Alors que ferais-tu avec mes blanches, noires, croches et double-croches, le tout dans le désordre, de mon morceau de bluegrass!!!

Non sans rire, tout cela n'est rien de plus qu'un épineux problème qui a forcément une solution!! Une blanche n'est en effet pas les deux battements du métronome mais les deux intervalles de temps compris entre le premier battement et le troisième. La blanche se termine là où la note suivante commence... et pas avant.

Essaye en marchant: commence ta blanche au premier pas, puis arrive le deuxième... et c'est au moment où tu poses le troisième pas que tu changes de note, la blanche est terminée. Ca peut t'aider à intérioriser la pulsation. Car il faut absolument intérioriser les rythmes, une fois que le métronome t'a montré "scientifiquement" les différents temps.

Ouais....je vois et au métronome quand tout est mélangé c'est chaud j'imagine pas !! Courage à toi ! j'ai des petits  morceaux avec des syncopes, des siciliennes et le reste mélangé dans le désordre et notamment un que je travaille depuis 2 mois ( j'avais fait une vidéo et montré à olivier mais je peaufine encore le même morceau  :tongue:) avec le cd j'essaie de bien suivre  c'est pas évident et je reste dessus jusqu'a ce que j'arrive à jouer à peu près comme il faut :embarrassed:
en même temps un morceau rempli que de blanches ou de noires... il y en a peu ou bien ce sont des exercices ( comme sevcik mais ce n'est que la 1ère page ahaha !! m'enfin j'ai remarqué il y a surtout des doubles croches dedans car c'est surtout pour la souplesse de la main gauche cet opus ) sinon tu as raison ça peut aider de marcher pour la pulsation, mais je sens que ca va être très très dur car je le faisais mais je comprenais pas je n'ai pas le sens du rythme et j'ai du mal a ressentir la pulsation !! ... le métronome je m'en servais pas car j'avais peur de lui et là j'ai pas le choix mais ce que j'ai remarqué en progression c'est que j'arrive a jouer les noires au métronome en jouant des notes alors qu'avant je n'arrivais pas même sur cordes à vide m'enfin là j'aimerais faire le mieux possible ce que m'a prof me demande hahaha  :embarrassed:

coco, c'est normal que tu n'aies pas une bonne mise en place rythmique, tu le travailles quand ? avec ta prof une heure tous les 15 jours ? c'est bien sûr très insuffisant ... Et la méthode qu'elle utilise ne comprend pas de vraie progression côté playbacks, la mise en place rythmique, ça se travaille, chaque jour et avec une progression. Si j'ai fait des tonnes de supports audios et vidéos avec toutes les vitesses, ce n'est pas pour m'amuser, c'est parce que c'est indispensable pour progresser ! :violon-rock:

j'ai 3 cours de violon d'une heure donc 3h par mois, je trouve que ça va mais quand j'avais deux cours c'était pas trop ça... j'aimerais 4 cours mais ça me ferait cher ( 140 euro) là du coup ça me fait 105 euro. c'est pas suffisant?  :embarrassed: (après oui je me débrouille aussi de mon côté avec ta méthode etc)

franchement le rythme j'ai toujours fait avec mon tempo intérieur, je déteste le métronome mais là ma prof m'y oblige pour travailler sevcik... elle a pas tord c'est pour mon bien... et aussi pour je joue du violon pour être bien en rythme.
J'avoue que les études m'aident également pour ce problème c'est comme ca que je bossais le rythme en fait et justesse , mais il faut que je m'habitue du bip du métronome également :(

ma prof m'a dit que mon pouce était tendu et que je le mettais trop bas ( je faisais ça via une vidéo youtube que j'avais vu pour faciliter les petites mains pour le  4ème doigt) donc depuis hier je joue le pouce un peu plus haut du coup, mais je vois pas ce que cela change  :embarrassed:

j'ai également une autre question, ma prof arrivait a changé le métronome en "mode" croche et double croche pour qu'on entende chaque bip une note.  sauf que je ne sais pas comment on règle ça et j'ai pourtant le même métronome /accordeur qu'elle ?


merci beaucoup de vos encouragements  :violon3sm:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 27 août 2016 à 20:16:59
je vais te donner un avis fondé sur l'expérience, coco. Tu es plutôt une bonne élève, ta vidéo était pas mal du tout, je te l'ai dit. Ta prof le sait aussi, mais moi je sais aussi que avec les élèves adultes intéressants et motivés, les profs ont souvent tendance à monter la difficulté trop vite. Je te l'ai dit sur un autre sujet du forum, ça devient évident pour moi car cela je l'ai connu pas mal de fois dans le passé. Il te faut un palier de décompression, réviser ce que tu as appris sous un autre angle, peaufiner la relation avec l'instrument, pas faire maintenant une course à l'armement technique sinon ça se passera mal d'une manière ou d'une autre, par exemple abonnement à l'osthéopathe dans quelques années, dues à des surtensions installés pour ta vie.

Désolé d'être franc et de te faire peut-être un peu peur mais j'ai tendance à "voir l'avenir" sur 4 cordes du moins, et je trouve cela dommage, cette escalade dans la difficulté. Juste l'avis d'un vieux sage qui a un peu de bouteille sur la psycho et la pédago :clindoeil2:
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 28 août 2016 à 08:01:47
je vais te donner un avis fondé sur l'expérience, coco. Tu es plutôt une bonne élève, ta vidéo était pas mal du tout, je te l'ai dit. Ta prof le sait aussi, mais moi je sais aussi que avec les élèves adultes intéressants et motivés, les profs ont souvent tendance à monter la difficulté trop vite. Je te l'ai dit sur un autre sujet du forum, ça devient évident pour moi car cela je l'ai connu pas mal de fois dans le passé. Il te faut un palier de décompression, réviser ce que tu as appris sous un autre angle, peaufiner la relation avec l'instrument, pas faire maintenant une course à l'armement technique sinon ça se passera mal d'une manière ou d'une autre, par exemple abonnement à l'osthéopathe dans quelques années, dues à des surtensions installés pour ta vie.

Désolé d'être franc et de te faire peut-être un peu peur mais j'ai tendance à "voir l'avenir" sur 4 cordes du moins, et je trouve cela dommage, cette escalade dans la difficulté. Juste l'avis d'un vieux sage qui a un peu de bouteille sur la psycho et la pédago :clindoeil2:

Dans ce cas pourquoi ma prof me donne des choses aussi "difficiles"? Elle le sait que c'est difficile pour moi car je lui dit " mais c'est dur" ! et me réponds qu'on a fini l'autre bouquin assez vite et qu'elle trouve qu'on doit avancer un cran au dessus.
Par contre elle me corrige mieux dans ma tenue de l'archet et la position etc... elle ne veut pas que je mette le pouce si bas ( je faisais ça pour pouvoir atteindre le 4ème doigt) car elle m'a dit qu'au final ça empêche les doigts de sétirer au loin...
donc en faisant les exos de sevcik elle m'a dit qu'elle serait stricte sur ça car elle me donne peu d'exo mais assez difficile oui...

Je répète que ce n'est pas moi qui choisi le programme avec elle , j'ai juste choisi je joue du violon vol 2 car c'est possible pour moi de le faire , sevcik c'est elle qui a choisi.  :tongue:

Après de mon coté je révise pas mal , etudes 1 ( toujours j'arrive pas à le lâcher) , massau 3eme position ( j'en fais quand j'ai le temps), revision hauchard , je joue du violon volume 1, et les morceaux appris précédemment.
j'vais ressortir le volume 2 pour les vidéos  et après volume a.

Je me vois pas faire ton volume 3 encore donc tu vois moi je ne vais pas vite.  de mon côté je prend le temps, mais ma prof me donne des choses difficiles d'un coup en + du rythme... Je me dis d'un sens vu qu'elle sait que c'est difficile elle me donne peu d'exo donc ça va encore, j'ai le temps de faire mes révisions + essayer ses exos chaque jour.

Je n'ai pas la notion du niveau ou j'en suis mais ma prof l'as, j'en fais pas qu'a ma tête mais je l'écoute elle , comme je t'écoute toi , je suis que débutante ( presque 9 mois deja ! ) et je vise pas l'impossible pour le moment !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 28 août 2016 à 08:34:28
C'est une histoire de philosophie d'apprentissage, c'est un peu long à expliquer ... pas mal fait dans mon petit livre notamment, et dans beaucoup de sujets du forum depuis les débuts du forum.

En très rapide, il y a 2 chemins d'apprentissage, celui de la technique à fond et pour l'interprétation, ça "se fait tout seul". C'est le chemin de la sélection, je connais "un peu", c'est celui que j'ai suivi quand j'étais enfant au conservatoire. Il fonctionne avec les enfants doués, pas de problème, ça existe comme cela depuis des siècles. Mais un enfant apprend par mimétisme, son corps va "comprendre" beaucoup plus vite que celui d'un adulte. Et surtout le corps de l'enfant va digérer plus vite, plus facilement les contraintes d'une progression technique de plus en plus difficile.

Et il y a l'autre chemin, celui où on cherche à progresser techniquement mais en étant d'abord et surtout en harmonie avec l'instrument (les 3 sens du musicien, etc ... "le violon autrement" :clindoeil2:), celui où on considère que ce n'est pas parce qu'on est pas doué à 100% pour le violon que l'on a pas le droit de bien en jouer un jour.

Dernière remarque, les exos que tu as mis en lien, c'est pas du tout après 9 mois de violon pour un enfant, c'est très très loin de ça, c'est plusieurs années de violon. Oui, ta prof estime que tu peux le faire, mais le truc c'est que ton corps a 9 mois de violon, pas plusieurs années de digestion des gestes et postures.

Mais bon, si le chemin que tu suis fonctionne, c'est l'essentiel, c'est juste mon avis et je ne détiens bien sûr pas la vérité, sinon je serais un saint :angeldevil: grin-grin
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 28 août 2016 à 09:00:01
c'est toujours bien d'avoir plusieurs avis, je pense si elle me le donne c'est que je peux y arriver même si bon en ce moment même je galère ( surtout pour viser deux cordes quand je le veux) mais c'est vrai que le sevcik opus 1 part 1 est assez dur.... si j'étais seule j'aurais pas acheter ce bouquin pour dire. Je pense que ce bouquin on le travaillera très lentement , et même pas en un an mais + en parallèle de l'autre méthode et la 3ème position qu'on va aborder cette année.

Mais je suis comme toi assez choquée d'avoir cet exo... et l'autre exo " simple" en lié par 4 elle me le complique en faisant au métronome note par note en ronde, 4 blanches , en noire , en lié par 8 croches et le pire en lié par 16 en doubles croches ( au métronome c'est dur même a 40 pour les doubles)

et je suis obligée de reviser car je peux pas me contenter que de ça, j'ai besoin de verifier la justesse et  peaufiner certaines choses.  ma prof trouve que je m'en sors bien ( je ne trouve pas mais bon) juste qu'elle me reproche le rythme et oui je suis encore assez tendue.


Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 28 août 2016 à 18:39:32
surtout, si tu te sens parfois "dans le rouge", n'hésite pas à le dire à ta prof. Il faut penser qu'elle n'est pas à ta place et qu'elle a forcément enseigné à une très grande majorité d'enfants, et c'est quand même très différent. Tu ne la vexeras pas en disant ce que tu ressens.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 29 août 2016 à 20:05:32
on continue je joue du violon mais je tombe sur un morceau qui n'a pas de démo mais juste le playback alors pour certains je trouve c'est facile de suivre mais là j'avoue que je comprends pas comment suivre ce playback là...
J'ai passé 1h15 à essayer tout ça et j'arrive à rien... un peu découragée...

C'est quel morceau? Je peux peut-être te l'enregistrer sur le playback si c'est un morceau que je tiens bien...

Mais Coco, tu es adulte, tu dois comprendre que si tu as bossé du mieux que tu pouvais et que tu sens que tu ne vas pas atteindre dans un futur proche l'objectif de l'exercice, c'est simplement qu'il a été donné prématurément.
Et je ne remets pas du tout en question les capacités pédagogiques de ta prof, je sais d'expérience que ce n'est pas facile du tout de cibler et de doser les exercices: trop faciles, ils n'ont aucun intérêt, trop difficiles non plus et en plus ils peuvent décourager.
Depuis 9 mois, tu commences sûrement à te connaître et à pouvoir dire à ta prof quand elle a mal visé pour la difficulté.

j'ai vraiment des problèmes de rythme, ma prof ne cesse de me le reprocher que j'ai peur qu'elle perde patience avec moi...

Je ne la connais pas mais je ne pense pas qu'elle te fasse des reproches. Ce qu'elle te dit, ce sont des remarques , des critiques constructives, rien à voir avec des reproches sûrement. D'autre part, ce n'est pas le fait que tu n'y arrives pas qui risque de lui faire perdre patience, par contre si tu te plains de ne pas y arriver devant elle autant que ce que tu fais ici...y'a un risque ...

Mais parfois je me demande vraiment tu es sûre que tu aimes apprendre à jouer du violon...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 30 août 2016 à 17:09:14
salut Françoise, ce que tu dis me choque " es tu sûre d'aimer apprendre à jouerle violon" , et bien si j'aimais pas j'aurais déjà abandonné , après c'est vrai que je manque de confiance en moi et je suis exigeante ( pour tout pas que pour le violon) je suis obstinée quand je veux un truc je le veux , mais malheureusement au violon ça marche pas comme ça.
Si je fais pas de violon ne serait ce qu'une journée je me sens mal , il me faut ma dose, je suis accro... comme toi.

Bien sûr qu'elle me fait des critiques pour que je m'améliore elle est là pour ça mais parfois elle perd un peu patience avec moi alors je me fous la pression toute seule ( je pense que le problème vient un peu de là ) mais elle est gentille sinon et c'est une bonne prof.

Cela dit je suis contente les exos qu'elle m'a donné j'y arrive de mieux en mieux à force de répéter et répéter donc je perd pas espoir , du coup en ce moment je bosse moins la 3ème position de mon côté car j'ai déjà pas mal de taff... je me demande si je ne ferais pas mieux d'attendre complément que ma prof me l'apprenne ? d'ici 6 mois sûrement... je ne sais pas.


Alors c'est le 1er tango de je joue du violon vol 2 , le pousse pousse j'ai pas eu de problème.... parce qu'il y a une démo ! mais ouais si tu peux me donner l'enregistrement que tu as fait cela m'aiderait beaucoup Françoise !

sinon j'ai eu un entretien à carrefour que j'ai réussi, j'ai le deuxième demain donc j'espère que cela se passera bien , pour un contrat pro de 6 mois qui peut déboucher en cdi  et près de chez moi ( Françoise connait ce carrefour  :cheesy: )



Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 30 août 2016 à 18:40:52
Désolée, mais à te lire, j'ai l'impression que le violon t'apporte davantage de frustrations que de plaisir, c'est pour ça que je te demandais si ça te plaisait...

Bonne chance pour ton entretien.

Je t'envoie le tango en mp...
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 30 août 2016 à 18:54:36
Désolée, mais à te lire, j'ai l'impression que le violon t'apporte davantage de frustrations que de plaisir, c'est pour ça que je te demandais si ça te plaisait...

Bonne chance pour ton entretien.

Je t'envoie le tango en mp...

non je suis pas frustrée , juste que je me fous la pression pour mes cours, peur de mal faire , disons que si j'avais pas ma prof... je serais moins stressée mais c'est pas plus mal!
ce qui me frustre on va dire c'est dans doute le rythme , peut importe l'instrument j'aurais de problème. car après 9 mois j'ai toujours du mal a comprendre, mais la je commence petit a petit à comprendre , donc je suis sur la bonne voie !
après forcément ici je demande plus conseils sur les difficultés rencontrés que les "acquis"

merci pour ton audio ça va vraiment m'aider !!!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 05 septembre 2016 à 16:35:24
Voilà j'ai eu mon cours aujourd'hui donc 1er tango réussi , merci beaucoup Françoise  maintenant je dois faire la chanson " court, mais joli" un peu galère à un passage mais ça va il y a une démo  :tongue:

donc j'ai fait également les exos qu'elle m'a donné et elle m'a corrigé , même si elle voit que c'est un poil difficile , elle trouve que je progresse et que c'est à force d'en faire que ça ira ( de toute façon elle me donne quelques mesures seulement et pas la page entière)

et on commence à étudier le concertino en sol majeur , opus 11 de F.Küchler ( si je ne me trompe pas) pas très difficile coté notes , mais plus difficile pour la gestion d'archet.

Je prends le travail  à Carrefour demain du coup, ça me stresse un peu  :embarrassed:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 06 septembre 2016 à 13:04:56
Bon courage...et bonne chance. Tu en as un peu manqué ces derniers temps avec  le boulot....
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 07 septembre 2016 à 21:00:13
merci Françoise, j'ai manqué quoi? ( désolée j'ai pas compris  :embarrassed:)

donc c'est vraiment épuisant mais bon on a rien sans rien et je dois m'y habituer, prendre un rythme je travaille souvent du matin au soir mais parfois il y a des jours ou c'est que l'aprem ou que le matin et début d'aprem. Heureusement que je n'ai pas de transport à prendre , je pars 10 min en avance pour être à l'heure   :cheesy:

Je bosse autant le violon, même si je suis ko  ( à mon avis ça dépendra des jours mais voilà une heure au minimum c'est facile de caser ça dans une journée)

mais l'avantage c'est que je vais pouvoir prendre 4 cours par mois au lieu de 3 , mettre de coté et je pense qu'après ces six mois , si j'ai un cdi par la suite ou ailleurs, je m’achèterais un meilleur violon. ( évidemment pas un violon à 3000000000 euros )

depuis que je travaille au métronome j'ai l'impression de mieux comprendre le rythme même si je travaille qu'a 60 mes exos pour le moment car c'est assez compliqué d'aller a 80 en doubles croches pour moi mais petit à petit ça viendra j'en suis sûre.  j'aurais du m'y mettre plus tôt mais j'avoue que je le fuyais et même sur les cordes à vide j'y arrivais pas donc je progresse de ce côté là , j'avoue que la vitesse c'est assez dur, il faut être assez à l'aise je pense, et assez souple. Je me rappelle même que dans études 1 j'arrivais pas a 40 faire un bip un coup d'archet car je comprenais pas les bip bip , en tapant des mains et des pieds , en chantant avant ça aide drôlement!



Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 07 septembre 2016 à 21:45:54
j'ai manqué quoi? ( désolée j'ai pas compris  :embarrassed:)

Tu as un peu manqué de chance (avec les deux derniers boulots qu'on t'a proposés).

Si tu sens que ça t'aide à être bien en rythme, continue le métronome. Tu accélèreras plus tard, c'est une autre sorte de difficulté, pas la peine de tout mélanger.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 08 septembre 2016 à 07:09:50
 etun sur le travail du rythme, c'est une histoire surtout de sensations, il faut les trouver, le pied, les mains, chanter, il faut arriver à intérioriser.

accroche toi avec ton job, c'est important de bosser, pas seulement pour les sous, ça construit une personnalité avec un rapport d'utilité par rapport à la société.

Heureusement, on arrive - avec patience et recherches - à trouver un très bon violon pour un prix abordable sans être riche.

Et le son c'est surtout 99% de travail patience et obstination ...
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 08 septembre 2016 à 07:40:14
j'ai manqué quoi? ( désolée j'ai pas compris  :embarrassed:)

Tu as un peu manqué de chance (avec les deux derniers boulots qu'on t'a proposés).

Si tu sens que ça t'aide à être bien en rythme, continue le métronome. Tu accélèreras plus tard, c'est une autre sorte de difficulté, pas la peine de tout mélanger.

ouais c'est vrai , faire caissière à carrefour c'est un peu pénible mais bon voilà c'est à côté... et on prend ce qu'on a pour le moment...
ouais c'est déjà bien que j'arrive à suivre lentement le métronome pour moi !

etun sur le travail du rythme, c'est une histoire surtout de sensations, il faut les trouver, le pied, les mains, chanter, il faut arriver à intérioriser.

accroche toi avec ton job, c'est important de bosser, pas seulement pour les sous, ça construit une personnalité avec un rapport d'utilité par rapport à la société.

Heureusement, on arrive - avec patience et recherches - à trouver un très bon violon pour un prix abordable sans être riche.

Et le son c'est surtout 99% de travail patience et obstination ...


tu as raison, ca me met dans un rythme différent mais bon je vais m'habituer et je saurais mieux gérer mon temps. En tout cas ça m'empêchera pas de faire mes une heure de violon par jour que ca soit le matin , l'aprem ou soir. Puis pour le violon plus cher, je me dis que ça serait ma récompense + des sous de côté car il en faut au cas ou. donc on verra d'ici 6 mois  :cheesy:
c'est vrai que du coup je me sens plus "normale" de bosser , avant je me sentais un peu décalée avec tout le monde...et je m'inquiétais surtout de rien trouver. Même si le boulot me plait bof , bien ça fait de l'expérience.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 08 septembre 2016 à 13:40:42
accroche toi avec ton job, c'est important de bosser, pas seulement pour les sous, ça construit une personnalité avec un rapport d'utilité par rapport à la société.

je me sens plus "normale" de bosser , avant je me sentais un peu décalée avec tout le monde...

Super! Alors accroche-toi!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 09 septembre 2016 à 05:09:14
 etun

un job, c'est toujours l'école de la volonté. Là c'est sans doute dur mais des satisfactions, tu en auras, tu sympathiseras avec des collègues, d'autres tu pourras pas les piffrer, c'est la vie avec son lot de joies et déceptions. Dans le violon tu as pu constater que c'est pareil, non ?
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 12 septembre 2016 à 11:57:29
etun

un job, c'est toujours l'école de la volonté. Là c'est sans doute dur mais des satisfactions, tu en auras, tu sympathiseras avec des collègues, d'autres tu pourras pas les piffrer, c'est la vie avec son lot de joies et déceptions. Dans le violon tu as pu constater que c'est pareil, non ?

ouais mais bon je préfère le violon à la caisse  :laugh:

je pense surtout que ce que les horaires qui ne sont pas top mais j'essaie de m'adapter, faire du violon le soir je ne suis pas habituée , m'enfin je dois faire avec.
car etre au travail de 9h à 19h ou bien de 10h à 20h30 ça bouffe la journée mais c'est le commerce... horaires de merde !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 12 septembre 2016 à 12:31:36
il y a des exercices de travail de la souplesse des doigts à faire en cachette sous le comptoir quand tu peux, pianoter, faire des ronds avec les 4 doigts dans les 2 sens. Quand tu seras plus à l'aise avec le solfège, tu verras aussi qu'on peut faire de la musique sans que cela se voit grin-grin
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 12 septembre 2016 à 16:22:46
je testerais mais j'ai toujours des clients !!  :embarrassed:

je galère encore pour le rythme , ma prof m'a donné des exos qu'elle a inventé à partir d'un morceau qu'on étudie , je sais pas si j'ai bien compris mais je galère  :laugh:

sinon pour la souplesse, comme ma prof me reprend et comme tu m'as dit ce qui n'allait pas j'essaie de corriger , ça va mieux mais pas parfait !

pour le vibrato, il faut décoller la main du manche ( à droite) comme tu montres dans ton dvd mais j'arrive pas à faire ça en plein morceau par exemple.

voilà mes difficultés du jour de la semaine et du mois voir des mois , donc doucement mais sûrement , j'essaie aussi d'être moins tendue , d'arrondir le poignet de la main droite.




Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 13 septembre 2016 à 09:35:11
Avec des horaires comme ça tu ne bosses pas tous les jours quand même?
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 13 septembre 2016 à 18:47:32
Avec des horaires comme ça tu ne bosses pas tous les jours quand même?

juste deux jours de repos .... mais en gros je peux faire du 8h45h 18h , du 10h 20h30 , du 10h18h du 9h 15h30 mais le plus souvent c'est du matin au soir au moins 3 jours dans la semaine ( donc de 9/10h à 19h20h) et si je suis de fermeture c'est du 15h 21h45...

le temps passe pas vite en caisse c'est ça qui est difficile, j'aime bouger moi , je suis assez dynamique alors c'est usant de rester assise scanner , scanner , parler au clients en mode robot  :laugh:

j'en peux vraiment plus mais je peux pas partir j'ai besoin d'un travail... seulement les horaires me tuent déjà ... et forcément je fais mon heure de violon même si je suis fatiguée en rentrant ou le matin ca dépend de mes horaires, et j'ai mal compris ce que ma prof demande puisque je suis complétement à l'ouest...

j'aurais préféré la mise en rayon je crois :D
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 14 septembre 2016 à 13:01:03
Voilà je vais vous montrer ce que je dois faire pour le rythme car je n'ai pas le rythme dans la peau on va dire !

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=706752IMG14092016134918HDR.jpg  ici c'est tout le passage en croche

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=399419IMG14092016134904HDR.jpg  ici sur "court, mais joli" la mesure 6 et 7. le post it sur cette photo c'est ce que je dois faire pour les passages que j'ai mentionné. je dois faire au moins les 5 premiers rythmes du post it. donc au final je dois pas prendre en compte de la durée des notes des passages des deux photos mais je dois appliquer le rythme sur le post it aux passages que j'ai mentionné.
donc quand j'ai pas le vrai visuel de la durée des notes ça me perturbe j'ai du mal a faire autre chose... ma prof m'a dit de faire ça pour m'aider dans la vitesse avec ces notes là.

je dois les jouer comment au métronome? par exemple pour le 1er rythme double croche , croche ,croche dont vite vite lent lent , je suis pas obligée de faire vraiment des doubles et des croches mais je peux faire noire noire , blanche blanche  ou bien croche, croche , noire noire tant que c'est du vite vite lent lent?   

je comprends pas trop comment je peux appliquer ça et je bloque donc sur ça. je précise je met au métronome 60 mais je vois pas comment travailler ce qu'elle me demande...

si quelqu'un peut m'expliquer, en espérant que je me suis bien exprimée ça serait gentil , et me débloquerais et j'aurais du temps pour apprendre autre chose et m'entrainer à la fois sur ça. car du coup depuis deux jours je cherche à comprendre ce qui fait que je fais n'importe quoi.

Merci beaucoup beaucoup d'avance.  :violon-rock:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: powting le 14 septembre 2016 à 16:30:57
il est reconnu pas facile ce boulot...bon courage rougecoco...  :clindoeil2:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 14 septembre 2016 à 18:21:11
Les passages en question sont sûrement des passages où tu as du mal.
Pour faire entrer les notes dans les doigts, on peut effectivement faire varier les autres paramètres , comme les coups d'archet ou les rythmes. Et comme toi en plus du as du mal avec les rythmes, ça fait d'une pierre deux coups.
Tu dis que tu as du mal à ne pas jouer ce qui est écrit, peut-être peux tu réécrire tout ça avec un logiciel en mettant les rythmes demandés. Ce qui en plus te permettrait de les entendre à différentes vitesses.
Sinon tu attends ton prochain cours et tu demandes des explications. Tu as sûrement de quoi travailler par ailleurs en attendant.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 14 septembre 2016 à 19:45:09
Je t'ai fait un enregistrement de ce que j'ai compris de l'exercice de ta prof. J'ai pris les 2 premières mesures du Küchler.

J'ai mis le métronome à 63 à la croche et je fais le premier comme c'est écrit. Les liaisons, j'ai fait selon mon envie.
A la croche, ça veut dire qu'il y a une croche par battement de métronome, 2 doubles croches par battement et qu'une noire s'étend sur 2 battements. Pour ce genre d'exercice, c'est plus simple à mon avis de décomposer à la croche (plutôt que de battre à la noire).

Si tu n'arrives pas à le faire à l'oreille, tu peux effectivement le réécrire. Mais c'est aussi un bon exercice pour te détacher de la partition.

https://www.dropbox.com/s/x9ti6vwp7t3li02/exercice%20Coco.MP3?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/x9ti6vwp7t3li02/exercice%20Coco.MP3?dl=0)
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 14 septembre 2016 à 21:33:45
Les passages en question sont sûrement des passages où tu as du mal.
Pour faire entrer les notes dans les doigts, on peut effectivement faire varier les autres paramètres , comme les coups d'archet ou les rythmes. Et comme toi en plus du as du mal avec les rythmes, ça fait d'une pierre deux coups.
Tu dis que tu as du mal à ne pas jouer ce qui est écrit, peut-être peux tu réécrire tout ça avec un logiciel en mettant les rythmes demandés. Ce qui en plus te permettrait de les entendre à différentes vitesses.
Sinon tu attends ton prochain cours et tu demandes des explications. Tu as sûrement de quoi travailler par ailleurs en attendant.

je sais jouer ces passages mais pas au bon tempo surtout parce que mon petit doigt est lent et j'ai du mal a gérer le sens d'archet, j'ai du mal a respecter donc je joue au feeling en général mais il ne faut pas  :embarrassed:... c'est le problème donc m'a prof veut me le faire travailler lentement et de façons différentes, je trouve que c'est pas mal comme exos même si pas simple ! ma prof me fait travailler principalement le rythme en ce moment , elle s'adapte à moi , et tant mieux sinon mon metronome serait au placard  :cheesy:

je l'ai mail elle m'a dit de penser juste avec " vite vite lent lent" mais bon ca m'aide pas trop !

Je t'ai fait un enregistrement de ce que j'ai compris de l'exercice de ta prof. J'ai pris les 2 premières mesures du Küchler.

J'ai mis le métronome à 63 à la croche et je fais le premier comme c'est écrit. Les liaisons, j'ai fait selon mon envie.
A la croche, ça veut dire qu'il y a une croche par battement de métronome, 2 doubles croches par battement et qu'une noire s'étend sur 2 battements. Pour ce genre d'exercice, c'est plus simple à mon avis de décomposer à la croche (plutôt que de battre à la noire).

Si tu n'arrives pas à le faire à l'oreille, tu peux effectivement le réécrire. Mais c'est aussi un bon exercice pour te détacher de la partition.

https://www.dropbox.com/s/x9ti6vwp7t3li02/exercice%20Coco.MP3?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/x9ti6vwp7t3li02/exercice%20Coco.MP3?dl=0)

super sympa lau !! ça va m'aider ! merci de l'enregistrement. donc si j'ai bien compris un battement = un croche?  donc je ne met pas le métronome sur croche on on etant les bip de toutes les croches? ( je sais pas si tu vois ce que je veux dire , en gros 8 bip au lieu de 4)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 14 septembre 2016 à 21:52:37
C'est ça. Il y aura 8 bips par mesure.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 14 septembre 2016 à 22:13:28
C'est ça. Il y aura 8 bips par mesure.

okay je vais essayé vite fait ce soir sinon demain soir... demain grosse journée !

en tout cas c'est gentil de m'avoir aidé car c'est vrai quand on a pas le sens du rythme c'est difficile.... le rythme ça me parle pas en fait... , un peu plus qu'avant mais pas assez pour dire que c'est correct. Donc la rapidité au métronome c'est pas pour tout de suite !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 14 septembre 2016 à 22:40:07
j'ai réessayé et le soucis j'ai du mal a voir d'autres rythmes que ce qui est écrit, mais j'ai pas le temps de tout bien écrire...

je vais refaire ça demain de toute façon au pire voilà j'aurais essayé et à mon prochain cours ça sera plus clair !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 14 septembre 2016 à 22:45:24
Ca pourrait être pas mal de t'inscrire dans un cours de solfège pour vraiment bosser le rythme.
J'ai une copine de chorale qui galérait pour se caler avec nous, elle vient de finir sa première année de solfège et ses progrès en chant sont fulgurants. Et comme les cours de solfège sont collectifs, c'est pas très cher. En plus elle a adoré ça et elle y retourne cette année. A mon avis, ça vaudrait le coup, tu vas être bloquée de plus en plus souvent au fur et à mesure que ça va se compliquer rythmiquement.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 14 septembre 2016 à 23:13:47
 etun
Le solfège et le rythme, ce n'est pas si compliqué mais ça nécessite d'être compris dans ses fondements. Quand tu as compris la base, tout devient logique et tu peux comprendre des rythmes alambiqués simplement par déduction et analyse.

Si ton objectif est de lire le solfège de manière fluide pour pouvoir jouer tout et n'importe quoi au violon sans passer des heures à essayer de déchiffrer la partition, tu as effectivement peut-être intérêt de prendre des cours de solfège. D'ailleurs maintenant, on dit formation musicale, ça fait moins sérieux. Perso, j'adorais ça...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 15 septembre 2016 à 07:04:24
Oui et en plus après avoir bien compris la théorie, il faut pratiquer, passer du temps, beaucoup de temps, à simplement vivre des rythmes, sans violon, en parlant, en percussions corporelles, ou avec des instruments à percussion avant que ça devienne naturel. Je n'ai plus mis les pieds dans un cours de formation musicale depuis bien longtemps mais j'imagine que ça se fait toujours, je ne vois pas comment on pourrait se passer de ce genre d'exercices.

Bon courage pour ta grosse journée!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 15 septembre 2016 à 07:21:58
ce genre d'exos j'en fais un peu avec ma prof  qui est aussi prof de formation musicale sinon oui ça serait bien mais je n'ai pas les moyens , ni le temps maintenant , les cours de violon me ruinent déjà  :laugh:je peux pas prendre des cours de solfège  :embarrassed:


peut etre que d'ici la semaine prochaine j'y arriverais mieux on verra ! je vais tout réecrire sur un logiciel déjà pour ne pas me perturber  :laugh:j'ai l'enregistrement de lau qui peut m'aider.

c'est vrai que le rythme c'est difficile pour certaines personnes de se l'imprégner.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 15 septembre 2016 à 23:04:46
Ce soir ça va mieux je progresse côté rythme.
Je sens que ça viendra avec le temps. Petit à petit.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 16 septembre 2016 à 05:16:29
 etun

Le violon demande tout un ensemble de qualités intellectuelles et physiques, chacun(e) est mieux dans un domaine ou un autre mais tout le monde arrive à tout avec travail et persévérance :violon-rock:
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 16 septembre 2016 à 07:50:24
etun

Le violon demande tout un ensemble de qualités intellectuelles et physiques, chacun(e) est mieux dans un domaine ou un autre mais tout le monde arrive à tout avec travail et persévérance :violon-rock:

ouais il faut être patient(e), de toute façon apprendre à son rythme est bénéfique pour la suite, il y a pas de temps de perdu.

je suis contente quand même d'utiliser le métronome, ça aide beaucoup et avant je ne savais même pas le suivre même en corde à vide... évidement que pour les doubles croches c'est un peu plus dur, je mais je suis passée de 40 à 52... pour les noires je peux jusqu'a 80 on va dire, les blanches également, les croches jusqu'a 70... mais quand le tout est mélangé car forcément sur une partition il n'y a jamais les même temps , et bien forcément je met à 60 au max pour bien comprendre , car je galère toujours là dessus. mais bon il y a du progrès!

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 16 septembre 2016 à 22:52:29
 :toutok:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 19 septembre 2016 à 10:02:23
en fait j'y arrive vraiment pas.... je n'ai vraiment pas le rythme ... je dirais à ma prof que j'y arrive pas et que ça me désespère  :embarrassed:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 19 septembre 2016 à 10:50:45
n'hésite pas à demander à ta prof un "palier de décompression", revenir un peu en arrière, reprendre des "vieux morceaux" différemment, etc ... Une progression à l'age adulte est souvent moins linéaire qu'un progression d'enfant car une progression d'adulte est souvent plus condensée en temps.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 19 septembre 2016 à 11:06:52
n'hésite pas à demander à ta prof un "palier de décompression", revenir un peu en arrière, reprendre des "vieux morceaux" différemment, etc ... Une progression à l'age adulte est souvent moins linéaire qu'un progression d'enfant car une progression d'adulte est souvent plus condensée en temps.

ouais je vais lui en parler , car je stagne un peu depuis une semaine , il y a une légère progression sur le rythme mais j'ai besoin de plus de temps, d'explication , je n'ai pas le sens du rythme je dois l'apprendre, il faut pas mal de temps...
pourtant ce ne sont pas des morceaux difficiles mais c'est la rapidité qui complique tout, je suis pas régulière.
je fais de mon mieux mais bon elle verra ce qui est bon et pas bon , quand elle fais l'exo avec moi y'a moins de problème mais seule c'est autre chose !

j'ai perdu patience ce matin là j'ai refais une demi heure, ça allait un peu mieux je me suis calmée haha, je suis une vrai boule de nerf quand j'arrive pas... mais bon j'ai passé une heure 30 sur ça comme tous les jours sans compter ce que je fais de côté... donc je bosse quoi , je préfère prendre le temps, la c'est clair une semaine je peux pas faire tout ce qu'elle me demande correctement...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 19 septembre 2016 à 12:45:12
en fait j'y arrive vraiment pas.... je n'ai vraiment pas le rythme ... je dirais à ma prof que j'y arrive pas et que ça me désespère  :embarrassed:

Oui, dis à ta prof que tu n'y arrive pas. Mais ne désespère pas.
A mon avis étant données tes difficultés avec les rythmes, c'est un peu trop difficile pour toi de faire tous ces exercices. Peut-être qu'il vaut mieux que tu te concentres sur un seul rythme. Je te l'ai déjà dit, un prof, ça peut se tromper, ça peut mal doser un exercice. De toute évidence, c'est le cas ici.

Et surtout, les exercices que donne ta prof, prends-les comme des pistes de travail, pas comme des devoirs à rendre, ne te mets pas d'échéance pour y parvenir. Je te rappelle que ta prof n'est pas là pour juger si tu as "bien travaillé" mais pour te conseiller.

Et souviens toi aussi que passé le niveau débutant, les progrès sont moins rapides, moins linéaires, moins palpables même. Et pourtant, on progresse.
Personnellement, je passe facilement un mois, un mois et demi, parfois plus sur chaque nouveau morceau et je le lâche non pas quand il est parfait, il ne l'est jamais, mais quand je sens que je ne peux plus progresser dessus pour le moment. Alors que la première année, je restais une semaine ou deux maxi, pas plus sur les morceaux.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 19 septembre 2016 à 17:11:44
Et aussi tu as un travail très simple à faire pour travailler ta mise en place rythmique, dans mon livre Etudes 1 tu joues les variations avec les fichiers audios tempo, par exemple le cours 76.3 ( ou 76.1 plus facile ) avec l'audio "Tempo 70 à 90" du dossier "cours 73"
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 19 septembre 2016 à 21:26:19
en fait j'y arrive vraiment pas.... je n'ai vraiment pas le rythme ... je dirais à ma prof que j'y arrive pas et que ça me désespère  :embarrassed:

Oui, dis à ta prof que tu n'y arrive pas. Mais ne désespère pas.
A mon avis étant données tes difficultés avec les rythmes, c'est un peu trop difficile pour toi de faire tous ces exercices. Peut-être qu'il vaut mieux que tu te concentres sur un seul rythme. Je te l'ai déjà dit, un prof, ça peut se tromper, ça peut mal doser un exercice. De toute évidence, c'est le cas ici.

Et surtout, les exercices que donne ta prof, prends-les comme des pistes de travail, pas comme des devoirs à rendre, ne te mets pas d'échéance pour y parvenir. Je te rappelle que ta prof n'est pas là pour juger si tu as "bien travaillé" mais pour te conseiller.

Et souviens toi aussi que passé le niveau débutant, les progrès sont moins rapides, moins linéaires, moins palpables même. Et pourtant, on progresse.
Personnellement, je passe facilement un mois, un mois et demi, parfois plus sur chaque nouveau morceau et je le lâche non pas quand il est parfait, il ne l'est jamais, mais quand je sens que je ne peux plus progresser dessus pour le moment. Alors que la première année, je restais une semaine ou deux maxi, pas plus sur les morceaux.

nan mais t'as raison, en plus elle peut pas vraiment savoir si c'est trop facile ou trop difficile même si elle me connait, elle peut se tromper comme tu dis, mais bon elle sait que je galère en rythme et que me concentrer sur une chose à la fois c'est mieux que trop de chose... c'est sur que pour jeudi ca ne sera pas acquis même si c'est en légère progression... mais faut plus qu'une semaine pour y arriver parfaitement.
ouais c'est vrai quand on avance les progrès sont moins visibles alors qu'au niveau très débutant , les 1er mois cela se voit plus rapidement et c'est normal....

c'est vrai que je desespère pour rien ,  m'enfin bon c'est chose pas facile le violon, la théorie musicale , ce matin j'avais les nerfs car j'y parvenais pas... car je me dis que si ma prof me donne cet exo et que j'y arrive pas c'est que je suis encore plus nulle qu'elle le croit, et j'ia peur qu'elle perde patience, en fait j'adore mes cours mais j'ai une légère pression on va dire ( que je me met sûrement toute seule )

après voilà je prends plaisir à faire mes exos, etc mais par contre les exos de rythme j'y prend pas plaisir puisque je ne comprends pas trop ce rythme, sevcik encore ça va mis à part les doubles croches que je galère un peu mais sinon les exos que je vous ai montré , je n'ai pas le rythme et quand ma prof me dit il faut faire vite vite lent lent ou vite lent lent vite ... ouais mais vite comment? lent comment? je sais qu'il faut surtout de la régularité mais c'est pas simple. et surtout quand j'ai pas les valeurs des notes exactes sous les yeux et que je dois jouer comme ma prof m'a dit mais pas comme sur la partition ( j'ai du mal a voir autre chose visuellement que la vraie partition je sais pas si je suis claire !)

Et aussi tu as un travail très simple à faire pour travailler ta mise en place rythmique, dans mon livre Etudes 1 tu joues les variations avec les fichiers audios tempo, par exemple le cours 76.3 ( ou 76.1 plus facile ) avec l'audio "Tempo 70 à 90" du dossier "cours 73"

je vais voir ça demain fin d'aprem quand je rentrerais mais etudes 1 je galère moins... car entendre les notes m'aide beaucoup que le métronome seul.  mais ouais les variations j'ai du mal par contre  même dans études 1 c'est ça qu'il faut que je travaille encore car j'ai + bossé la justesse qu'autre chose en fait mais c'est vrai que ca ressemble pas mal aux exos de ma prof, je n'ai pas encore fini etudes 1 à vrai dire   
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 20 septembre 2016 à 04:56:31
Je vais enregistrer ces jours ci une vidéo pour montrer visuellement tous ces petits exercices qu'on peut faire avec mon support Etudes 1. Dans les playbacks du dvd-rom, tu as à la fois les notes et un métronome, c'est fait pour les débutants en musique, pour pouvoir compliquer progressivement, je vais montrer / expliquer tout ça, le vidéo sera sur youtube dans moins d'une semaine.

C'est juste l'histoire d'une vidéo de 15 à 20 minutes pour ce support Etudes 1, c'est pour cela que je la mettrais gratos sur youtube, un gros support ne serait pas justifié, il y a déjà le dvd-rom qui est volumineux, c'est juste des pistes de travail qui sont nécessaires quand on travaille avec ce support en autodidacte.

Mais oui, il y a des petits exos simples - qui se compliquent progressivement - à faire pour le rythme, surtout quand on est débutant en musique ! tout cela ne s'invente pas, quand on a commencé la musique enfant on le travaille beaucoup, c'est juste qu'on oublie un peu tout ce travail fait ...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 20 septembre 2016 à 07:44:27
oui voilà il faut prendre son temps pour que les choses soit au mieux , c'est pour tout, en général on ne fait pas bien les choses quand on va trop vite !

Orliac, tu as un site pour ta lutherie? ( ça m'interesse )

tu as raison Olivier, en rentrant j'vais faire avant le cours 76  etudes 1 pour me remettre en rythme et après ceux de ma prof, pour voir si ça m'aide, mais c'est vrai les variations c'est un poil plus dur que les notes de même durées. Enfin je vais prendre mon temps et jeudi à mon cours je ferais au mieux, tant pis si je passe un mois sur un exo.  :tongue:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 20 septembre 2016 à 07:59:22
Je crois que Orliac / gilbert n'habite pas très loin de chez toi coco, le mieux c'est quand même le live sur place ! (étampes)

j'ai réfléchi un peu plus, je vais enregistrer plusieurs vidéos, une par thème technique à travailler avec Etudes 1, et je ferai des démos "comme en live" avec les accompagnements, pour que ça soit 100% clair.

Je me connais, quand un sujet m'intéresse, ça m'est difficile de faire du vite fait alors ça risque de faire au moins plusieurs vidéos, je les mettrais sur youtube et le forum et les ajouterai sur le dvd-rom qui est dans le livre Etudes 1.

Je suis en train d'enregistrer les cours vidéos pour le violon irlandais, je reviens juste quelques jours en France avant de retourner en Irlande :clindoeil2:

 :violoniste1sm:
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 22 septembre 2016 à 12:17:53
Je crois que Orliac / gilbert n'habite pas très loin de chez toi coco, le mieux c'est quand même le live sur place ! (étampes)

j'ai réfléchi un peu plus, je vais enregistrer plusieurs vidéos, une par thème technique à travailler avec Etudes 1, et je ferai des démos "comme en live" avec les accompagnements, pour que ça soit 100% clair.

Je me connais, quand un sujet m'intéresse, ça m'est difficile de faire du vite fait alors ça risque de faire au moins plusieurs vidéos, je les mettrais sur youtube et le forum et les ajouterai sur le dvd-rom qui est dans le livre Etudes 1.

Je suis en train d'enregistrer les cours vidéos pour le violon irlandais, je reviens juste quelques jours en France avant de retourner en Irlande :clindoeil2:

 :violoniste1sm:/quote]

tu es en irlande en ce moment??? !!!

ça serait bien des cours vidéos ( du moins quelques uns) pour accompagner etudes 1 !!! je pensais surtout pour les morceaux, et aussi les variations , les choses un peu plus complexes !

hier j'ai bossé etudes 1 sur les variations justement ça m'a aidé aussi pour les exos de rythme que je dois faire, et que j'ai fait au final c'est pas autant la cata que je le croyais d'après ma prof je progresse pas mal côté rythme, je manque quand même de régularité mais c'est de mieux en mieux et j'arrive au doubles croches a 60 en étant régulière dans le rythme ( c'est pas fou 60 mais pour moi c'est pas mal en doubles croches )
faut que je refasse encore des variations pour m'entrainer , mais ça m'aide énormement en fait.

je commence la 3ème position avec ma prof , sauf que là ces exos sont durs.... enfin je dois juste les lire et on commencera la semaine prochaine, la je fais juste du démanché basique. ( elle a vu que j'avais pas de mal forcément j'avais fait de la 3ème position avec la méthode massau et ton volume a) mais bon là ca sera mieux avec ma prof je comprendrais mieux les exos, je les referais également car j'ai du mal faire des choses)

et on continue le sevcik et je joue du violon forcément... pour le rythme et peaufiner la 1ère et demain je suis en repos donc j'vais aussi me refaire une session ciné de tes dvd  :tongue:

ça m'aide beaucoup d'avoir plusieurs méthodes à disposition , je prends mon temps mais je vois pas mal de choses, on en apprends tous les jours.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 22 septembre 2016 à 12:36:58
Je suis en Irlande seulement musicalement, pas physiquement :clindoeil2: j'enregistre des cours vidéos pour mon livre "le violon irlandais", plein de conseils et explications visuelles sur le style, les coups d'archet, les ornementations, etc ...

J'en ai fait un bon tiers, j'en ai encore pour un gros mois environ.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 26 septembre 2016 à 18:24:43
ahhhh !!! c'est bien ! tu enchaines les vidéos par contre ! à peine fini le vol 2 tu passe à l'irlandais  :bravo1:

les violons de Orliac ont l'air pas mal j'ai vu son site mais bon c'est cher 2800 euro... ( je ne doute pas que ça soit un bon prix pour des violons fait maison par un professionnel bien sur !! ) mais à moins que j'ai un cdi par la suite et que j'économise 1 ou 2 ans j'pourrais pas m'en payer si cher ( je visais les 1500 euro et que je pourrais me payer d'ici 6 mois à un an)

j'ai pas vraiment de problème pour démanché le 1er doigt sur toutes les cordes ou de faire le 3eme  doigt en p1 puis le 1er doigt en p3 mais j'ai essayé les prochains exos , c'est dur de démanché avec 2-2 ,3-3,4-4 j'attends mon cours de jeudi pour ça de toute façon rien ne presse.

voilà en jouant au métronome je m'aperçois que j'ai du mal a être rapide avec le petit doigt , donc impossible de jouer les doubles croches avec ce doigt bien que c'est pas du rapide 60... je dois faire sur LA 2-4-3-4 et le 3ème doigt se place n'importe ou à cause du 4ème doigt ( j'avais ce problème avant mais il n'est toujours pas réglé ...) on va dire que je suis juste avec le 4eme doigt mais après je perd en souplesse pour le 3ème et peut importe quel doigté que ce soit le 4eme doigt puis le +3 ou bien le -4 et le 3 etc...

c'est pénible j'ai l'impression que ça me prendra des années pour ne plus avoir ce problème...je l'aime pas ce petit doigt ! :embarrassed:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 26 septembre 2016 à 19:04:29
ahhhh !!! c'est bien ! tu enchaines les vidéos par contre ! à peine fini le vol 2 tu passe à l'irlandais  :bravo1:

Et j'ai déjà fait le plan du support suivant  :violon-rock:

:clindoeil2:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 26 septembre 2016 à 19:24:33
Tu peux prendre ton temps pour acheter un violon, Coco, le tien est vraiment bien déjà...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 26 septembre 2016 à 19:28:40
Et il faut que tu penses aussi que c'est d'abord la maitrise technique et musicale qui fait le son de ton violon, surtout dans les premières années d'instrument.

Et travailler le violon, ça coute ... 0 euros !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Orliac le 27 septembre 2016 à 06:43:09
Tu dis que les violons sont chers! Pour toi, pour tes moyens sûrement, mais ils sont bien loin du compte. Un violon de luthier, construit entièrement à la main avec des bois choisis comme les miens valent autour de dix mille euros et souvent plus.  Pourquoi je fais ça? Parce que la vie m'a  pas mal favorisé et que j'ai envie d'aider les musiciens n'ayant pas beaucoup de moyens. Hélas, je ne peux pas descendre plus bas, je ne fais pas payer mes heures de travail au prix normal,  et le fisc ne me fait pas cadeau de mes charges d'artisan.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 27 septembre 2016 à 07:12:12
J'attends d'ici un an mini pour en acheter un il faut que j'ai un CDI et des sous de côté. Rien ne presse et c'est vrai Françoise je l'aime bien mon violon.

Orliac j'en doute pas que le prix est justifié ! J'ai jamais dit le contraire et tu travailles beaucoup sur tes violons j'en doute pas. Juste que j'ai eu des soucis financiers et je sors tout juste du chômage donc c'est sur 2800€ je pourrais pas tout de suite et même 1500€. J'essaie de me refaire des économies et voir d'ici un an ou j'en suis avant d'investir ! Mais c'est sûr que 2800€ pour un bon violon c'est un bon prix ça me choque pas cette somme. Ce qui me choque c'est plutôt que je dois recommencer à économiser car j'ai tout utiliser pour survivre on va dire.

Un jour il faut que je vienne voir ton atelier car c'est sur d'ici un ou 2 je changerais.

Olivier exactement ce qui compte c'est surtout l'apprentissage ! D'ici là je progresserais encore ma prior c'est économiser même juste économiser au cas où et me faire plaisir après.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Orliac le 27 septembre 2016 à 09:28:37
La musique est, hélas, une activité de riche, puisqu'il faut pas mal d'argent pour acheter un bon instrument, car un apprenti progresse toujours plus vite avec de bons outils qu'avec des mauvais. L'écriture ne demandant que du papier et un crayon reste l'art du pauvre, raison pour laquelle je l'ai choisie très tôt dans ma vie et qu'elle m'a beaucoup donné. En construisant des violons, je suis un peu dans la musique de ceux qui les jouent. C'est ma revanche et aussi ma vocation parce que j'aime fabriquer, construire, travailler le bois. 
  Tu peux venir me voir quand tu veux.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 27 septembre 2016 à 09:54:57
La musique est, hélas, une activité de riche, puisqu'il faut pas mal d'argent pour acheter un bon instrument, car un apprenti progresse toujours plus vite avec de bons outils qu'avec des mauvais.

C'est vrai. Mais ce qui est bien c'est que les violons chinois à petit prix permettent de démocratiser un peu le violon et c'est une bonne chose.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 27 septembre 2016 à 18:52:12
merci Orliac, je te dirais ça mais ca sera pas tout de suite puisque bon j'attends d'avoir une petite somme tout de même !

après c'est vrai quand on débute on ne met pas vraiment autant d'argent dans un instrument, car il faut voir si ça plait, et puis avec un niveau de débutant on peut se contenter de peu...

pour le moment mon violon me suffit vu que j'ai presque 10 mois de violon , mais d'ici un an c'est sur que j'aimerais peut être changé ( à voir selon ma progression et les sous sous  :cheesy: )

c'est vrai que la musique c'est un passe temps de riche comme tu dis, sans compter l'apprentissage en plus!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Orliac le 28 septembre 2016 à 06:36:45
Je suis complètement de ton avis Françoise.
RougeCoco, tu peux venir me voir sans aucune somme d'argent. L'entrée de mon atelier n'est pas payante et si ton violon a besoin d'un petit réglage, ce sera gratuit.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 07 octobre 2016 à 22:03:17
C'est sur je viendrais un jour après je n'ai pas la voiture donc je suis un peu dépendante on va dire :(



Sinon pour en venir aux nouvelles j'ai de gros problèmes de santé ce qui fait pourquoi je suis moins venue sur le forum. Je travaille toujours car je ne peux pas me permettre un arrêt maladie et je travaille autant le violon et heureusement car ça me fait oublier mes problèmes, un vrai remède! je vois que je progresse côté rythme c'est de mieux en mieux. Je fête mes 10 mois de violon déjà.
J'ai toujours un peu du mal à enchaîner en double cordes, le petit doigt s'améliore mais est toujours plus lent que les autres. Je manque de rapidité quand même et surtout ma main droite est toujours autant tendue..  je vois pas d'amélioration de ce côté là.
Les démanchés en 3eme position m'aide à détendre la main gauche donc ça va mieux de ce côté.

C'est bizarre quand même d'avoir un rythme différent car soit je joue le matin ou le soir ou les 2... ou fin daprem cela dépend de mes horaires car avant j'avais des heures fixes mais c'est un coup à prendre.


J'écrirais mieux à mon prochain post car je vais au dodo ! En tout cas je pense souvent à vous!

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 07 octobre 2016 à 22:12:04
soigne toi bien, bon courage!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: MURIELLE le 08 octobre 2016 à 14:17:13
 :malade1: etun
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 15 octobre 2016 à 07:17:49
un petit arrêt de 2 jours pour me reposer.

Ça me fait du bien , même si je vais me faire engueuler. :embarrassed:


Ma prof m'a parlé enfin du vibrato et que forcément j'avais vu seule mais j'ai pris de mauvaise habitude... bien que j'ai vu la vidéo d'Olivier et bien d'autre. je crois que c'est le mouvement de va et vient du bras qui me gène. quand je fais le vibrato j'ai pas l'impression que c'est mon bras commande mais mon poignet..
Ma prof m'a dit que le vibrato elle peut me montrer etc , mais qu'elle peut pas l'enseigner vraiment que c'est quelque chose qui vient tout seul, sauf que comme j'ai pu voir , en faisant seul je le fais pas bien.

Cela dit je suis déjà plus détendue grâce au démanché que j'apprends doucement et ça aide vraiment.

toujours soucis de rythme , parfois ça va mieux parfois c'est la cata  :cheesy: mais je le travaille beaucoup depuis août.

j'ai pas trop l'impression de progresser mais comme Françoise a dit, plus on avance plus la progression est progressive donc je m'inquiète pas trop.

 
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 15 octobre 2016 à 19:18:32
Ma prof m'a parlé enfin du vibrato
(...)
j'ai pas trop l'impression de progresser

"enfin"?!
Tu n'as même pas un an de violon!!! Je n'ai pas l'impression d'être en retard et je l'ai commencé au bout de plus d'un an et demi, j'ai maintenant un peu plus de deux ans de violon et il commence tout juste à ressembler à quelque chose.
Si tu n'avais pas progressé, elle ne te l'aurait même pas proposé! Je ne t'ai pas vue depuis un moment mais je suis sûre que tu as beaucoup progressé au contraire!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 16 octobre 2016 à 04:42:53
c'est à la fois vrai et faux pour le "ça s'apprend tout seul" ... c'est vrai quand on est enfant, toujours l'histoire de l'apprentissage pour mimétisme, mais nettement moins vrai quand on apprend adulte, où là il faut des pistes pour chercher ...
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 18 octobre 2016 à 20:38:22
Ma prof m'a parlé enfin du vibrato
(...)
j'ai pas trop l'impression de progresser

"enfin"?!
Tu n'as même pas un an de violon!!! Je n'ai pas l'impression d'être en retard et je l'ai commencé au bout de plus d'un an et demi, j'ai maintenant un peu plus de deux ans de violon et il commence tout juste à ressembler à quelque chose.
Si tu n'avais pas progressé, elle ne te l'aurait même pas proposé! Je ne t'ai pas vue depuis un moment mais je suis sûre que tu as beaucoup progressé au contraire!

le enfin c'est façon de parler , j'avance pas mal avec ma prof d'un coup mais bon je le faisais seule de mon côté avec des vidéos dont celle d'olivier mais voilà j'arrive pas a faire bien, j'ia pris de mauvaises habitudes du coup demain je vais revoir ça avec elle. car comme tu dis il faut du temps pour le maitriser et être à l'aise avec. 
J'ai progressé depuis la dernière fois que tu m'as vu , comme toi tu as progressé également , je sais pas je crois j'avais que 3 mois de violon quand tu m'as vu donc ça fait 7 mois déjà o_o

c'est à la fois vrai et faux pour le "ça s'apprend tout seul" ... c'est vrai quand on est enfant, toujours l'histoire de l'apprentissage pour mimétisme, mais nettement moins vrai quand on apprend adulte, où là il faut des pistes pour chercher ...

Je suis d'accord avec toi, mais de toute façon je vais lui demander son aide parce que c'est clair que je vais prendre de mauvaises habitudes ( enfin j'en ai déjà pris)

depuis 3 semaines je bosse également les démanchés , et ça aide vraiment pour la main gauche. au final même j'ai l'impression d'être plus détendue des deux mains même si j'ai un peu plus de mal de la main droite forcément.

Le rythme est ma principale difficulté , même si je progresse, j'ai du mal. Je crois que c'est là dessus ou je progresse le moins vite.  J'ai vraiment du mal a faire les doubles croches au métronome même a 60... les doubles cordes au final je m'améliore mais je met trop de poids dans le bras droit , je sais pas pourquoi je fais ça !


Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 19 octobre 2016 à 06:56:55
les doubles cordes au final je m'améliore mais je met trop de poids dans le bras droit , je sais pas pourquoi je fais ça !

Tout le monde fait ça au début. Tout simplement parce que la position est beaucoup plus délicate à trouver pour avoir le bon angle de l'archet avec deux cordes qu'avec une seule  corde. Pour attraper une seule corde ça se joue à un ou deux millimètres, pour en attraper deux je dirais au quart de millimètre. Alors on appuie plus comme ça, on écrase une des cordes pour attraper l'autre. C'est en gagnant en précision que tu obtiendras de belles doubles cordes mais c'est long ... perso, je n'y suis pas encore tout le temps.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 19 octobre 2016 à 12:19:43
les doubles cordes au final je m'améliore mais je met trop de poids dans le bras droit , je sais pas pourquoi je fais ça !

Tout le monde fait ça au début. Tout simplement parce que la position est beaucoup plus délicate à trouver pour avoir le bon angle de l'archet avec deux cordes qu'avec une seule  corde. Pour attraper une seule corde ça se joue à un ou deux millimètres, pour en attraper deux je dirais au quart de millimètre. Alors on appuie plus comme ça, on écrase une des cordes pour attraper l'autre. C'est en gagnant en précision que tu obtiendras de belles doubles cordes mais c'est long ... perso, je n'y suis pas encore tout le temps.

ouais voilà c'est ça, on met plus de pression car c'est plus " facile" que de trouver le bon angle pour atteindre les doubles cordes directement, j'ai l'impression d'écraser l'archet limite quoi... il parait que c'est assez long à maîtriser comme tu dis... avant j'avais des difficultés pour les doigts, maintenant c'est juste le bras droit et l'archet. à force d'en faire ça viendra.  tu en as beaucoup fait des doubles avec ta prof?  la mienne m'a montré le programme et j'ai pas fini d'en bouffer  :cheesy:

pour le vibrato ma prof au final me montre quand même elle vérifie , elle veut que je fasse lentement et elle a raison car je bouge pas mon avant bras quand je le fais mais que le poignet et le doigt... j'arrive pas à garder le mouvement du démanché en gardant le doigt "fixe" je sais pas si vous me comprenez , mais quand je fais le vibrato je ne sens pas que ça vient de l'avant bras, du coup elle m'a aidé mais seule c'est dur et mon pouce se décolle du manche tout seul  :laugh:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 19 octobre 2016 à 18:13:07
  tu en as beaucoup fait des doubles avec ta prof?  la mienne m'a montré le programme et j'ai pas fini d'en bouffer  :cheesy:

Non, j'ai très peu travaillé les doubles cordes en exercices (dans la méthode avec ma prof, j'ai rencontré trois ou quatre exercices pas plus) mais j'en rencontre dans presque tous les morceaux à présent et ça commence à être moins moche mais c'est pas encore gagné...
Quand je pourrai rejouer je pense m'y mettre sérieusement avec les études 2, j'avais essayé il y a quelques mois mais c'était encore un peu difficile mais maintenant, ça doit pouvoir le faire.
C'est quoi ton programme, tu as une méthode doubles cordes?

mon pouce se décolle du manche tout seul

Alors ça, c'est pas normal! C'est la base de l'index qui doit se décoller. Et si tu décolles les deux, j'ai peur pour ton violon...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 19 octobre 2016 à 19:08:12
Dans les débuts des doubles cordes, il faut jouer du simple car les sensations sont le plus important, comme l'a dit françoise, on est au millimêtre près, voire moins, et en plus dans le mouvement. Il faut donc sentir tout cela d'abord et donc jouer sans partition dès que possible
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 23 octobre 2016 à 08:11:41
avec ma prof on fait un peu plus dur mais une mesure chaque semaine donc ça, j'arrive un peu mieux qu'au début mais c'est sûr qu'il faut du temps , car sur les cordes à vide pas de problème je ne met pas de poids et des que je pose des doigts j'en met un peu plus je comprends pas trop  :laugh:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 23 octobre 2016 à 10:47:20
c'est parce que c'est le même cerveau qui pilote tout en même temps :clindoeil2:

c'est de l'humour bien sûr, mais il y a du vrai aussi, un évènement physiologique a toujours une influence sur notre corps, c'est entre autres le fond de commerce des osthéopathes !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 27 octobre 2016 à 17:08:02
pas faux  :laugh:

je réponds toujours en retard car quand je travaille c'est boulot violon dodo et du coup j'ai pas trop le temps de venir sur le pc...

du coup pour les démanchés p1-p3 j'en suis au 4ème doigt et j'ai vraiment du mal sur la corde de LA mais surtout sur SOL , cela me fait très mal et j'ai l'impression que je deviens tendue à cause du 4ème doigt , que je perd l'équilibre et le peu de souplesse que j'ai ... et pareil pour les exos de rythme le 4ème ne suit pas , même si je baisse le tempo ( le metronome en double croche) ça me bloque depuis pas mal de temps déjà disons qu'il est juste mais je manque toujours de rapidité malheureusement... ça me freine un peu quand meme, et en 3 ème position je trouve la corde de SOL plus dure qu'en 1ère, pour le 3ème doigt et 4ème doigt , pourtant je rentre le coude sous le violon.

ça me fait mal en plus ! une vraie torture !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 28 octobre 2016 à 02:37:27
n'oublie pas les démanchés non stop sur des morceaux très très simples, pour fluidifier les démanchés et être à l'écoute de ton corps pendant ces mouvements qui peuvent si on les travaille dans un esprit "mono écoute des 3 sens du musicien (donc only la vue)" se transformer en "torture" ...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 31 octobre 2016 à 16:06:30
en 3 ème position je trouve la corde de SOL plus dure qu'en 1ère, pour le 3ème doigt et 4ème doigt , pourtant je rentre le coude sous le violon.

ça me fait mal en plus ! une vraie torture !

Ca te fait mal où?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 31 octobre 2016 à 22:13:26
Je pense que la douleur est liée à la tension. Si tu le ressent comme une torture, c'est que tu es trop raide.(enfin, je pense)
C'est vrai que ça paraît "loin", mais avec le temps, ce sera de plus en plus facile parce-que ton geste va s'assouplir à force de le travailler.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 31 octobre 2016 à 22:50:07
C'est bien possible, je te connais un peu Coco, tu es un peu stressée, du coup, tu dois être tendue.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 01 novembre 2016 à 05:48:40
 etun Tensions + répétitions sur une tension = douleurs ...

Sauf bien sûr si on vient du futur et qu'on est bionique :ping:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 02 novembre 2016 à 17:51:32
merci de vos réponses , bah je sens une tension ouais car ça " tire" et comme la corde de sol est la plus lointaine j'ai du mal a démancher dessus sauf pour le 1er doigt et le 2ème ca va... peut être que ça viendra avec le temps.

Je fais toujours les démanchés simple style 1-1 2-2 etc... je fais ca tous les jours depuis un mois. d'après ma prof même si je suis tendue je me débrouille bien donc la je dois faire des arpèges en 1ere et 3ème position et j'avoue que c'est assez chaud car j'ai pas beaucoup travaillé la 3ème position avec elle et je dois faire des arpèges en utilisant tous les doigtés possible ( enfin pas tout mais y'a pas mal d'altérations) j'ai essayé devant elle car elle veut voir si j'en suis capable elle a trouvé que je me débrouille bien ( pourtant je ne le ressens pas comme ça) elle m'a dit que j'ai assez l'oreille pour presque 11 mois de violon car je me corrige seule, et je lui ai demandé de l'aide pour le vibrato du coup elle m'aide 5 min à chaque cours et je m'entraine de mon côté car sur un morceau j'y arrive pas, un morceau lent et puis quand j'ai dit " mais moi je fais comme ca " et elle m'a dit " mais c'est ça !!! " alors que je croyais mal faire.

Bon forcément que c'est pas parfait haha !!! mais elle a dit que je suis sur la bonne voie , donc évidement  je le travaille un peu tous les jours , et ça viendra d'ici un an sûrement. ( j'espère)

Elle a boosté ma motivation car moi qui croyait que je progressais pas ! et sur un autre morceau elle m'a dit qu'elle m'a jamais entendu jouer aussi bien , donc ça fait plaisir !


et du coup j'ai fait 2 h de violon cet aprem puisque je ne travaille pas mais en general quand je travaille je fais une heure vu mes horaires....

Je ne sais pas comment me détendre... comme dit Françoise je suis anxieuse et stressée de nature , d'ailleurs parfois j'appuie trop sur la touche et je sens que ça tire. Je me sens pas mal a l'aise mais trop tendue. et ça c'est pour les deux mains forcément.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 02 novembre 2016 à 17:57:43
Tu as déjà essayé le yoga? la relaxation? la sophrologie? ....
Y'a plein de trucs pour se détendre...
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 02 novembre 2016 à 19:08:12
Tu as déjà essayé le yoga? la relaxation? la sophrologie? ....
Y'a plein de trucs pour se détendre...

non et puis j'aurais pas le temps de toute façon je suis très occupée a cause du travail , surtout ces temps ci....

mais c'est vrai qu'il faut que j'apprendre a être moins tendue , mais je pense que peut être que c'est trop tôt pour moi de jouer détendue je ne sais pas ! je me dis que ça viendra il y a pas de raison.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 03 novembre 2016 à 05:08:29
Ton niveau de "détente" va aussi tout simplement s'améliorer en même temps que ton niveau de maitrise technique et musicale :clindoeil2:

je ne suis pas aussi détendu avec mes "passions sur le tard" où je n'ai que quelques années de pratique que avec mon violon :violon-rock:

Et pour détendre, il faut respirer et surtout bou-ger (le corps doit pouvoir bouger pendant le jeu, pas danser dans tous les sens bien sûr mais avoir une liberté de mouvement)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 04 novembre 2016 à 14:17:01
ah oui, bouger, ça, ça m'intéresse, j'ai un peu du mal en effet.
il faut que j'y pense en fait.
c'est peut-être plus facile de s'y habituer sur des mélodies simples quand on est pas trop pris par des difficultés techniques?
A quand le claquement de talon incisif ???  :violoniste1sm:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 04 novembre 2016 à 21:15:09
c'est peut-être plus facile de s'y habituer sur des mélodies simples quand on est pas trop pris par des difficultés techniques?

  :violon-rock: :20sur20:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 11 novembre 2016 à 19:04:03
Coucou ! alors pour le vibrato j'essaie de penser que ça doit venir du bras, de leger progrès mais mon pouce est toujours tendue et ne tient plus le manche à cause de l'écart qu'il faut entre la main et le manche , mais bon je m’entraîne sur des choses simples et ça viendra.

J'ai changé mes cordes... enfin ma prof car moi je ne sais pas changer les cordes même après 11 mois c'est la 1ère fois que j'en change et cette fois ci j'ai pris des dominant sauf pour le mi car il me faut un mi or d'après ma prof ( car je transpire  :cheesy: )
alors voilà elle les a changé hier et depuis j'ai perdu tous mes repères. Le son est très métallique me dérange , ma prof m'a dit que ça va s’atténuer d'ici quelques jours mais je n'arrive pas à m'y faire. et je me suis rendue compte aujourd'hui que le do dièse sur la en 1ere position sonne bizarre ça grésille ( peut être le frottement d'archet je ne sais pas) , enfin ça me perturbe car j'avais jamais eu ce problème donc je ne comprends pas et pourquoi que sur cette note.

Alors avec ce son métallique et le do dièse de LA qui ne va pas je joue très mal.  j'en regrette d'avoir changer mes cordes ( mais bon elles avaient 11 mois les anciennes )  :malade2:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 11 novembre 2016 à 21:49:33
Vérifie si la corde est bien alignée avec l'enroulement sur la cheville, ça peut être la cause du grésillement, si la corde n'est pas 100% libre pour vibrer.

Il faut absolument t'entrainer à changer les cordes, c'est juste l'histoire de la faire une fois et après on trouve ça simple.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 11 novembre 2016 à 22:29:20
à l'orchestre j'ai été promue direct changeuse de corde de tous ceux dont la corde se casse en répétition. C'est très formateur en fait. Je dois être la seule "bricolaïeuse" du groupe.
La première fois tu peux demander au luthier de te montrer comment faire, et changer une corde devant lui pour qu'il vérifies que tu le fais bien.
Oui, ta prof à raison, le son métallique va s'atténuer quand la corde aura atteint sa tension optimale. A ce moment là, tu auras moins de mal à accorder ton violon parce-qu'avec des cordes neuves, la matière n'ayant pas fini de se tendre, il se désaccorde très facilement.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 11 novembre 2016 à 23:44:47
Tu sais ce que tu avais comme cordes avant?
Ta prof aussi entend un son métallique et des grésillements ou bien c'est juste toi qui n'es pas encore habituée?
Il y a peut-être un problème mais attends quand même quelques jours, pour voir si tout rentre dans l'ordre.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 12 novembre 2016 à 05:49:34
Ta prof aussi entend un son métallique et des grésillements ?

 etun

question (très) importante que j'avais oublié d'indiquer !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 12 novembre 2016 à 09:14:07
alors en fait ma prof l'entends mais elle connait ces cordes donc elle m'a dit que c'est normal et que cela va s’atténuer vite  après pour le do dièse sur LA je m'en suis aperçue qu'hier après avoir touché aux chevilles et tendeurs et la visse commençait a bouger car j'ai trop dévissé...j'ai revissé directement mais je sais pas si ça joue... car j'ai peut être mal fait.
c'est vrai que c'est important que changer soit même mais je n'ai déjà pas assez de force pour tourner les chevilles, que ça me prend 30 min a accorder  quand je dois tourner les chevilles alors j'ose encore moins changer la corde...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 12 novembre 2016 à 11:04:07
en fait ça me fait ca sur toutes les cordes... sur quelques notes, et je pense pas au frottement d'archet ça fait pas un souffle mais un truc qui grésille un peu... un son qui saute légerement. j'ai regardé l'âme , les chevilles, les cordes sur les tendeurs... tout parait normal pour moi mais je m'y connais pas assez pour savoir, j'ai jamais eu ce problème avant de changer mes cordes... et il faut savoir que ma corde de mi est a  boucle malgrè mon tendeur pas adapté, mais ma prof l'a mis elle a dit que ca marchait... donc je ne sais pas si ça peut venir de là?

mes anciennes cordes étaient des corelli crystal, et maintenant j'ai des dominant sauf pour le mi qui est de la marque evah pirazzi
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 12 novembre 2016 à 11:50:20
Secoue ton violon, si il y a quelque chose qui ne va pas, tu pourrais l'entendre ainsi.

Ta mentonnière est-elle serrée ? (pas trop non plus, sinon ça "étouffe" la caisse de résonance)

J'avoue que je suis septique sur le fait que ce mauvais son puisse disparaître. Je n'ai jamais eu ça, un mauvais son qui s'améliore "tout seul". Oui, les cordes vont trouver leur place, se détendre un peu, mais perso si il y a une résonance ou un son que je n'aime pas après chgt de cordes, je re-démonte tout illico ! (cela m'est déjà arrivé bien sûr).
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 12 novembre 2016 à 12:39:14
Secoue ton violon, si il y a quelque chose qui ne va pas, tu pourrais l'entendre ainsi.

Ta mentonnière est-elle serrée ? (pas trop non plus, sinon ça "étouffe" la caisse de résonance)

J'avoue que je suis septique sur le fait que ce mauvais son puisse disparaître. Je n'ai jamais eu ça, un mauvais son qui s'améliore "tout seul". Oui, les cordes vont trouver leur place, se détendre un peu, mais perso si il y a une résonance ou un son que je n'aime pas après chgt de cordes, je re-démonte tout illico ! (cela m'est déjà arrivé bien sûr).

bah y'a rien et ma mentonnière n'a pas bougé depuis mes anciennes cordes !

ça me perturbe pas mal ce problème et comme par hasard ça le fait depuis mes nouvelles cordes, je n'ai jamais eu ce problème auparavant !

j'aurais bien tout démonter... mais j'ai assez peur de le faire , j'ai quand même garder mes anciennes cordes mais bon...

je me demande si c'est pas ma corde de mi qui provoque ça... car on a pas un mi a boucle ( je m'étais trompée sur internet et je n'ai pas fait attention car il me fallait un mi or) et du coup ma prof a dit on peut essayer comme ca , pendant le cours il y a juste le son métallique sur toutes les cordes sauf celle ci d'une marque différente, mais en rentrant chez moi donc j'ai pu constaté ce problème et donc c'est peut être lié???

vu que c'est ma prof qui a monté les cordes je me dis que c'est bizarre, mais la différence c'est que le tendeur de la a la maison je l'ai trop dévissé et revissé aussitôt car je sentais qu'il allait se barrer, et que la corde de mi n'est pas a boule mais à boucle et que mon tendeur est un tendeur basique de 4 vis avec des cordes à boule. :cheesy:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 12 novembre 2016 à 14:08:23
j'ai essayé avec un autre archet et ça fait toujours le même problème.
j'ai vraiment tout analysé donc je vous montre en photos :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=292505IMG12112016135901HDR.jpg

ici j'ai constaté que la corde de LA colle la cheville de Mi enfin je veux dire la corde de LA colle la corde Mi à la cheville même si on voit pas trop sur la photo , il y a pas d'écart ça se colle ( la ou il y a les chevilles) je sais que c'est pas très clair mais je ne sais pas expliquer les choses correctement parfois  :cheesy:

edit :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=479806IMG12112016135901HDR.jpg   j'ai mis un carré là ou ça se "touche"
voilà mon tendeur :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=254174IMG12112016135943HDR.jpg

donc ma prof a mis la corde de mi comme ça , elle m'a dit qu'au pire on changerait car j'ai acheté à boucle sans faire exprès.  donc c'est pas forcément adapté.


ça me perturbe vraiment depuis deux jours.  :sad:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 12 novembre 2016 à 14:17:46
tout a l'air correct. Par contre je comprends pas pourquoi tu n'as pas mis 4 cordes de la même marque.

Je pense que le mieux, c'est que tu remettes un jeu neuf de tes anciennes cordes, pourquoi as tu changé ? les correlli crystal sont des bonnes cordes.

Tu achètes un jeu, tu tentes de changer toi-même, tu y arriveras, si tu as un souci tu me tél, mais n'en fais pas une montagne, il faut juste se lancer !
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 12 novembre 2016 à 14:24:43
tout a l'air correct. Par contre je comprends pas pourquoi tu n'as pas mis 4 cordes de la même marque.

Je pense que le mieux, c'est que tu remettes un jeu neuf de tes anciennes cordes, pourquoi as tu changé ? les correlli crystal sont des bonnes cordes.

Tu achètes un jeu, tu tentes de changer toi-même, tu y arriveras, si tu as un souci tu me tél, mais n'en fais pas une montagne, il faut juste se lancer !

j'ai changé car elles étaient usées et ma prof m'a dit que les dominants sont bien. Pour le mi or... c'est parce que ma transpiration bouffe l'acier sur la corde de mi donc c'est pour ca et je n'ai pas trouvé des dominants or ou de corelli crystal.

c'est donc normal là ou j'ai mis le carré sur l'image que ca se touche?

et pour la corde à boucle? car j'ai jamais eu ça jusqu'a tout ce changement de corde, forcément que j'aurais aimé ne pas changer les cordes mais elles étaient usées...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 12 novembre 2016 à 15:53:41
je vois effectivement que ta corde de LA touche la cheville de la corde de MI. Là je ne sais pas, moi il y a un espace important. Mais je ne pense pas que ton souci vienne de là.

Si tu hésites à changer les cordes sur ton violon, tu as une autre solution, tu t'achètes un violon bas prix sur Amazon ou le bon coin, on en trouve parfois à moins de 40 euros, et comme ça tu pourras t'entrainer, changer les cordes, le cordier. Si tu es partie pour une longue aventure sur 4 cordes, il faut que tu saches le faire.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 12 novembre 2016 à 21:47:23
moi aussi ma corde de ré "touche" la cheville de sol, et ma corde de la "touche" la cheville de mi.
Quand je regarde mon violon de face, je vois la même chose que sur la photo du tien.
je ne pense donc pas que le problème vienne de là (bien qu'on ne puisse juger de l'espace entre la code et la cheville sur la photo)

l'histoire de la corde de mi qui est à boucle ne me semble pas un problème non plus, la seule différence, c'est que la corde de mi est un peu plus sur l'extérieur de la touche que si c'était une corde à boule qui serait maintenue bien au milieu des "mors" du dispositif à vis du cordier. (mors = les 2 petits bras qui mordent la corde). Mais cela se joue à peut-être même pas 1 mm, donc je ne pense pas que le problème soit là (en tout cas vu de loin), et puis il n'y aurait pas de raison que ce soit sur la corde d'à côté que se produise le grésillement.

le fait que tu aies dévissé revissé ne me semble pas significatif non plus, du moment que tu as revissé et que ta corde est tendue, c'est good.

pour le son métallique, si j'ai bien compris, les cordes ont été changées le 10 nov., et nous sommes le 12.
là il y a 2 facteurs :

1) peut-être faut-il encore un peu de temps à tes cordes pour atteindre leur "étirement"  maximal, en fonction de l'hygrométrie....je ne suis pas spécialiste en ces matériaux, mais j'attendrais encore un peu avant de m'affoler.
2) Il te faut du temps à toi aussi pour t'habituer au nouveau son car changer de cordes peut en effet changer le son de ton violon, et 2 jours c'est un peu juste pour s'habituer compte-tenu du temps qu'il faut déjà aux cordes pour être entièrement étirées.

pour le grésillement sur certaines notes, vu de loin, je ne vois pas bien d'où ça peut venir, mais je pense à 3 hypothèses :

1) il faudrait qu'un luthier vérifies que l'âme est bien à sa place (difficile à voir depuis l'ouie pour les néophytes que nous sommes)
2) il faudrait qu'un luthier vérifies que le fait de changer les cordes n'a pas "agrandi" un léger décollement sur le pourtour du violon qui peut-être existait mais qui ne posait pas encore problème.
3) peut-être que le fait que le son soit différent te déstabilise, et du coup, le problème viendrait de ton coup d'archet qui est différent. Peut-être que tu ne t'en rends pas compte toi-même, il faut être "regardé" par le prof qui voit des gestes que l'on n'imaginait pas faire. (elle est un peu exagérée ma phrase, j'ai pas dis que tu étais gogolle mais je ne sais pas comment le dire autrement! :cheesy:)

Et puis, si tu n'arrives pas à tourner les chevilles, il faut aussi avoir recours au luthier (eh oui, toujours lui ou elle), il y a moyen de faire en sorte qu'elles tournent plus facilement.
moi qui aie un handicap au niveau des pouces (pas de force dans la pince pouce-index), j'ai fait poser sur tous les violons des chevilles de la marque "wittner" (allemandes), qui sont en plastiques et au coeur desquelles il y a un petit mécanisme qui démultiplie le pas de vis (un peu comme sur ton essoreuse à salade).
Il faut se battre avec les luthiers pour se les faire poser, ils n'aiment pas coller des chevilles en plastique sur leurs beaux violons en bois car il faut agrandir le trou de cheville pour les coller, et puis si on a un problème ou qu'on veut revenir au système classique, pour les enlever il faut les décoller, ôter la colle, reboucher le trou et en refaire un autre plus petit pour remettre des chevilles classiques.....ça à un coût certain, et les chevilles aussi (regarde sur internet à "cheville mécanique violon wittner")
MON PROF EN A SUR SON VIOLON DEPUIS LONGTEMPS, et quand j'ai vu ça, il m'a ôté une drôle d'épine du pied (ou plutôt du pouce :cheesy:) car je ne pouvais pas les tourner du tout.
Lorsque j'ai acheté LE VIOLON DE MA VIE, le luthier qui l'a fait à eu tellement la nausée avec mon histoire de chevilles plastiques qu'il en a trouvé aux états-uni qui ont un peu un aspect bois. Je ne sais pas comment il a fait parce-qu'elles doivent coûter bonbon.

voilà tout ce que je vois pour le moment, mais moi, à ta place, j'attendrai une semaine ou 2 pour voir si ça persiste, et si en effet ça persiste, j'irai voir le luthier pour trouver une solution (ce sont des magiciens)
Mais je ne suis pas à ta place et je vois ça de ma fenêtre qui est bien loin de toi.
J'espère que ça va t'aider un peu, au moins à patienter

Pardon pour la longueur du texte, je suis un peu spécialiste des romans, comme vous avez dû le remarquer  :oops: juré, je le fais pas exprès pour vous embêter.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 12 novembre 2016 à 22:32:03
Olivier ouais mais 40 euro ca reste une somme pour moi quand même, la j'en ai eu pour 60 euro de cordes ...

je pense voir ça demain , je vais démonter la corde de La et la remettre pour voir si le problème persiste.


miaoumiaou , tu as raison ,je pense que si ça continue je vais aller voir le luthier, j'avoue que ça me tracasse ce problème je ne pense qu'a ça en fait... jai l'impression que c'est lié au tendeur , que le son saute de là... je ne sais pas si on peut carrément enlever le tendeur après avoir enlever la corde et le remettre? je n'ai jamais fait ça mais depuis que la visse tournai limite trop et prête à partir j'ai resseré direct. en tout cas c'est bizarre avant ces cordes et ce truc là j'avais pas ce problème...

je demanderais à ma prof également mais mon cours est que vendredi prochain alors jouer comme ça , ca me plait pas vraiment , en fait j'aimerais que ca soit un problème pas trop grave   :sad:
j'ai regardé le violon , un léger décollement je pense que je l'aurais vu, mais rien a changé...

pour mon coup d'archet , je me suis évidemment posé la question mais parfois j'essaie de pas y penser mais ça le fait quand même et toujours avec quelques notes et les mêmes... je sens vraiment une vibration étrange , un grésillement .


Comment je peux savoir que cela vient d'une visse du cordier? comment vérifier ça?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 12 novembre 2016 à 22:50:12
un problème avec une vis du cordier, je n'y crois pas trop. Tu as essayé de détendre les cordes aux chevilles et retendre ? (c'est une peu comme éteindre et rallumer l'ordi, ça peut solutionner des problèmes bizarres).

Sinon il faudrait essayer de mettre la corde de Mi du jeu des 3 autres cordes, normalement on met toujours 4 cordes de la même marque, c'est la norme que j'ai toujours entendu depuis mon enfance.

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 13 novembre 2016 à 00:43:29
Il est jouable ton violon avec ce petit bruit, non? Pas agréable à jouer mais quand même jouable?
Alors tu attends vendredi et tu vois ça avec ta prof. Et si elle ne trouve pas, tu vas voir un luthier. Moi c'est ce que je ferais à ta place parce que là, je te sens stressée et que bricoler ton violon en étant en stress, c'est sûr, ça va pas aller... le remède risque d'être pire que le mal, tu ne crois pas?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 13 novembre 2016 à 08:25:08
  etun écoute françoise, c'est la voix de la sagesse ! :cheesy:

c'est curieux qu'on t'aies seriné ça Olivier, il y a plein de gens qui ont des cordes de mi de marques différentes des autres cordes. j'ai 3 cordes en boyau et un mi acier d'une autre marque. Souvent les gens cherchent une corde de mi un peu moins "criarde". Mon prof aussi fonctionne comme ça.

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 13 novembre 2016 à 09:12:26
je ferais ça Françoise, j'ai pas le choix de toute façon. au pire ça sera  le luthier si ma prof ne comprends pas d'ou ça vient.

Olivier, le truc c'est qu'un tendeur c'était à moitié  enlevé car j'avais trop dévissé sans faire exprès et je l'ai remis vite et depuis ça a causé ce bruit bizarre.

sinon comme dit miaoumiaou beaucoup n'ont pas la même marque pour la corde de mi .
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 13 novembre 2016 à 09:38:14
c'est curieux qu'on t'aies seriné ça Olivier, il y a plein de gens qui ont des cordes de mi de marques différentes des autres cordes. j'ai 3 cordes en boyau et un mi acier d'une autre marque. Souvent les gens cherchent une corde de mi un peu moins "criarde". Mon prof aussi fonctionne comme ça.

Les cordes sont un domaine où j'ai fait très très peu d'essais sur ma vie sur 4 cordes, peut-être car comme j'ai toujours eu un jeu plus léger que la moyenne (*), je pense que je ressens moins le côté criard. Mais on fera la comparaison entre ton violon et le mien, avec aussi ton oreille et la mienne comme public car un avis externe peut être différent !

(*) il y a la technique bien sûr, mais aussi surtout ce que j'appelle le langage du corps et pour cela la physiologie de chacun compte, par exemple la délicatesse tactile est un facteur important.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 13 novembre 2016 à 16:22:51
Olivier tu prends quelle marque de cordes?

Sinon j'ai joué pendant pas mal de temps là , je reviens de ma séance, alors j'ai mal joué , mais bon c'est surement parce que je fais des exos pas facile , des liaisons en arpèges en 1ere et 3ème position avec les démanchés et démanché en pleine liaison je trouve cela pas facile ... ce qui fait que j'ai un gros silence entre la 1ère et 3ème position car apparemment il ne faut pas glisser le doigt..
et puis les extensions du 4ème doigt en harmonique, du 1er doigt au 4ème doigt en extension c'est vachement dur l'écart ( je parle en 3ème position)


sinon et bien je n'ai pas entendue de bruit parasite , aucun pendant 1h30 de jeu o_o
mes cordes se sont adouci également, mais j'ai essayé de joué sans avoir de contact avec la mentonnière, et je trouve le son  moins" criard" que mes autres cordes mais moins brillant, peut être un son plus doux. ça fait un peu étouffé en fait. mais pas de bruit parasite. Alors je ne sais pas si je préfère ces cordes là aux corelli crystal mais je les trouve complètement opposée... j'aimais bien le coté brillant des corelli crystal par contre, car le son un peu étouffé ça fait bizarre  :cheesy:
il faut dire qu'hier j'ai détendu toutes les cordes une par une puis j'ai tendu une par une avec les chevilles et j'ai vissé un peu plus les tendeurs du cordier car j'avoue qu'ils étaient un peu trop ressorti à mon gout...

ça joue peut être au son ce problème de tendeur pas mal ressorti / dévissé.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 13 novembre 2016 à 19:39:38
j'ai des thomastik vision, ce sont les cordes que gilbert pose sur ses violons.

Le son est quelque chose de très subtil à trouver, autant techniquement que sur le violon, c'est un ressenti aussi le son, un jour bon et un jour mauvais ...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 13 novembre 2016 à 20:13:03
j'hésitais entre les visions et les dominants,  je sais pas trop quelle est la différence?

en fait c'est bien pour ça que j'ai pas pris la même marque , parce que je trouve qu'en essayer d'autres ça peut être bien pour savoir ce qu'on aime le plus. même si bon j'ai pas un violon haut de gamme , on entend la différence.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 13 novembre 2016 à 22:29:22
en fait c'est bien pour ça que j'ai pas pris la même marque , parce que je trouve qu'en essayer d'autres ça peut être bien pour savoir ce qu'on aime le plus. même si bon j'ai pas un violon haut de gamme , on entend la différence.

Tu as raison, en effet, c'est intéressant de faire des essais pour connaître son propre goût. Une même corde peut sonner tout à fait différemment sur deux violons différents, et le jeu, c'est de trouver les cordes qui vont avec son propre violon, ce qui est assez difficile et nécessite des achats de cordes dont on ne sera peut-être pas satisfait.
tu as bien fait d'attendre un peu, il faut aussi laisser son oreille s'habituer à la nouveauté.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 14 novembre 2016 à 21:13:32
tant que j'ai pas de son parasite ça va, mais c'est sur que ça venait des tendeurs trop dévissé car là je n'ai pas eu le problème , ça fait deux jours donc ça me rassure.

Après pour le côté métallique je verrais bien si ça s'atténue mais je l'entends quand même un peu,  mais il parait que les dominant sont réputés pour être métallique le 1er mois. Et si ça me convient pas je changerais à mon prochain jeu de corde mais oui il faut s'habituer et comme tu dis ça dépend du violon également.

je sais pas a quelle fréquence il faut changer les cordes , une fois par an, deux fois par an? quand on joue régulièrement , une fois par an je trouve ça peu, j'avoue que j'ai utilisé mes cordes jusqu'au bout en fait, la transpiration "acide" qui bouffe les cordes n'aident pas à les garder longtemps.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 14 novembre 2016 à 23:53:29
les avis sont partagés sur la fréquence des cordes.
pour ma part, j'ai des cordes très chères, donc je ne les changerai que si elles pètent ou si je ne les entends plus   :rigol:
avant, j'avais des dominant qui ont duré plusieurs années sans que ça me cause de difficultés.
Et puis il faut faire attention, c'est un commerce comme un autre. certains disent qu'ils changent leurs cordres tous les 3 mois (les pros), d'autres disent qu'il faut les changer tous les ans, et d'autres disent qu'ils ne les changent que si elles cassent.......
A nos niveaux, on a déjà fort à faire pour améliorer nos sons avec notre propre corps. moi quand je trouve que ma corde sonne mal et que j'en parle au prof, il essaie mon violon et le son est magnifique. conclusion : c'est moi qui suis usée !   lol

La seule chose dont je sois sûre, c'est qu'il faut en avoir un jeu d'avance dans sa boite à violon au cas ou une corde casse (surtout si on joue dans un groupe), et qu'il faut au plus vite apprendre à la changer seul pour être autonome. Il faut donc apprendre à s'accorder seul le plus tôt possible.
Et puis apprendre à s'accorder affine l'oreille et aide à jouer plus juste.
Mais ce n'est que mon avis, après tout dépend du désir d'autonomie de chacun.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 15 novembre 2016 à 03:50:11
coco, pour tes vis de tendeur ce n'est pas impossible car ce sont des tendeurs rajoutés, pas des tendeurs intégrés dans un cordier prévu pour. Perso, j'ai toujours eu un cordier avec tendeurs intégrés, les tendeurs ajoutés ne pouvant servir qu'à avoir des soucis. Quand tu l'as fait une fois au moins, changer un cordier n'est pas plus difficile que changer les 4 cordes.

Je ne suis pas un expert en lutherie mais je me pose des questions depuis longtemps en écoutant les divers avis, et je sais que les tendeurs ajoutés diminuent un poil la longueur de la corde, et donc aussi la vibration, logique ...

Les tendeurs ajoutés, c'est bien pour essayer d'avoir des vis sur le cordier, passer d'un cordier classique à un cordier avec vis, mais il faut vite passer à un cordier avec tendeurs intégrés, sinon ce n'est pas logique du tout car on ajoute du métal avec les tendeurs ajoutés et le son n'aime pas le métal.

Je me demande parfois si cette histoire de tendeurs ajoutés n'est pas plus une "habitude" du monde classique qu'une vraie réflexion, ce sera en tout cas un sujet pour Gilbert ça, car ce sera un avis désintéressé.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 15 novembre 2016 à 23:23:58
Ah ouais je savais pas que mes tendeurs sont rajoutés !
Alors pour changer un tendeur je maventurerais pas seule s'il faut le faire. Donc à ton avis je devrais prendre quel cordier ? ( Si tu peux montrer avec un lien)

Sinon ma mentonnière aussi est pas super je l'avais changé mais les deux que j'ai me conviennent pas. En fait il me faut les trucs en métal ( je sais pas le nom) de la mentonnière sur le côté, donc c'est ce que j'ai mais ma mentonnière est trop grosse et trop lourde.
C'est dur de trouver ce qui nous convient...

Miaou, ouais après c'est sur quand on est débutant changer un jeu tous les 3 mois sert à rien m'enfin tous les six mois si la corde a été mangé par la transpiration ? Car c'est ça qui bouffe mes cordes.
Pour l'autonomie je suis d'accord avec toi. En fait ce qui me fait peur c'est pas vraiment changer la corde mais que mes chevilles soient trop dur à tourner. C'est assez problématique car j'ai pas de force alors ça n'aide en rien. Si mes chevilles bougeaient facilement ça me rassurerais.

J'avais acheté un produit en stick pour graisser légèrement les chevilles mais je trouve ça pas terrible.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Orliac le 16 novembre 2016 à 07:17:17
Il existe des produits pour graisser les chevilles, mais attention: trop de produit et la cheville ne tient plus. La bonne solution, c'est de passer un peu de crayon à papier à l'endroit  où elles tournent dans le cheviller auquel on ajoute de la craie. Vieille méthode qui a fait ses preuves.
  Les 4 tendeurs ajoutés sur un cordier en bois ordinaire sont très néfastes pour la qualité du son. Ils absorbent les vibrations et sont surtout beaucoup trop lourds. Quand on utilise un cordier en bois, avec un seul tendeur sur la corde de mi, l'idéal est un tendeur pour corde à boucle. Il est léger et surtout ne modifie pas la longueur de corde entre le chevalet et le cordier. Lorsqu'on souhaite 4 tendeurs, rien ne vaut le cordier en bakélite.
   Pourtant  je ne vous conseille pas de faire vous-même le changement. La position du chevalet par rapport à l'âme est essentielle. Quelques dixièmes de millimètre et votre violon devient sourd et poussif.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 16 novembre 2016 à 21:20:06
C'est un cordier carbone avec 4 tendeurs intégrés, tu n'auras plus de problème de chevilles ainsi.

(https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=300x10000:format=jpg/path/s0665e3cdbdacb4b4/image/i37bb3ad4e9b3b22e/version/1355308548/cordier-419770.jpg)

Cela serait effectivement mieux de le faire faire par luthier, à voir selon le prix ...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 16 novembre 2016 à 22:13:07
merci Orliac pour ses conseils mais si je choisi un cordier avec un seul tendeur sur mi , il faudrait que mes chevilles bougent facilement. et le produit comme de la craie noire j'ai déjà mis mais je trouve que ça aide la cheville seulement pour quelques jours. :(


Olivier, ouais je m'aventurerais pas seule pour faire ça, ma prof peut le faire?
et ce genre de cordier n'est pas en plastique alors?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 17 novembre 2016 à 03:01:07
pas plastique :ouuh: bien sûr pour le cordier ! carbone ou alliages divers, en tout cas c'est léger et très solide.

Demande à Gilbert / orliac pour la composition exacte. Mes 2 violons viennent de chez Gilbert, avec ce cordier.

Pour ces 2 violons de chez Gilbert, c'est vrai que je ne "bricole" pas, si j'ai un souci je fais allo Gilbert  :clindoeil2:

Sinon pour mes autres violons, là j'hésite pas à changer le cordier si besoin. C'est comme changer les 4 cordes en même temps.

Je ne me souviens plus de la valeur en euros de ton violon, coco. Si c'est quelques centaines d'euros, moi j'hésiterais pas, ça ne changera rien côté son et sera beaucoup plus pratique pour toi.

Je sais bien qu'il y a dans le milieu pro un "code" pour avoir un cordier sans tendeur mais j'ai vu et entendu plein de contre-exemples qui prouvent parfois le contraire ou du moins l'inutilité de ce "code de bonne conduite" ...
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 17 novembre 2016 à 09:03:35
pas plastique :ouuh: bien sûr pour le cordier ! carbone ou alliages divers, en tout cas c'est léger et très solide.

Demande à Gilbert / orliac pour la composition exacte. Mes 2 violons viennent de chez Gilbert, avec ce cordier.

Pour ces 2 violons de chez Gilbert, c'est vrai que je ne "bricole" pas, si j'ai un souci je fais allo Gilbert  :clindoeil2:

Sinon pour mes autres violons, là j'hésite pas à changer le cordier si besoin. C'est comme changer les 4 cordes en même temps.

Je ne me souviens plus de la valeur en euros de ton violon, coco. Si c'est quelques centaines d'euros, moi j'hésiterais pas, ça ne changera rien côté son et sera beaucoup plus pratique pour toi.

Je sais bien qu'il y a dans le milieu pro un "code" pour avoir un cordier sans tendeur mais j'ai vu et entendu plein de contre-exemples qui prouvent parfois le contraire ou du moins l'inutilité de ce "code de bonne conduite" ...


ouai mon violon n'est pas du haut de gamme, dans les 600 euros...
mais bon je sais pas si ça vaudrait le coup de faire ça, ou alors faudrait attendre que je change de violon.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 18 novembre 2016 à 06:11:56
Comme tu me sembles bien accro à l'instrument, il faudra qu'un jour tu aies un autre violon, l'occasion peut-être de tester un autre montage ...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 12 décembre 2016 à 08:31:16
je changerais quand j'aurais un meilleur niveau et plus de sous de côté  :cheesy:

désolée je passe moins souvent tellement je suis fatiguée, j'ai du mal en ce moment avec la période des fêtes je fais 40h la semaine...  (bon au moins j'économise)

c'est assez usant, il me reste 3 mois de travail j'espère trouver autre chose d'ici là.

Je fais toujours du violon tous les jours mais j'avoue parfois c'est dur quand on revient d'une grosse journée mais si je le fais pas je me sens mal!


Puis là en ce moment je fais des choses assez dures, et je sais pas trop comment faire sur un exo , de la 1ère position à l'harmonique en 3ème position  car si je démanche je fais 1-1 + harmonique par exemple mais on entend le 1er doigt en 3ème position ..
Je sais pas si c'est clair ce que je raconte  :embarrassed:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 12 décembre 2016 à 08:45:15
Si c'est assez clair. Il faut faire des exos pour alléger le doigt du démanché en fonction de l'alternance des soutiens, en langage simple, c'est les démanchés non stop qui font travailler ça. Cela permet - entre autres - de travailler le "silence des démanchés" :violon-rock:

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 12 décembre 2016 à 10:49:50
de la 1ère position à l'harmonique en 3ème position  car si je démanche je fais 1-1 + harmonique par exemple mais on entend le 1er doigt en 3ème position ..
Je sais pas si c'est clair ce que je raconte  :embarrassed:

Pas trop... Tu pourrais mettre la partition?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 12 décembre 2016 à 19:47:13
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=472742IMG12122016194305HDR.jpg

voila c'est le numéro 40 !  :cheesy:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Claudine le 12 décembre 2016 à 19:58:34
Bonsoir?

Sur un cas comme ça, comme on passe d'une note première position à l'harmonique direct, je ne monte pas en glissant le doigt de la première position: je relâche ce doigt après l'avoir joué, et je monte la main sans appui. Comme ça on n'entend que l'harmonique à l'arrivée... mais bon il y a peut être d'autres méthodes...

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 12 décembre 2016 à 20:01:42
 etun c'est ce qu'il faut faire, mais avant il faut travailler les démanchés "à haute dose" ! :violonafond: (sinon la main sera imprécise et l'harmonique ne sonnera pas nickel)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 12 décembre 2016 à 20:03:23
ah bah merde alors moi je faisais  1-1 + harmonique , 2-2 + harmonique etc...

Olivier ca fait depuis deux mois que je bosse les démanchés mais j'ai jamais fait ce genre d'exos donc je savais pas du tout comment le faire. je pensais qu'il fallait toujours que le dernier doigt posé reste sur la corde...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Claudine le 12 décembre 2016 à 21:00:43
Ah oui, c'est normal de ne pas savoir quand on n'a jamais fait... mais tu poses la bonne question, donc j'espère maintenant que cela va te simplifier la vie...
Cela dit, il faut un peu d'entraînement pour tomber juste, mais ça s'acquiert bien (en tout cas plus facilement qu'avec le doigt qui reste posé... :hihihi:)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 12 décembre 2016 à 21:13:52
C'est un long débat que celui des démanchés, souvent les profs veulent que le doigt reste absolument posé tout le long du démanché. Le souci c'est que l'on apprend à faire entendre le son du démanché, il ne faut pas en abuser sinon après ce sera difficile d'avoir un démanché silencieux.

Si tu as fait comme cela la majeure partie du temps, le traitement consistera à faire des démanchés non stop en 30ch le plus souvent possible (c'est dans mon petit livre ou dans le volume A).

Dans tous les cas, il faut que la main travaille beaucoup la P3 en mode positionnel pour que la main aille en P3 avec précision dans toutes les conditions de démanchés. Il y a là aussi plusieurs écoles, moi je suis pour travailler positions et démanchés de manières séparées, alors que certains classiques font tout travailler en même temps.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 12 décembre 2016 à 21:42:29
Je ne connais pas cet exercice, mais connaissant un peu ta prof, je pense que ce qu'elle veut c'est que tu joues l'harmonique en gardant bien ta main en 3ème position. Pour attraper l'harmonique tu dois étendre ta main, faire une extension du 4ème doigt mais ne pas avancer toute la main. Les autres doigts ne doivent pas toucher la corde sinon l'harmonique ne sonne pas mais la main doit être bien en place pour la 3ème position. 

Mais en cas de doute, tu attends ton prochain cours et tu lui demandes plus d'explications avant de te mettre dans les doigts des mouvements incorrects.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 12 décembre 2016 à 21:50:03
ouais Olivier j'apprends la 3ème position et les démanchés en même temps en fait...c'est vrai que c'est différent de ta méthode...
pour apprendre la 3ème position je joue des morceaux simples, et je fais des arpèges en 1ère/3ème position donc des démanchés , je reste en 3ème position puis je remonte etc... en fait j'apprends pas la 3ème position comme j'ai appris la 1ère.

Françoise , ouais en fait je fais par exemple 1-1 puis l'enlève le 1er doigt en 3ème position pour faire l'harmonique mais au final ca fait une note en trop car forcément on entends si je laisse poser...
je vais donc faire comme vous me dites demain, au pire des cas oui je lui dirais que je n'y arrive pas , au moins j'essaie.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: nanny le 13 décembre 2016 à 08:00:16
j'ai également cette méthode de travail mais pas avec le même support .

J'ai voulu savoir pourquoi on devait laisser les doigts sur la corde, réponse : au début il veut entendre le glissando, ensuite le fait d'effleurer la corde évitera
d'entendre une corde à vide entre les 2 notes du démanché.

Là je dois dire que j'ai du mal à suivre, mais bon je n'ai pas son oreille.

Mais maintenant tout se complique avec le passage du 1er doigt vers le 2ème, 3ème et 4ème il veut entendre la note intermédiaire avant, puis sans la note,
j'adore ....

Bon je patiente, la méthode se termine, ensuite on ne jouera qu'en 3ème position.

Avant de commencer cette méthode il a été très surpris quand je lui ai montré mes démanchés appris avec la méthode d'Olivier, "j'ai été scotché, vos démanchés sont justes, mais votre main saute, on va tout reprendre", et depuis
je galère, mais patience .... j'arrive au bout.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 13 décembre 2016 à 09:17:05
Mon avis, qui ne vaut que ce qu'il vaut, c'est qu'il est utile de réussir des deux façons :

1) en allant directement d'une note à la note d'arrivée du démanché
2) en laissant entendre la note intermédiaire

Il y a des morceaux ou il peut être intéressant de laissant entendre la glissade, ça peut donner un charme supplémentaire parfois. on a une morceau à l'orchestre ou on nous offre même les patins pour qu'on glisse mieux   :cheesy:

Par contre, il y a beaucoup d'autres endroits (le plus souvent, je pense) ou il vaut mieux qu'on ne l'entende pas.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 13 décembre 2016 à 12:05:32
au début il veut entendre le glissando, ensuite le fait d'effleurer la corde évitera
d'entendre une corde à vide entre les 2 notes du démanché.

Là je dois dire que j'ai du mal à suivre, mais bon je n'ai pas son oreille. 

Je ne sais pas bien le faire mais je comprends le principe... Une corde qu'on ne touche pas du tout si on la frotte, elle sonne. Si ton doigt l'effleure seulement, elle est étouffée et ne sonne pas et donc n'émet pas de note indésirable entre les deux notes que l'on veut entendre. 
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 13 décembre 2016 à 13:42:58
Sur un démanché, le doigt reste obligatoirement en contact avec la corde, c'est 100% intuitif, la difficulté n'est pas là car on le fait forcément,  ce qui est difficile c'est l'allègement de la pression du doigt et le faire vite sinon on entend, c'est cette combinaison de pression différente entre la note et le démanché, le tout le plus vite possible, alors pour moi, faire entendre le glissé c'est le moins possible sinon on fait mémoriser à la main une action qu'il faudra ensuite apprendre à ne pas faire.

Quand il arrive sur la nouvelle note en P3, il faut que le doigt commence à ralentir un poil avant la note, sinon ça "saute", c'est comme un avion qui atterrirait trop vite, sur une distance trop courte, il faut "amortir" l'arrivée !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: nanny le 13 décembre 2016 à 18:01:09
Merci à tous pour vos réponses

En fait au début, ma main ne glissait pas et donc mes doigts n'étaient plus en contact avec la corde, ce qu'il a comparé à un saut, mais à l'arrivée c'était juste !!!!!

Donc je lui ai demandé des explications, et là il m'a parlé du son de la corde à vide qu'il entendait entre 2 notes, je l'ai cru sur parole car moi je n'avais rien remarqué.

J'ai compris que cette méthode m'amènerait à jouer un démanché plus "pro", mais franchement j'ai galéré et je galère encore. Plus que quelques leçons et on passera
à autre chose, Ouf !!! pas facile la vie d'apprentie violoniste !!!

Les vacances approchent et mon DVD "le violon Irlandais" m'attend, pour l'instant il est sous le sapin...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 13 décembre 2016 à 22:51:47
Sur un démanché, le doigt reste obligatoirement en contact avec la corde, c'est 100% intuitif, 

Non, non, pas du tout intuitif pour tout le monde, moi aussi j'ai tendance à sauter...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 13 décembre 2016 à 23:04:42
Quand j'attaquerai ma série de cours vidéos (gratuits) sur les positions et démanchés, je détaillerai les exos à faire pour les doigtés démanchés classiques, et en très gros plan pour voir l'action des doigts par rapport à la corde. Je m'y mets début Janvier après les fêtes, en parallèle du violon jazz.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 14 décembre 2016 à 08:27:16
Waouh Olivier...tu ne dors jamais, pour avoir le temps de faire tout ça !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 14 décembre 2016 à 09:49:34
si, si, je dors ... un peu, j'ai jamais eu besoin de plus de 6h de sommeil.

c'est que j'ai "un peu" l'habitude de faire des vidéos, enregistrement, montage, etc ... J'ai commencé ça à l'époque des dinosaures, où j'étais tout seul sur internet, avant le début de la monarchie Youtube grin-grin
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: nanny le 14 décembre 2016 à 14:36:04
Quand j'attaquerai ma série de cours vidéos (gratuits) sur les positions et démanchés, je détaillerai les exos à faire pour les doigtés démanchés classiques, et en très gros plan pour voir l'action des doigts par rapport à la corde. Je m'y mets début Janvier après les fêtes, en parallèle du violon jazz.

Merci !

Tes vidéos vont me permettre de terminer ces démanchés "en beauté" ! Tu vois je reste optimiste  .....
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 14 décembre 2016 à 21:05:14
 :toutok:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 15 décembre 2016 à 08:02:32
Donc Olivier je dois laisser le doigt en 1ere position posé et glisser pour atteindre l'harmonique mais il faut pas qu'on entende la note de trop?

c'est ça mon problème, par exemple si je fais 1er doigt en 1ère position puis le 3ème doigt en 3ème, il faut glisser le 1er doigt jusqu'au 1er de la 3ème position puis faire le 3? car je vois pas trop comment on peut laisser le doigt posé sans entendre des notes en trop.
je m’entraîne a faire les démanchés sur des gammes, mais on entends toujours la note en trop... et sur cette exo si je glisse pas le doigt on entend la corde a vide, sauf si je fais un silence. :cheesy:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 15 décembre 2016 à 12:04:30
oui tu laisses le doigt touchant la corde sur tout le trajet du démanché au début, puis progressivement tu allèges et tu raccourcis la distance pendant laquelle le doigt touche la corde. On compense en allégeant l'archet et en allant plus vite sur le mouvement, c'est comme ça qu'on arrive à faire entendre très peu le son du démanché, surtout quand c'est dans un même sens d'archet. Le plus souvent possible on démanche pendant un changement de sens d'archet pour cacher.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 15 décembre 2016 à 13:21:35
oui tu laisses le doigt touchant la corde sur tout le trajet du démanché au début, puis progressivement tu allèges et tu raccourcis la distance pendant laquelle le doigt touche la corde. On compense en allégeant l'archet et en allant plus vite sur le mouvement, c'est comme ça qu'on arrive à faire entendre très peu le son du démanché, surtout quand c'est dans un même sens d'archet. Le plus souvent possible on démanche pendant un changement de sens d'archet pour cacher.

ma prof m'a dit la même chose ce matin , elle m'a montré et j'ai mieux compris et elle m'a dit de laisser le 4ème doigt au dessus de la corde près a se poser.

c'est pas évident en fait faut vachement anticiper. et avec moi on entend 3 notes au lieu de 2 , je manque de rapidité et d'anticipation :(
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 16 décembre 2016 à 08:14:40
 :violon-rock: vitesse, gestion des appuis différents au niveau du doigt du démanché et surtout synchro, tout cela est assez subtil
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 16 décembre 2016 à 20:04:18
oui voila être synchro c'est assez difficile quand on est pas habitué !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 02 janvier 2017 à 09:46:21
Bonne année à tout le forum !!

je le souhaite un peu en retard  :cheesy:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 02 janvier 2017 à 13:41:30
mais non, mais non, tu n'es pas en retard du tout, merci à toi  :super:

Pour finir par être synchro, il faut répéter,répéter, répéter.....l'exercice :marteau:, jusqu'à ce que ça devienne auticmatoc   :cheesy:
C'est un peu fastidieux, mais on a rien sans rien. Tu sais déjà ça, bien sûr.
bon courage alors  :violon1:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 02 janvier 2017 à 17:28:11
Bonne année à toi toute coco
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 02 janvier 2017 à 21:24:50
oui j'ai toujours cette difficulté  dans la descente , ça viendra je pense , je m'entraine dur.

Avec ma prof on aborde aussi la 4ème position mais je me demande si ça va pas trop vite puisque je me suis mise vraiment à la 3ème position en septembre bien que je l'apprenne plus vite que la 1ère.

Et là j'apprends mon 1er concerto , celui de Vivaldi en La mineur , l'opus 3 no 6 , ça m'a l'air dur dur !!

c'est vrai qu'on a tout le mois de janvier pour souhaiter la bonne année ! :cheesy:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 04 janvier 2017 à 18:52:50
voilà j'ai un peu besoin d'aide !

actuellement j'apprends donc  le concerto de Vivaldi opus 3 no 6 donc comme cette video :

https://www.youtube.com/watch?v=-7yjiC6v5wc

donc on fait par petit morceau pour l'instant jusqu'a 30 sec ( oui les 30 secondes commence mal pour moi ! )

Disons que c'est la 1ère fois que je joue un morceau aussi compliqué pour mon niveau, je le trouve assez dur et je l'ai juste déchiffré vite fait avec ma prof.

alors déjà je manque vraiment de rapidité... c'est clair que je peux pas être aussi rapide que le tempo original mais j'aimerais , même si je le joue plus lentement , jouer au bon rythme et c'est franchement pas évident.. que me conseillez vous?

ensuite un exemple de mon problème au démanché , à la 2ème mesure (  je compte pas l'anacrouse comme une mesure  , devrais je?  :cheesy:)
donc sur cette mesure  le soucis c'est qu'on doit démancher de mi  en 3ème position à ré en 1ère  sur la corde de LA ,et  ça même dans une gamme j'ai du mal....  ma prof me montre mais malgré ça je sais pas si je fais bien donc si vous pouvez me détailler un peu le mouvement ( si c'est possible !!) s'il vous plait !! le démanché en montant j'ai moins de problème que l'inverse c'est bizarre!

merci de votre aide   :danse:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 04 janvier 2017 à 19:04:48
alors déjà je manque vraiment de rapidité... c'est clair que je peux pas être aussi rapide que le tempo original mais j'aimerais , même si je le joue plus lentement , jouer au bon rythme et c'est franchement pas évident.. que me conseillez vous?

Quelques idées:
Tu le joues en mettant le métronome à la croche (ou même à la double croche si tu as du mal) Tu le prends bien lent et tu accélères au fur et à mesure.
Tu te l'écoutes en boucle jusqu'à le connaître impeccable dans ta tête.
Tu ralentis l'enregistrement que tu nous as mis et tu le joues en même temps.

Et même 30 secondes, c'est beaucoup, tu peux le travailler en morceaux beaucoup plus petits, d'une ou deux mesures.

Bon courage!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 04 janvier 2017 à 19:08:12
oui je galère un peu métronome quand c'est aussi compliqué mais c'est vrai il y a pas d'autres solutions !

pour l'enregistrement comment le ralentir car je l'ai pas sur le pc...

et pour le démanché qui me pose problème une idée?  :cheesy:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 04 janvier 2017 à 19:10:09
Comment ça il est pas sur le PC?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 04 janvier 2017 à 19:18:21
Pour le démanché, tu ne fais pas les doigtés indiqués du coup?
Alors ce que je ferais c'est :
Quand tu joues le fa et le mi sur la corde de la en 3ème position en même temps, tu laisses le 1er doigt posé pour avoir un repère pour le démanché. Comme ça tu démanches tranquille en fonction du 1er doigt et tu dois vite fait substituer le 2ème doigt au 3ème doigt en arrivant.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 04 janvier 2017 à 19:20:35
bah c'est sur youtube que j'ai le son donc je peux pas le ralentir...

oui voila c'est ça donc je fais bien mais on entend trop mon deuxieme doigt ça rajoute une note, comme une appogiature  :shocked:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 04 janvier 2017 à 19:21:33
c'est la prof qui a changé les doigté en fait !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 04 janvier 2017 à 19:26:28
Pour ralentir, tu vas sur ce site :
http://www.youtube-mp3.org/fr
Tu entres l'url de la vidéo, puis "convertir" et enfin "télécharger" et ensuite sur audacity ou un autre logiciel qui prend les mp3, tu ralentis en changeant le tempo.

Pour ton 2ème doigt qui traîne un peu, c'est normal au début mais tu vas t'améliorer, c'est déjà très bien ce que tu fais!

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 04 janvier 2017 à 19:29:49
franchement merci Françoise !!!

J'espère que ça ira mieux car de toute façon on ne peut pas jouer vite quand on connait pas un morceau , surtout si compliqué pour moi!

Mais ça motive car j'adore Vivaldi.  Oui pour les démanchés je suis à la traine pourtant j'ai l'impression d'aller vite quand je démanche mais le son me dit le contraire... c'est plus facile de faire du 1-1 2-2 etc.. en démanché que ce genre de démanché ou on atterrit pas avec le même doigt.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 04 janvier 2017 à 19:56:38
c'est plus facile de faire du 1-1 2-2 etc.. en démanché que ce genre de démanché ou on atterrit pas avec le même doigt.

Certes, mais si le violon c'était facile, on aurait déjà laissé tomber, nous on est masos, c'est connu!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 04 janvier 2017 à 21:52:49
forcément !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 04 janvier 2017 à 22:22:31
j'ai un problème de compréhension pour ton démanché :

pour moi, le démanché se fait, dans la 2ème mesure (on ne compte pas l'anacrouse), de la façon suivante :
on passe de  : - LA, (4ème note de la mesure) avec le doigt 1 (donc 3ème position),
              à   :  - SOL, (5ème note de la mesure) avec le doigt 2 (donc en 1ère position)

donc les note 5 et 6 de la 2ème mesure, qui sont un SOL et un FA, se jouent en première position avec respectivement les doigts 1 et 2.
et ensuite tu restes en 1ère position jusqu'à la fin de tes 30 secondes
En fait, en 3ème position, il n'y a que la première mesure, et les 4 premières notes de la deuxième mesure

Je n'arrive donc pas à comprendre ce que vous dites Françoise et toi, en parlant de FA et de MI sur la corde de LA ?
pourrais-tu m'éclairer ?

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 04 janvier 2017 à 22:32:59
D'autre part, à propos de vitesse, bien évidemment, tu ne vas pas y arriver tout de suite à la vitesse de la vidéo que tu nous montres.
Il faut d'abord que tu le joues bien lentement pour prendre le temps de bien placer tes doigts, ton corps, penser à la détente....etc, et quand tu le connais bien lentement, c'est seulement à ce moment là que tu peux commencer à faire des exercices d'augmentation du métronome comme te l'as indiqué Françoise.

Le début n'est pas trop dur alors on a tendance à aller un peu trop vite, et comme après ça se corse, on ne peut plus suivre la cadence là où il faut tricoter des doigt. En tout cas, moi je n'y arrive pas à cette vitesse.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 04 janvier 2017 à 22:41:13
j'ai un problème de compréhension pour ton démanché :

pour moi, le démanché se fait, dans la 2ème mesure (on ne compte pas l'anacrouse), de la façon suivante :
on passe de  : - LA, (4ème note de la mesure) avec le doigt 1 (donc 3ème position),
              à   :  - SOL, (5ème note de la mesure) avec le doigt 2 (donc en 1ère position)

donc les note 5 et 6 de la 2ème mesure, qui sont un SOL et un FA, se jouent en première position avec respectivement les doigts 1 et 2.
et ensuite tu restes en 1ère position jusqu'à la fin de tes 30 secondes
En fait, en 3ème position, il n'y a que la première mesure, et les 4 premières notes de la deuxième mesure

Je n'arrive donc pas à comprendre ce que vous dites Françoise et toi, en parlant de FA et de MI sur la corde de LA ?
pourrais-tu m'éclairer ?



Sa prof lui a changé les doigtés. Elle reste en 3ème position jusqu'au mi (3ème temps de la 2ème mesure) et démanche sur le ré.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 04 janvier 2017 à 23:14:08
d'accord, je comprends.
Je trouve ça moins pratique, mais je comprends, chacun ayant des mains différentes, ce qui est logique pour l'un peut ne pas l'être pour l'autre.

Il arrive un moment ou on est assez indépendant pour savoir soi-même quel est le doigté le plus pratique, mais ça vient beaucoup plus tard. Je commence tout juste à pouvoir faire ça, parfois.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 04 janvier 2017 à 23:30:44
Oh, j'ai essayé les deux, je ne saurais pas quoi choisir, ça passe bien dans les deux cas, je trouve...L'avantage, c'est que ça évite une corde à vide (ou un mi 4ème doigt). 
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 05 janvier 2017 à 12:59:18
j'ai un problème de compréhension pour ton démanché :

(on ne compte pas l'anacrouse),

C'est quoi une ou un anacrouse?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 05 janvier 2017 à 13:05:12
C'est une levée, une petite note qui lance la phrase et qui en général se situe sur les derniers temps de la mesure précédente. En général, elle se fait en poussant.
Et c'est une anacrouse

Sur l'exemple de Coco (regarde la vidéo qu'elle a mise en lien) : c'est la première note du morceau (la croche en mi)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 05 janvier 2017 à 13:11:19
Merci Lau....je m'endormirai moins bête ce soir.  lol
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: critou le 05 janvier 2017 à 13:17:39
Moi aussi  :smiley:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 05 janvier 2017 à 13:52:18
oui je sais pas non plus pourquoi elle a changé les doigtés et pourquoi pour le sol dièse je dois faire le petit 4 en 1ère position mais bon je fais comme elle dit.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 05 janvier 2017 à 15:50:53
-Soit c'est parce que c'est comme ça qu'elle, elle le sent.
-Soit parce qu'il y a une raison au niveau musical et interprétation comme éviter une corde à vide, faciliter un vibrato, fluidifier un trait...
-Soit c'est parce qu'elle veut te faire travailler précisément ce démanché-là avec changement de doigt .
-Soit un peu de tout ça.

Demande-le lui!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 05 janvier 2017 à 21:46:54
ouai je lui demanderais et je lui montrerais la vidéo qui m'aide.

J'ai joué avec la video , surtout en écoutant avant puis en essayant de faire pareil , je joue bien mieux alors je suis contente.

par contre au métronome j'arrive pas... vu que les valeurs des notes ne sont pas les mêmes  ( j'ai souvent fait des exos en noire, blanche, double croche etc au métronome sans variations)  du coup voilà c'est assez dur. je le met à 60 à la noire pourtant...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 05 janvier 2017 à 22:06:30
Essaie en mettant le métronome à la croche ( donc à 120) et tu restes deux battements pour les noires. Ça sera plus facile à suivre.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 05 janvier 2017 à 23:14:48
Ah d'accord. Je ferais ça demain. Merci du conseil. C'est important que je m'entraîne sur des morceaux avec le métronome vu que j'ai des problèmes de rythme !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 11 janvier 2017 à 18:00:14
En dehors de Vivaldi, avec ma prof en général on etudie gamme par gamme, avec plusieurs rythmes, et puis l'arpège en détaché , puis en liaison.
En fait c'est comme ça que j'apprends la 3ème position et démanché + les morceaux.  ( la 2ème on l'aborde dans des morceaux également)

Donc la méthode d'apprentissage est très différente que lorsque j'ai appris la 1ère position. Et là pour le coup on travaille la gamme de Mi majeur, et les arpèges mais en 4ème position... alors en rentrant à la maison j'ai essayé, bien que je maîtrise pas aussi bien la 3ème position que la 1ère, c'est une catastrophe forcément.. j'y arrive avec du mal, disons que je mélange les doigtés, ça m'embrouille un peu autant de positions en si peu de temps.

J'ai l'impression qu'on zappe un peu des étapes, ou c'est moi qui a juste du mal?  Je lui fais confiance, si elle me le fait apprendre c'est qu'elle le sent, même si moi je le sens pas, enfin pas aussi vite...

j'ai peur de m'embrouiller en fait et de ne pas suivre  ...

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: nanny le 11 janvier 2017 à 18:26:27
Tu n'es pas la seule à ne pas comprendre les méthodes que l'on t'enseigne ...

J'apprends les démanchés en même temps que la 3ème position, sur des petits morceaux pas faciles, avec des rythmes et des coups d'archet différents.

C'est sympa car soit le démanché est juste, mais le rythme ne va pas sans oublier les changement de cordes et de coups d'archet, bref que du bonheur.

Le mieux à mon avis, et tu le dis aussi, on fait confiance, on ne se prend pas la tête, comme font les enfants d'ailleurs, et on fait ce que l'on peut.

Après, une fois les exercices faits, on peut toujours jouer ce que l'on veut histoire de retrouver le plaisir de jouer .....
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 11 janvier 2017 à 18:35:00
oui aussi comme toi j'apprends les démanchés en même temps que la 3ème position que j'apprend depuis septembre + la 2ème position et la 4ème récemment du coup ... c'est difficile de ne pas se mélanger.

je vois que toi aussi c'est pareil , ça rassure ! je pensais aussi qu'on apprennait la 3ème position comme la 1ère puis une fois maîtrisée, les démanchés.

en fait la difficulté a augmenté d'un coup , avec plusieurs choses à la fois !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 12 janvier 2017 à 06:39:36
Pour t'expliquer en 2 phrases, coco, la méthode que tu suis, c'est celle qui permet de sélectionner les meilleurs parmi les enfants. Alors oui sur ceux-là on peut se permettre d'aller vite sur certaines étapes, car ils ont une faculté d'apprentissage très rapide par mimétisme.

Certains adultes arrivent à passer sur ce mode du "on va trop vite", j'en connais d'ailleurs très très très bien une grin-grin (miaou). Mais si ces "sur-doués" arrivent à "survivre" à ce système, ils en tirent aussi des petits soucis techniques et surtout dans la relation avec l'instrument, car on allant trop vite, le corps n'a pas le temps de digérer les gestes, de créer son langage perso.

Il y a aussi le fait que chez un enfant, tout cela se fait sur une période plus longue, alors plus de temps pour digérer. Un adulte est par définition plus "pressé" et ça fonctionne forcément moins bien.

Voilou ...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 12 janvier 2017 à 21:33:00
pour la 3ème position ça me dérange pas car je m'y fait assez vite, mais la 4ème ça fait bizarre, en plus de la deuxieme, après c'est tout nouveau donc peut être je m'y ferais.

C'est vrai qu'au final on avance plus vite qu'un enfant, pourtant les enfants ont plus de facilités je pense.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 12 janvier 2017 à 21:36:06
C'est vrai qu'au final on avance plus vite qu'un enfant, pourtant les enfants ont plus de facilités je pense.

C'est ce qui est couramment répandu, mais on oublie que les moins doués arrêtent ou sont sortis du système poliment, ce qui fait qu'on pense que tous les enfants jouent super en commençant très jeunes ...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 25 janvier 2017 à 18:48:06
c'est vrai !!

sinon voilà aux nouvelles j'ai une grippe et un autre petit soucis de santé encore.. donc je me suis mise en arrêt pour 3 jours. la 1ère fois que ça m'arrive en jouant en violon, j'entends un bruit, et je me suis aperçue que c'est la cheville de la corde de mi qui s'est déréglé , pourtant elles sont dures les chevilles sur mon violon , comparé à celle du yamaha... et depuis ça m'a fait bizarre de jouer, je sais pas pourquoi ou si c'est psychologique d'avoir entendu de clac brusquement, ça m'a perturbé...c'est normal nan?


Sinon ma prof veut me faire passer dans une audition de son école au mois de juin pour me faire jouer en public , ça m’intéresse mais j'ai assez peur !!

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 25 janvier 2017 à 20:12:31
Bonsoir rouge coco. ...et bon rétablissement à toi.
Bizarre, ça m'à fait exactement la même chose le week-end dernier. ..résultat toutes les cordes dėsacordėes... et toutes relâchées.
Mon ami m'a aidée à raccorder tant bien que mal..
J'en ai parlé à ma prof, qui dit que ça peut être dû au temps froid et sec.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 25 janvier 2017 à 20:31:55

Sinon ma prof veut me faire passer dans une audition de son école au mois de juin pour me faire jouer en public , ça m’intéresse mais j'ai assez peur !!

C'est normal que tu aies peur, et ce n'est rien à côté de ce que tu ressentiras au moment même!! La musique est faite pour être écoutée,  transmise et partagée, et on a beaucoup de plaisir une fois l'épreuve passée.
C'était ma deuxième le week end dernier, avec piano, et si je tremblais encore, c'était beaucoup moins audible que l'année dernière... du coup j'ai gagné en confiance :respect-chapeau:
Je mettrai la vidéo de la mienne comme ça tu verras un exemple.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 25 janvier 2017 à 20:34:43
le bois et les cordes ne sont pas des matériaux inertes, ils sont "élastiques" (si l'on peut dire), ce qui fait qu'il y a toujours un moment ou ça se rétracte, ou dilate trop.
En effet, le froid sec rétracte le bois, donc ce n'est pas impossible que ce soit la cause du problème. Le bois de la cheville se rétracte, celui du trou aussi, si bien que pfouiiiiif, ça se déroule  :colere:

Est-ce que, suite au "clac", ton violon s'est désaccordé ?
Tu dis que ça t'a perturbé, mais tu ne dis pas s'il est désaccordé ?
Selon ta réponse, j'essaierai de te donner des solutions
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 25 janvier 2017 à 20:50:53
Mon violon passe de -8 degrés (journée dans la voiture) à + 25 et de + 25 degrés à -8 sans bouger d'un millimètre!!!......
Cela se produisait cependant avec mon premier violon, et il fallait donc le raccorder tout le temps!

"En effet, le froid sec rétracte le bois, donc ce n'est pas impossible"
Un bon bois sec justement ne peut pas se rétracter... Orliac pourrait le confirmer.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 26 janvier 2017 à 08:23:16
ça me rassure que ça peut arriver à tout le monde, en revanche sur mon yamaha les chevilles tiennent bof donc ça arrive souvent, mais sur l'acoustique ils se désaccorde rarement , les chevilles sont assez dures du coup ça m'a surpris et le clac c'est la cheville qui  a "lâché" du coup la corde de mi toute molle.  mais ça surprend toujours quand ça arrive!  forcément la température joue également.  En fait je jouais tranquillement et il y a eu le clac donc ça m'a perturbé une fois réaccordé je me sentais bizarre , je crois que j'avais peur que ça recommence!


xavier ouai je commence à angoisser alors que c'est en juin et le jour j ça doit être pire comme tu dis !après c'est un bon exercice, mais j'aimerais pas par peur tout foiré , car j'ai le trac facilement et si cela se ressent quand je joue également.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Xav le 26 janvier 2017 à 10:39:24
L'archet étant un tensiomètre hors pair, oui forcément ça va s'entendre!  Alors partant de là, tu dois tout faire pour minimiser l'impact et ton professeur est la pour t'aider.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 26 janvier 2017 à 19:42:56
ouais de toute façon on va travailler ça d'ici là !

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 04 février 2017 à 11:24:14
Voilà il  y a un exo que je n'arrive pas trop à travailler, en fait il faut lié par 12 en accentuant la 1ere note de chaque 4 doubles croches, puis la 2ème ,puis la 3ème et la 4ème de chaque... alors on a commencé par 4 c'est plus facile et encore parfois je me paume. et du coup là je dois le faire par 12 , donc je met le métronome a 132 à la noire, mais c'est pas évident car si j'accentue je n'ai pas assez de place pour placer les 12 notes, j'arrive que par 8..Si je n'accentue pas j'ai pas de problème pour les placer , je pourrais même lié par 16 mais le fait d'accentuer prend de la place sur l'archet, alors j'essaie de penser lent vite vite vite lorsqu'il faut accentuer la 1ère note mais ça marche pas , il me faudrait un archet plus long!

comment je pourrais travailler ça d'après vous?

Merci de votre aide !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 04 février 2017 à 12:28:37
Si c'est 12 notes à piquer dans un même sens d'archet, il faut que tu le travailles d'abord très lentement et forcément sur une grande longueur d'archet, pas de solution miracle pour les exercices de ce niveau de difficulté ...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 04 février 2017 à 21:20:43
Peut-être en donnant simplement un petit coup d'index sur la baguette ? Ça donne une petite impulsion suffisante pour marquer un accent. Avant de lier tes 12 notes avec les accents, commence peut-être par 8...

@ Olivier : je crois qu'elle parle de lier 12 notes, (3 groupes de 4 doubles), en accentuant certaines doubles (pas de les piquer)
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 05 février 2017 à 07:57:22
Peut-être en donnant simplement un petit coup d'index sur la baguette ? Ça donne une petite impulsion suffisante pour marquer un accent. Avant de lier tes 12 notes avec les accents, commence peut-être par 8...

@ Olivier : je crois qu'elle parle de lier 12 notes, (3 groupes de 4 doubles), en accentuant certaines doubles (pas de les piquer)

oui voila je parle de ça, mais comme pour accentuer faut accelérer l'archet, j'ai du mal a toutes les placer dans un coup d'archet. et plus c'est lent moins j'ai de place !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 05 février 2017 à 10:28:05
Justement, pour accentuer, tu peux donner un grand coup d'archet (mais problème de place pour les longues liaisons) ou donner simplement une impulsion à ton archet.
Essaye, sur une corde à vide et sur toute la longueur de ton archet, de faire des petits mouvements de pronation avec ta main droite. La conséquence de ce mouvement est d'appuyer un peu plus avec ton index sur la baguette. Si ce mouvement est bref (tu relâches tout de suite la pression), ça va donner une impulsion et un accent.
Quand tu arriveras à accentuer simplement une corde à vide, tu pourras compliquer en rajoutant les notes.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 06 février 2017 à 19:06:51
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=687833IMG05022017162257HDR.jpg  voilà mon exo

je le travaille donc par 4 depuis 2 mois a peu près je crois. mon problème n'est pas d'accentuer même si je maitrise pas parfaitement le geste, disons qu'il me faut de la longueur d'archet puisqu'il faut de la vitesse comme ma prof me l'a expliqué et pas vraiment de poids, mais le problème en accentuant 3 notes sur 12 en un coup d'archet j'ai pas la place alors qu'en faisant les 12 notes sans accents , bien forcément j'ai plus que la place  :cheesy: et si je met le métronome lent c'est encore pire et si je le met trop rapide je m'embrouille et je ne suis plus.  :laugh:

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 07 février 2017 à 08:25:11
Sur ta photo, on voit que te prof te donne une nouvelle mesure chaque semaine. Donc tu dois y arriver pas si mal que ça, non? Ou bien avant tu ne devais pas marquer les accents?

Lau te l'a déjà proposé plus haut, tu pourrais essayer de ne travailler que l'archet. En corde à vide, avec le métronome à la noire, puis peut-être à la croche vu que c'est comme ça que tu devras jouer l'exercice, ou même à la double si ça te facilite le comptage, tu accentues 3 fois à chaque premier temps. Ce n'est pas la peine d'essayer de décaler les accents tant que la longueur d'archet te pose problème.
Si avec 12 notes, c'est difficile de ne pas t'embrouiller dans les temps, fais le même exercice avec 8 notes en 2/4 en variant les 8 notes que tu joues.

Dans tous les cas, si tu n'as pas assez de longueur d'archet, c'est que tu en prends trop pour chaque note, ou trop pour les accents. Es-tu bien sûre que ta prof ne veut pas que tu accentues avec une légère pression, ça économise de la longueur.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 07 février 2017 à 09:48:07
Si tu n'y arrives pas, il faut prendre l'exercice et le simplifier pour arriver progressivement au résultat demandé, travailler une difficulté à la fois car là tu dois gérer plusieurs difficultés simultanément.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 07 février 2017 à 10:12:17
oui françoise j'y arrive bien par 4 parce que j'ai de la longueur d'archet !
sinon en corde à vide ça me perturberait plus qu'autre chose, je crois que je vais faire par 8 encore avant de passer à 12. Je sais que je met trop d'archet pour les accents en fait.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 07 février 2017 à 10:28:13
Plus tu as d'accentuations dans un même sens d'archet, plus il faut utiliser la souplesse / le ressort des doigts pour avoir une action courte et rapide.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 07 février 2017 à 11:28:45
je me doute, et la souplesse de la main droite ce n'est pas mon fort, au pire si je n'arrive pas par 12 ce n'est pas grave, j'ai fait par 8, c'est pas évident non plus mais j'ai de la place pour tout mettre, c'est fou comme ça complique tout les accents avec autant de notes.

sinon ça fait 14 mois que j'apprend le violon, ça passe vite, la progression n'est pas rapide en revanche  :laugh:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: MURIELLE le 07 février 2017 à 12:23:33
Je pense au contraire que ta progression est particulièrement rapide d'après ce que tu donnes à voir et à entendre.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 07 février 2017 à 18:17:18
 etun

Au bout de 14 mois, être là où tu en es alors que tu n'étais pas musicienne au départ, moi je dis respect!
Si ta progression continue comme ça, tu mets la honte à Olivier d'ici quelques années... :azn:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 08 février 2017 à 08:58:27
merci c'est gentil , je suis toujours pas satisfaite mais j'ai appris a prendre mon temps et être plus patiente. Car de toute façon , on ne peut pas progresser d'un coup et puis un an de violon ce n'est pas grand chose au final !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 08 février 2017 à 20:04:33
ce soir je n'ai pas essayé l'exo , je suis restée sur la reprise de hallelujah de lindsey stirling qui m'aide pour le vibrato et surtout le concerto de vivaldi, mais j'avance pas trop ça fait 3 semaines que je suis dessus mais meme les passages que j'ai déjà vu je galère sur certains ce soir, peut être que je suis trop fatiguée ( enfin oui je le suis ) et que ça joue sur le fait que j'ai pas bien joué ce soir, ce qui fait que j'ai pas voulu faire trop d'exo ce soir mais me concentrer sur quelques trucs et révision de démanché, des gammes et arpèges...
la 4ème position est assez dure encore pour moi, pour l'exo que j'ai en arpèges, parce que l'apprendre en arpèges c'est pas évident... j'aurais voulu me concentrer sur la 3ème  même si je la travaille de mon côté mais bon..si je veux faire tout ce que je veux il me faudrait 4 h par jour.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 08 février 2017 à 20:57:41
J'ai hâte de te voir et de t'écouter. ...c quand la vidéo?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 09 février 2017 à 05:41:08
essaies de faire aussi des exos et morceaux simples dans chaque position, pour laisser le temps à ton corps et ton esprit de digérer chaque position. quand on apprend les positions et démanchés à l'age adulte c'est important de bien soigner ces étapes, sinon tout a tendance à s'embrouiller et les distances et intervalles manqueront de précision.

Oui ta progression est rapide et oui aussi il faut maintenant augmenter la dose de travail tout en gérant la vie quotidienne, boulot, maison. Ne pas hésiter à faire des étapes de digestion technique et musicale car l'emploi du temps d'un adulte est un poil différent de celui d'un enfant ...
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 09 février 2017 à 10:49:28
essaies de faire aussi des exos et morceaux simples dans chaque position, pour laisser le temps à ton corps et ton esprit de digérer chaque position. quand on apprend les positions et démanchés à l'age adulte c'est important de bien soigner ces étapes, sinon tout a tendance à s'embrouiller et les distances et intervalles manqueront de précision.

Oui ta progression est rapide et oui aussi il faut maintenant augmenter la dose de travail tout en gérant la vie quotidienne, boulot, maison. Ne pas hésiter à faire des étapes de digestion technique et musicale car l'emploi du temps d'un adulte est un poil différent de celui d'un enfant ...

c'est ce que je fais, pour les positions , il faut des exos comme quand on apprend la 1ère c'est mieux pour se repérer que faire des arpèges directement...
honnêtement pour tout faire il me faudrait au moins 3h, si je pouvais je le ferais mais j'en fais 1h30 a 2h deja et 2h c'est quand je peux. c'est pas évident de gérer son temps !


Passi, je compte pas faire de video de si tôt enfin peut être d'ici 2/3 mois car j'ai pas envie de faire une mauvaise vidéo puis en faire une tous les mois on voit pas trop la progression puis si je peux faire en vidéo sur les deux partitions que j'apprends en ce moment ça va me prendre du temps...  mais je ferais ça quand je vais pas travailler car mon cdd se termine bientôt.

Puis je pars à Rome mi mars , une semaine et sans mon violon... ça va etre dur moi qui n'a jamais quitté mon violon, mis à part une journée ou j'étais malade... j'appréhende d"oublier certaines choses si je n'y touche pas une semaine...
Je vais au concert de Lindsey Stirling le 25 mars , donc le mois de mars je profite mais c'est chargé.  J'espère juste ne pas oublier ce que j'ai appris en une semaine sans violon...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 10 février 2017 à 08:05:20
Repose-toi bien pour pouvoir profiter de ton mois de mars qui s'annonce bien sympa!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 10 février 2017 à 08:23:53
Ne t'inquiète pas Julie, tu ne perdras pas ni techniquement ni musicalement, et même parfois les pauses sont bénéfiques car on repart avec les compteurs à zéro et une motivation au top !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 10 février 2017 à 17:12:41
Bonnes vacances à toi !
Profite en bien...Rome doit être une ville magnifique.
 1 semaine c'est vite passé... Alors ça devrait aller même si ton violon va te manquer.

Pour la Vidéo, je patienterai... même si je suis persuadée que tu te sous-estimes..
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 11 février 2017 à 07:58:50
Je suis déjà allée à Rome mais il y a 13 ans, je préfère Florence mais mon copain n'est jamais allé à Rome donc ! mais C'est sympa tout de même Rome !
Merci de me rassurer , disons que je pense après cette semaine de Rome je ferais des révisions pour me réhabituer au violon ! mais ça me fait peur car le violon me quitte jamais même quand j'ai une énorme journée de travail quand je rentre à la maison je fonce direct dessus malgré la fatigue. ça me détend !

Pour les vidéos, déjà j'aimerais prendre un micro mieux que ce que j'ai, car il étouffe un peu le son seulement je m'y connais pas.. et bien évidemment attendre de m'améliorer un peu.

Pour l'exo d’accentuer 3 notes par 12 en un coup d'archet j'ai passé 30 min hier que sur ça , j'y arrive mais pas à chaque fois mais j'ai réussi plusieurs fois à 152/160 car trop lent je n'ai pas assez d'archet :( donc il y a de l'amélioration tout de même !

Pareil pour le concerto de vivaldi , 30 min dessus, je progresse, et 30 min sur les autres exos ( j'ai pas le temps de tout faire en 1h30  :laugh:)

je me sous estime oui c'est vrai, après je me dis qu'on se rend moins compte des progrès par rapport au début.



Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 11 février 2017 à 12:31:01
je préfère Florence
etun

Merci de me rassurer , disons que je pense après cette semaine de Rome je ferais des révisions pour me réhabituer au violon !
Après deux mois d'arrêt, j'avais un peu perdu en justesse (mais elle n'était déjà pas top avant) et j'avais un peu oublié certains morceaux. Mais je n'avais rien perdu au niveau du jeu d'archet et j'avais même mûri au niveau du son. J'ai écouté beaucoup de musique, j'ai beaucoup réfléchi, beaucoup lu sur le violon, chose qu'on ne prend pas toujours le temps de faire en jouant et au final, j'ai globalement fait des progrès pendant ma période d'arrêt! Sans toucher au violon. (enfin, non, je mens, je le caressais souvent...)

j'y arrive mais pas à chaque fois mais j'ai réussi plusieurs fois à 152/160 car trop lent je n'ai pas assez d'archet :( donc il y a de l'amélioration tout de même !

Pareil pour le concerto de vivaldi , 30 min dessus, je progresse,
:toutok:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 11 février 2017 à 17:39:07
ça me rassure Françoise ! de toute façon je vais emmener de la lecture sur le violon, le soir avant de dormir, puis écouter les cd des méthodes pour l'écoute ! après oui je pense pas qu'on puisse perdre ce qu'on apprend en si peu de temps juste que ça va faire drôle. Car je suis comme toi Françoise un jour sans violon et je me sens mal  :laugh:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 06 mars 2017 à 14:52:20
me revoilà, avec mon CDD terminé! donc ce mois ci c'est voir la famille, rome et violon violon violon à fond ( sauf à Rome je pourrais pas :( )

Je suis toujours en train d'apprendre le concerto de vivaldi en mode super lent et franchement je galère ... j'ai fait une video que je vais mettre sur le forum. Même si je travaille encore dessus.
Apprendre la 3eme, la 2eme et 4eme position en même temps me perturbe un peu, et pour la 4eme je ne sais pas comment améliorer le confort, elle me fait mal du coup je joue pas juste...

Voila en tout cas j'oublie pas le forum juste que quand on travaille on est trop épuisée pour allumer l'ordinateur ( pas pour jouer du violon par contre  :laugh:)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 08 mars 2017 à 07:39:16
Apprendre la 3eme, la 2eme et 4eme position en même temps me perturbe un peu

J'ai compris que ce n'est pas la pédago de ta prof de faire un travail positionnel avant les démanchés, mais si tu as plus de temps pour le violon, je te recommande de le faire à côté des cours / en plus, c'est vraiment important pour la maitrise des positions et démanchés, surtout en commençant à l'age adulte !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 27 mars 2017 à 07:59:14
ouais je fais ça à côté :)

voila je suis de retour d'italie, j'ai vu pas mal de chose , rome, tivoli , florence même si je connaissais déjà et bien je préfère toujours florence à rome mon avis n'a pas changé là dessus. C'était drôle à Florence il y avait beaucoup de violoniste dehors dont un qui jouait le concerto de vivaldi que j'apprends ! j'avais des envies d'arracher leur violon car une semaine sans violon c'est juste horrible !!
quand je suis revenue jeudi soir, j'ai tout de suite sauté sur le violon et j'ai du eu mal , ça m'a fait bizarre puisque je n'ai jamais quitté mon violon si longtemps , mais au final ça revient vite, je suis pas du tout paumée faut juste une petite demi heure de gammes pour se remettre dans le bain, et reprendre une bonne tenue.

Je suis allée au concert de Lindsey Stirling samedi soir, c'était sublime, vraiment magnifique j'en suis ravie.

Donc côté violon je prend mon temps , pour vraiment mémoriser les démanchés, les autres positions que j'ai moins apprises, puis j'essaie de corriger ma tenue constamment. Je travaille sur le rythme, et sur vivaldi également et une musique de lindsey stirling ( une reprise) j'y suis dessus depuis deux mois mais ma prof n'a pas l'air motivé à m'aider a déchiffrer la deuxieme page du coup je bloque pas mal... c'est frustant. Car je sais pas si je démanche là ou il faut etc,  c'est pas évident de savoir sauf quand c'est logique.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 27 mars 2017 à 13:37:32
Si tu travailles ça toute seule, tu démanches où ça t'arrange.
Sinon, ta prof va te le dire, ce ne sera pas forcément le plus simple, ni le plus logique, son boulot, c'est te faire bosser des trucs que tu ne sais pas faire!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 30 mars 2017 à 11:15:16
Ouais.. donc on l'a joué ensemble jusqu'à la fin elle m'a dit des changements de position un peu plus compliqué mais d'un sens ça m'aide pas mal.
Pour elle on a finit le 1er mouvement du concerto de Vivaldi mais je suis pas satisfaite car je suis incapable de le jouer au bon tempo ... Donc on passe au 3eme mouvement en espérant que ça m'aidera pour le 1er.

J'ai eu un chat qu'on a adopté dans une association depuis 3 jours , elle est chou mais elle a peur du violon du coup quand je joue j'arrive pas à mieux me concentrer peur de la torturer avec les crins crins :(
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 31 mars 2017 à 12:18:51
Si ta prof dit que c'est bon, ça ne veut pas dire que c'est parfait, ça veut dire qu'elle sait que dans l'immédiat, tu es arrivée au maximum de ce que tu peux faire.
Tu le reprendras dans un an ou deux, tu auras progressé et tu le joueras mieux ou plus vite. Mais tu pourras encore l'améliorer encore plus tard. Et telle que je te connais, satisfaite, tu ne le seras jamais de toutes façons!...

Bienvenue à ton nouvel ami!

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 avril 2017 à 16:29:50
Ouais c'est dur que je peux pas faire mieux pour le moment.
Mon chat s'habitue petit à petit au violon et on pourra se voir Françoise Quand tu pourras !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 01 avril 2017 à 21:27:02
 :toutok:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 06 juin 2017 à 17:39:56
pour donner des news je ne pense pas avoir progresser en fait, enfin si j'ai du en faire mais je le vois pas forcément.
Donc je fais toujours le même type d'exos avec ma prof mais avec des notes différentes dans le sevcik malgré ça cela reste dur pour moi , enfin ça dépend des mesures mais dans l'ensemble pour moi c'est assez dur.
J'ai toujours ma main droite tendue, je ne sais pas si ça joue quand on joue vite, parce que quand je joue vite mon archet vient vers le chevalet ou en mode essuie glace  :laugh: je sais que je le tiens pas exactement comme il faut et que je met trop de poids mais j'arrive pas à corriger ça, aujourd'hui j'ai essayé de faire comme miaou m'a dit sur l'autre topic c'est à dire d'arrondir les doigts, alors je ne sais pas si je le fais bien mais ça change tout, il faut s'habituer donc je vais essayer d'avoir ce reflexe.

Sur vivaldi c'est une catastrophe aux doubles croches et plus j’accélère le métronome plus je m'emmêle les doigts surtout aux grand changements de corde :laugh:. Je remarque que sur le rythme j'essaie vraiment de le bosser et que ça va un peu mieux mais que je n'arrive pas à jouer rapidement , en fait dès que c'est trop rapide c'est mort je n'arrive pas et je ne sais pas comment améliorer ça puisque  ça fait déjà 3 mois que je suis sur le même morceau et que je me concentre sur la même partie.
Françoise tu me diras de pas forcément le jouer plus rapidement et je suis d'accord , pour le moment je n'y arrive pas mais ma prof veut qu'on fasse avec l'accompagnement du cd au plus lent qui est déjà rapide pour moi.. je crois que c'est du 88 à la noire un truc du genre mais avec les doubles croches c'est rapide.

sinon j'ai eu un entretien pour le boulot , j'attends qu'on me rappelle j'espère que ça ira...


Donc ça fait qu'un an et demi ( pile !!!!!) que j'apprends le violon et oui au final c'est pas grand chose , en fait je suis un peu frustrée de pas arriver à faire ce que ma prof me demande.  :laugh:


Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 06 juin 2017 à 17:57:36
j'espère que ça va marcher pour ton boulot, je croise les doigts pour toi.

C'est tout à fait normal que tu ne parviennes pas à faire ce que ta prof te demande si elle te demande un concerto de vivaldi après 18 mois de violon alors que les fondations ne sont pas construites.

En tout cas, ce n'est absolument pas parce-que tu es nulle, loin de là.
Regarde l'autre topic, je viens de te répondre à ce sujet.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 06 juin 2017 à 18:27:54
Je viens de lire ce que tu as écrit pour l'archet et je vais essayer de le faire demain, on verra si ça m'aide je te dirais en tout cas c'est gentil du conseil :)
J'ai les DVD d'olivier, mais même en regardant en fait j'ai du mal, je suis tellement tendue ( je sais pas si c'est le fait que de base je suis gauchère lol) mais la main droite je suis pas très souple pire que la main gauche du coup  :laugh:

tu trouves que c'est trop tôt le concerto de vivaldi? c'est l'opus 3 no 6 3ème mouvement. Pour moi quand je vois ce genre de concerto je fais les gros yeux, après ma prof me demande pas de le jouer au tempo "original" mais le tempo le plus lent du CD ( bien qu'il soit rapide également) et forcément moi je me sens pas capable pour le moment, parfois on sait nos limites on a beau travailler maintes fois et quand ça veut pas ça voudra pas dans deux mois mais dans quelques années.

J'écoute ma prof mais c'est vrai je trouve qu'elle fait des choses un peu dure pour moi, mis à part je joue du violon vol 2. Puis j'ai pas vraiment appris les positions avec elle sauf la 1ere, elle me donne des gammes et arpèges avec de la 1ère à la 5eme position ça dépend des arpèges et dans le concerto par exemple du coup c'est pas facile non plus.

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 06 juin 2017 à 18:36:10
https://img15.hostingpics.net/pics/934042unnamed.jpg

voilà sur cette partie au j'ai écrit jusqu'a 138 à la croche m'enfin j'y arrive pas vraiment on va dire jusqu'a 126 ça va. en plus elle a modifié l'octave quelque notes  donc ça complique les choses. là ou j’ai entouré c'est là ou c'est assez dur.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 06 juin 2017 à 21:01:36
Ma prof à moi elle insiste sur la détente et la qualité  du son.  Ce que la tienne te demande m'a l'air super difficile. Mais je trouve que tu t'en sors très  bien pour 18mois de violon.

Pour la détente de la main droite, j'ai testé  ce week-end,  la balle de ping pong...et je trouve que ça aide à  avoir la bonne position.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 07 juin 2017 à 07:01:15
Je viens de l'essayer à 138. Aujourd'hui, avec 3 ans de violon, ça irait avec un peu de boulot. Mais à 18 mois de violon, je ne l'aurais pas passé, c'est sûr! Et à 126, c'est déjà vraiment joli!

Si tu es sûre ne pas pouvoir progresser sur ce morceau et que ça commence à te gonfler, il faut le dire à ta prof et lui dire que tu l'arrêtes pour l'instant. Mon crédo: toujours se faire plaisir! Et les morceaux où tu peux progresser ne manquent pas.

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 07 juin 2017 à 07:15:22
Ma prof à moi elle insiste sur la détente et la qualité  du son.

Julie, il faut que tu demandes la même chose à ta prof, pour que tu trouves plus de relâchement pendant le jeu. Et ce ne sera pas du le morceau que tu travailles en ce moment, il faut des morceaux plus simples que l'on peut jouer sans lire la partition afin de pouvoir sentir les mouvements et positions que l'on cherche à corriger.

Trouver "son" son est LE plus important, c'est maintenant qu'il faut le faire, c'est lié aux fondations techniques et cela ne se fera pas tout seul.

Je ne sais pas si ta prof voit ce qu'il faudrait corriger, il faudrait en discuter avec elle je trouve car ce peaufinage à faire me semble bien plus important que avancer dans la difficulté des morceaux comme elle semble le faire.

Voilà en tout cas mon avis sans parti pris !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: critou le 07 juin 2017 à 07:37:29
 etun Et puis c'est drôlement agréable, cette recherche de son+détente. Moi, ça me fait oublier tout le reste dès que je sors l'alto ! (mais par contre dès que je sors une partition c'est mort)
À la limite je crois que ça ne me gênerait pas de rester des années sans rien jouer de compliqué.

Si tu lui demandes de laisser ce morceau de côté pour l'instant, à ta prof, elle sera réceptive tu penses ? (ce qui ne t'empêcherait pas de le ressortir quand tu en as envie, mais sans la pression de le réussir de A à Z à 138)
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Claudine le 07 juin 2017 à 09:35:18

À la limite je crois que ça ne me gênerait pas de rester des années sans rien jouer de compliqué.


Je pense même que c'est pire que cela... comme dit Olivier, tant que le peaufinage n'est pas fait, il y a du boulot. Et cela se voit d'autant mieux sur les morceaux faciles car il n'y a pas l'excuse de la technique. Perso j'arrive techniquement à jouer plein de trucs compliqués. Mais c'est quand je reprends des morceaux faciles que je vois malheureusement la distance abyssale qu'il me reste à parcourir afin de faire de la belle musique comme j'en rêve. Alors effectivement, je relativise actuellement beaucoup l'intérêt de la performance technique. Un spectateur se fiche de savoir si le morceau est dur ou pas, il veut qu'il soit émouvant et prenant à entendre.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 07 juin 2017 à 12:13:49
100% d'accord.

Travailler un morceau où on est en difficulté technique, ce n'est pas tout à fait faire de la musique, c'est faire un exercice. Il faut le prendre comme une étude.
Et ce Vivaldi, pour toi, il est parfait pour bosser ton problème de rythme, pour essayer d'accélérer, pour les liaisons, pour les démanchés, etc... Et c'est ça que ta prof te fait bosser, pas pour le jouer de façon parfaite à un tempo de concertiste!

Tu peux le bosser en séparant les difficultés: tout en détaché, sans démanchés, très lentement, en ne jouant que quelques mesures en boucle, en jouant par coeur quelques passages, en te concentrant sur le vibrato ou au contraire sans vibrato et en variant les coups d'archet. Tu peux même l'essayer d'oreille dans une autre tonalité, ou en 4ème position ou 5ème position, en pizz, que sais-je... tout est permis, c'est une étude!

Et n'hésite pas à communiquer avec ta prof! Le pire qu'il puisse t'arriver, c'est qu'elle ne t'entende pas et que tu doives lui mettre les points sur les i.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 08 juin 2017 à 05:29:20

À la limite je crois que ça ne me gênerait pas de rester des années sans rien jouer de compliqué.


Je pense même que c'est pire que cela... comme dit Olivier, tant que le peaufinage n'est pas fait, il y a du boulot. Et cela se voit d'autant mieux sur les morceaux faciles car il n'y a pas l'excuse de la technique. Perso j'arrive techniquement à jouer plein de trucs compliqués. Mais c'est quand je reprends des morceaux faciles que je vois malheureusement la distance abyssale qu'il me reste à parcourir afin de faire de la belle musique comme j'en rêve. Alors effectivement, je relativise actuellement beaucoup l'intérêt de la performance technique. Un spectateur se fiche de savoir si le morceau est dur ou pas, il veut qu'il soit émouvant et prenant à entendre.

 etun etun etun très bonne analyse de la psychologie de la musique côté public

Je voudrais ajouter encore une chose, Julie. Un prof de violon, c'est un peu comme un médecin, c'est un expert dans son domaine. Mais :

1) un expert peut se tromper, bien évidemment

2) un expert ne pourra jamais sentir tes besoins psychologiques et physiologiques (c'est la musique, le lien entre notre corps et notre esprit) aussi bien que toi.

3) un expert te fait payer la consultation, ce n'est pas un copain. Tu es avant tout une cliente et cela te donne donc un droit de demander et non pas seulement subir ce que pense l'expert.

voilou ... à réfléchir peut-être.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 08 juin 2017 à 06:23:20
Et bien justement, m'a prof ne se considère  pas comme expert...ni même comme prof, mais plutôt comme accompagnatrice dans l'apprentissage.  Elle me dit souvent, qu'il ne faut pas vouloir aller trop vite même si c'est parfois tentant. Enfin, elle m'a déjà dit qu'il ne fallait pas toujours rester avec le même prof, qui a forcément sa manière de jouer et d'enseigner, mais de "tester" plusieurs personnes, car chacune d'elle pourra apporter sa " pâte " et du coup me permettre  de construire ma propre identité musicale ou tout au moins de prendre ce qu'il y a de meilleur dans chacun d'entre eux. ...j'avoue que je n'ai pas envie d'en changer, mais pour autant j'ai hâte de faire un petit stage chez toi Olivier...vivement le mois d'août 😊
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 08 juin 2017 à 13:31:32
 :20sur20:
Tu es tombée sur une perle rare! Prends en bien soin. Va voir ailleurs pour élargir ton horizon, comme elle te le conseille, mais reviens avec tes nouvelles acquisitions et fais la profiter, je suis sûre qu'elle sera contente d'en apprendre encore plus!
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 08 juin 2017 à 14:26:22
:20sur20:
Tu es tombée sur une perle rare! Prends en bien soin. Va voir ailleurs pour élargir ton horizon, comme elle te le conseille, mais reviens avec tes nouvelles acquisitions et fais la profiter, je suis sûre qu'elle sera contente d'en apprendre encore plus!
Oui c'est prévu, je vais aller voir Olivier et Annie en août  :yes:... Du moins si pas d'imprévus.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 08 juin 2017 à 16:38:20
Oui comme tu dis Françoise c'est plus une études pour s’entraîner qu'un morceau car je ne peux pas le jouer normalement c'est certain et ce n'est pas étonnant , et olivier tu as raison déjà faut que je revois la main droite parce que plus ça va vite moins j'ai le controle...
Je verrais avec elle ou pas parce que voilà j'ai décroché un job mais il est dans paris et faut 1h20 pour y aller puis mes horaires sont assez lourds donc je pourrais faire le violon entre 9h45/11h grand max car je dois partir a 11h40 ou le soir vers 20h/21h j'aurais des journées completes + 2h40 de transport allée retour, je sais que je ferais le violon quand même mais bon ça me fait chier pour ça et surtout que j'aurais mes week end et que je pourrais prendre des cours qu'a ce moment là et ma prof ne donne pas cours le week end donc c'est la merde , je sais que sans prof j'y arriverais pas.

Je sais pas quoi faire , c'est la "joie" pour le job mais pour les cours je sais pas quoi faire.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 08 juin 2017 à 18:47:42
Oui, c'est super d'avoir trouvé un travail...j'espère que tu vas t'y plaire et que ce job sera intéressant.
2h40 de transport par jour, c'est énorme. ..mais malheureusement c'est courant en région parisienne. Vive le télétravail ! Ça commence à émerger mais ce n'est pas encore très développé et ça ne convient pas à toutes les professions.
C'est vraiment dommage pour le violon...pas de possibilité pour toi de trouver un autre prof qui accepterait un cours le samedi? Ou ponctuellement lors d'une journée de RTT ?
Au moins, il te reste un peu de temps le matin.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 08 juin 2017 à 19:32:53
Je pense même que c'est pire que cela... comme dit Olivier, tant que le peaufinage n'est pas fait, il y a du boulot. Et cela se voit d'autant mieux sur les morceaux faciles car il n'y a pas l'excuse de la technique. Perso j'arrive techniquement à jouer plein de trucs compliqués. Mais c'est quand je reprends des morceaux faciles que je vois malheureusement la distance abyssale qu'il me reste à parcourir afin de faire de la belle musique comme j'en rêve. Alors effectivement, je relativise actuellement beaucoup l'intérêt de la performance technique. Un spectateur se fiche de savoir si le morceau est dur ou pas, il veut qu'il soit émouvant et prenant à entendre.

 etun etun etun  je partage à fond cette analyse
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 08 juin 2017 à 19:44:08
Oui, c'est super d'avoir trouvé un travail...j'espère que tu vas t'y plaire et que ce job sera intéressant.
2h40 de transport par jour, c'est énorme. ..mais malheureusement c'est courant en région parisienne. Vive le télétravail ! Ça commence à émerger mais ce n'est pas encore très développé et ça ne convient pas à toutes les professions.
C'est vraiment dommage pour le violon...pas de possibilité pour toi de trouver un autre prof qui accepterait un cours le samedi? Ou ponctuellement lors d'une journée de RTT ?
Au moins, il te reste un peu de temps le matin.

j'ai eu deux propositions via le boncoin dont une a 19 ans donc c'est un peu jeune pour avoir la pédagogie je pense?
oui j'en ferais le matin sauf si je travaille du matin au soir, ca sera le soir assez tard :(

je sais pas comment je vais faire déjà mes problèmes de santé aie... je vais être morte :(
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 08 juin 2017 à 19:54:47
Il faut quand même que le violon soit quelque-chose qui te détende, parce-que si c'est un travail en plus du travail, ça peut devenir très pesant. D'où l'interêt de pouvoir jouer des trucs faciles et jolis.
Titre: Re : Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Claudine le 08 juin 2017 à 20:23:49
j'ai eu deux propositions via le boncoin dont une a 19 ans donc c'est un peu jeune pour avoir la pédagogie je pense?

Je ne sais pas si c'est trop jeune... ça dépend de la sensibilité. Il y a quelques années j'ai eu, pour seulement 2 ans, une jeune canadienne de maximum 22 ans comme prof. Après elle est repartie dans son pays. Mais c'est elle qui m'a redonné envie, même si faute de prof. et de beaucoup de déménagements j'ai de nouveau mis le violon en suspend... en tout cas, je déconseille de juger la pédago juste sur le nombre es années... on peut avoir de bonnes surprises !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 08 juin 2017 à 20:50:28
c'est ce que je me dis aussi, je pense essayer, et une autre aussi m'a répondu mais elle est sur Paris, je veux juste une prof pour le samedi ou dimanche et je préfère chercher tôt en cours d'essai tant que ma prof m'a pas répondu car je lui ai demandé mais je suis sûre qu'elle me dira que c'est pas possible.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 08 juin 2017 à 20:51:54
Il faut quand même que le violon soit quelque-chose qui te détende, parce-que si c'est un travail en plus du travail, ça peut devenir très pesant. D'où l'interêt de pouvoir jouer des trucs faciles et jolis.

bien sur c'est pourquoi j'aime jouer des morceaux et pas faire que des exos... mais faut un tout , c'est sûr que les exos difficiles c'est moins drôle mais on en a aussi besoin.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 08 juin 2017 à 22:51:48
Mais si tu ne pars qu'à 10h40, elle ne peut pas te prendre avant? genre 9h?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 09 juin 2017 à 09:43:48
Ce n'est pas l'âge qui détermine la compétence en pédagogie, il y a parfois des élèves qui sont meilleurs pédagogues que leur prof ...

Pour être pédagogue, il faut une capacité d'écoute, d'envie de transmettre, d'être constamment dans l'auto-critique, une humilité pour le faire.

Un conseil, fais un cours d'essai et tu sentiras ou pas.

et si tu ne l'as pas fait, lis le violon intérieur de D Hoppenot (ou mon livre, il est moins gros, plus rapide à lire) pour avoir TON avis perso sur le rôle du prof.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 10 juin 2017 à 17:50:53
Mais si tu ne pars qu'à 10h40, elle ne peut pas te prendre avant? genre 9h?

J'ai parlé avec elle aujourd'hui en fait elle peut me prendre pour 10h et comme elle déménage faut que j’emmène le violon avec moi au travail comme ça dès la fin du cours je vais au travail avec un peu d'avance mais c'est presque la même durée de trajet que de chez moi au travail, bon je pense au travail au standard de l'accueil je peux le cacher donc je pense faire comme ça. ça sera une sacrée journée mais bon pas le choix!


Olivier oui tu as raison, cette fille je garde son numéro au cas ou, peut être que je la verrais un peu l'été si ma prof me donne pas cours pendant les vacances au pire !


bon fini vivaldi on passe sur des morceaux un peu plus simples !! car elle a vu que je sais le jouer le concerto mais je lui ai dit que j'arriverais pas au tempo qu'on s'était fixé mais elle trouve que je m'en sors déjà pas mal ( j'ai été jusqu'a 138 à la croche )

donc voilà ça va me soulager d'avoir des morceaux un peu plus facile !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 10 juin 2017 à 20:04:35
 :toutok:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 12 juin 2017 à 08:22:00
 :bravo1:, sage décision
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 12 juin 2017 à 09:40:57
mais ça reste pas évident ! mais toujours accessible et je passe pas 10 ans dessus ce qui fait que je peux faire mes exos etc...

C'est dur de prendre le rythme du travail à cause du trajet ( avant je travaillais à 5 min de chez moi )pour le violon c'est une organisation, et encore quand je travaillerais de 9h à 19h je serais pas chez moi avant 20h15 donc faudra faire le violon le soir ( pas cool pour les voisins  :laugh:)

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 13 juin 2017 à 06:49:30
Tu n'as plus qu'à continuer à progresser et jouer ... dans le métro ! :violon-rock: :violonafond:

 :humour: bon courage pour ton job
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 14 juin 2017 à 17:07:35
Je m'ennuie quand même au travail car c'est calme je fais pas grand chose. Si seulement je pouvais faire du violon à l'accueil  :violon-diable:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 14 juin 2017 à 17:32:58
peut-être que les gens se sentiraient mieux accueillis ! :violonafond:
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 14 juin 2017 à 21:56:12
Je m'ennuie quand même au travail car c'est calme je fais pas grand chose. Si seulement je pouvais faire du violon à l'accueil  :violon-diable:
Effectivement, tu dois trouver le temps long, surtout s'il ne se passe pas grand chose, et d'autant plus avec le temps de trajet important.... s'ennuyer car pas grand chose à faire, mais devoir rester tout de même et savoir qu'on va rentrer tard le soir, c'est pas vraiment rageant.  Courage à toi.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 15 juin 2017 à 09:13:25
Et si tu en profitais pour bosser ton rythme avec des bouquins de solfège ou discrètement, sur ou sous la table avec la main: noire, noire, deux croches deux croches, qua tre dou bles,....pendant que ton pied marque la pulse.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 15 juin 2017 à 12:40:16
Passionné ouais j'ai l'impression de servir a pas grand chose avec de gros horaires. C'est pour 9 mois je pense d'ici là je trouverais dans l'accueil mais dans une entreprise plus dynamique enfin j'espère...

Françoise j'ai pris le violon autrement pour le relire après oui je peux travailler le solfège. Je pense aussi prendre un petit pc de toute façon on ne se cache pas ils savent qu'on s'ennuie.
Le truc chiant je vais souvent au toilette et bah là je peux pas car je suis seule. Comme pour la pause clope je vois tout le monde y aller et moi je peux pas aller vapoter.
Et je dois manger à 11h le matin c'est chiant.

C'est peut être que j'ai eu l'habitude de travailler à côté de chez moi et d'avoir une pause que là ça me fait drôle.( J'écris ce message au travail ail sur mon téléphone :p)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 15 juin 2017 à 14:54:03
Ne pas manger aux horaires habituels, c'est chiant en effet, mais on s'habitue (je viens de travailler 30 ans de nuit).

Maintenant, je trouve que j'ai une vraie liberté par rapport aux autres, parce-que dans mes occupations, je n'ai pas à me préoccuper de l'heure du repas, je peux manger à toutes les heures, et je peux aussi me passer de manger de longues heures.

Donc quand je suis occupée (au hasard....à jouer du violon avec Olivier   :violon-rock: :violonafond::cheesy:), nous ne sommes pas obligés de nous interrompre "parce-qu'il est l'heure".

Je te dis ça parce-que les trucs chiants ont aussi des avantages.

Et puis, plus difficile :
 
Les neurosciences ont prouvé que répéter en réel un mouvement, et le répéter en virtuel dans sa tête peut avoir le même résultat sur la fibre musculaire.
Partant de là, en te concentrant, tu peux peut-être imaginer le mouvement du bras droit (par ex.), si bien que lorsque tu joueras en vrai, ton geste sera meilleur.

En tout cas, ça vaut le coup d'essayer, vu que tu t'ennuies.

Bon courage en tout cas.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Arthur le 15 juin 2017 à 15:13:14
Quand je m'ennuie en cours/que je réfléchi, je travaille mon vibrato ! J'ai posté une vidéo youtube (pas celles de moi, mais d'un mec qui explique en anglais comment s'entraîner sans violon) dans l'onglet technique il me semble. Ca ne fait pas de mal pour être bien détendu des doigts et augmenter leur endurance!
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Claudine le 15 juin 2017 à 16:12:43

Maintenant, je trouve que j'ai une vraie liberté par rapport aux autres, parce-que dans mes occupations, je n'ai pas à me préoccuper de l'heure du repas, je peux manger à toutes les heures, et je peux aussi me passer de manger de longues heures.

Donc quand je suis occupée (au hasard....à jouer du violon avec Olivier   :violon-rock: :violonafond::cheesy:), nous ne sommes pas obligés de nous interrompre "parce-qu'il est l'heure"

Hihihi... tout comme moi ! Et j'adore ça! Mes filles gardent le rythme grâce à la cantine la semaine, alors je me stresse moins le week-end.
Quand mes parents viennent en visite, ça me force, car là c'est trois repas par jour. Et mon papa panique si on est trop en retard...😂😂😂...
Bon par contre je cuisine toujours quelque chose de bon... le plateau pain + saucisson devant la télé, c'est pas mon truc !

Et comme Arthur, je travaille mon vibrato quand je m'ennuie!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 15 juin 2017 à 22:52:45
"Quand je m'ennuie"??? Connais pas, c'est quoi????
Tu peux faire plein de choses avec ta tête ou tes mains quand tu es coincée : lire, écrire, dessiner, tricoter, apprendre, réfléchir, rêver de projets...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 16 juin 2017 à 08:22:05
Oui c'est sûr mais faut tous les jours trouve un truc à faire, aujourd'hui j'ai téléchargé des jeux sur le tel , je pense que je vais surtout bouquiner par la suite! Hier j'ai relu le violon autrement en entier ça m'a aidé à passer le temps.
Ce matin j'ai mon cours de violon et je vais aller directement au travail j'espère qu'on me dira rien pour le violon au standard ( je vais essayer de cacher) :cheesy:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 16 juin 2017 à 11:49:01
Coucou, vous n'avez pas de vestiaire avec armoire fermée à  clé ? Ce serait la solution pour le violon.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 16 juin 2017 à 14:45:02
tu peux peut-être avoir une partition cachée, tu jettes un coup d'oeil rapîde et tu essaies de la chanter intérieurement
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 16 juin 2017 à 16:43:28
heureusement que tu joues du violon, t'imagines si tu jouais de la contrebasse...... :cheesy:
Tu ne pourrais pas la cacher, mais tu pourrais te cacher derrière ! :rigol:

"Quand je m'ennuie"??? Connais pas, c'est quoi????
Tu peux faire plein de choses avec ta tête ou tes mains quand tu es coincée : lire, écrire, dessiner, tricoter, apprendre, réfléchir, rêver de projets...

 etun
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 16 juin 2017 à 19:42:43
Oh oui rêver   :danse:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 16 juin 2017 à 23:09:57
Oui Olivier je fais ça aussi franchement j'ai trop de temps pour moi je n'ai pas l'habitude de ça au travail !
Passionné en fait c'est bon il y a des casiers en long et le violon rentre.

Les employés de la banque me posait tous la question "tu joues du violon?!" Et un directeur m'a dit " vous jouez du violon, moi aussi on fera un concert à l'accueil" c'est étonnant.

J'appréhende quand je vais devoir jouer le soir attend ma formation commencera ( je serais pas là de 8h à 20h) et j'aime pas la sourdine... Et mon violon électrique je regrette un peu j'aurais du prendre un plus haut de gamme parce que le mien a une épaulière spécifique et je me suis rendue compte qu'elle ne me convenait pas alors j'hésite à le vendre pour en reprendre un avec lequel je peux mettre n'importe quelle épaulière ( je préfère jouer en mode silencieux sur un électrique que mettre une sourdine, je sais c'est bizarre mais je suis comme ça :( )
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 17 juin 2017 à 07:17:29
Et un directeur m'a dit " vous jouez du violon, moi aussi on fera un concert à l'accueil" c'est étonnant.
:toutok: :notes2:
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Claudine le 17 juin 2017 à 09:33:32
Et un directeur m'a dit " vous jouez du violon, moi aussi on fera un concert à l'accueil" c'est étonnant.
:toutok: :notes2:
etun
Moi aussi j'emmène mon violon au travail, pour éviter qu'il ne reste dans la voiture en pleine chaleur... d'autres emmènent leur sac de sport... alors pourquoi pas!
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 17 juin 2017 à 11:23:23
je préfère jouer en mode silencieux sur un électrique que mettre une sourdine, je sais c'est bizarre mais je suis comme ça

Ben non, t'es pas bizarre, ou alors nous sommes deux.
J'ai joué pendant 10 ans beaucoup plus sur un violon électrique en mode silencieux que sur un acoustique avec la grosse sourdine en plomb.

Mais il faut se méfier de soi-même  :cheesy:

l'électrique en mode silencieux produit moins de bruit que l'acoustique avec grosse sourdine, alors pour les voisins, c'est mieux. (moi, je jouais sur l'acoustique sourdine entre 18 à 20h, et avec l'électrique les autres heures. J'ai même mis la grosse sourdine en plomb sur l'électrique pour jouer la nuit)

Le danger, c'est que l'électrique gomme pas mal de difficultés, et on joue mieux sur l'électrique (du moins le croit-on).

Quand on passe de l'électrique à l'acoustique, pour un cours avec un prof, ou un concert par exemple, ce qui revient à la figure, ce sont tous les défauts qui étaient masqués par le manque de résonances, et qui apparaissent soudain.
Du coup, on n'ose plus jouer franchement car on essaye inconsciemment de masquer les bruit "parasites" (à ce moment là on les trouve parasites, alors que ce n'est pas le cas, c'est juste normal).

Comme ça se répète à chaque fois que l'on joue normalement, on finit par penser que l'on n'est pas doué ou qu'on y arrivera jamais (ce qui est faux), et si on ne possède pas une grosse gnac comme la mienne, le risque est l'abandon de l'instrument. (moi je suis de genre : "je l'aurai...un jour ! appl-diable, et au bout de 10 ans, j'en suis au retour aux fondamentaux du travail d'archet quotidiennement....cordes à vide, main-bras droit, 1er doigt, deuxième doigt....etc)

Ce n'est certes pas idéal non plus, mais je ne peux que te conseiller de jouer le plus souvent possible (en fonction des voisins) en acoustique avec sourdine, et de garder l'électrique pour les heures injouables en société.
La sourdine aussi gomme un tas de résonances, mais c'est moins pire.

Il est top, ce directeur ! :super:

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 17 juin 2017 à 22:40:51
Je sais miaou mais je déteste la sourdine mar et que j'y habitué qu'après j'ai du mal à jouer sans alors que si j'alterne électrique et acoustique ça va...
En fait à part de fin de semaine prochaine je ferais deux à 3 fois la semaine 9h19h donc je pourrais pas jouer le matin et je rentrerai à 20h( comme en ce moment sauf que je peux jouer le matin) donc j'en ferais pas avant 21h ça me stresse. Du coup j'aimerais un confort de jeu pour le soir. Car mon Yamaha est bof à cause de son épaulière spéciale. C'est sur que quand j'ai pas le choix j'utilise la sourdine. Franchement là j'appréhende de pas savoir m'organiser pour le violon au quotidien car je n'aime pas en faire le soir après une dure journée on veut juste dormir et que là j'aurais pas le choix.

Sinon oui c'est mieux de prendre son violon avec soi au travail que de le laisser dans la voiture !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 23 juin 2017 à 21:45:17
1ère journée et grosse journée de 9h30 de travail , avec une petite pause malgré ça au final j'ai fait violon, je pense faut que je prenne le rythme. Ma main droite est toujours trop tendue. ma prof m'a donné un exo pour la main droite, ça aide mais que c'est dur !
c'est pour assouplir le poignet sans trop bouger le coude!
faut vraiment que je corrige ça au plus vite car plus je dois jouer vite, plus ça coince!

enfin je ne désespère pas ça viendra. Je travaille sur un marché persan, donc il y a de la 1ere,3ème,4ème et 5ème position, un peu de staccato, spiccato, marcato donc c'est pas facile pour moi, j'ai donc un peu du mal à travailler ça quand il y a quelques techniques d'archet, même sur quelques notes.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 24 juin 2017 à 00:48:25
plus je dois jouer vite, plus ça coince!

Aïe, moi aussi !  :cheesy:

il est très joli le marché persan  :super:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 24 juin 2017 à 06:17:07
oui j'adore !
mais le soucis c'est que ma prof m'apprends pas vraiment la 2èeme,4ème et 5ème position, à part avec des gammes et arpèges, disons qu'on apprends plus vite que la 1ère position , je ne fais pas du doigt par doigt donc c'est difficile quand je dois utiliser ces positions, j'ai un temps de réflexion, mis à part sur la corde de mi.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 24 juin 2017 à 06:53:59
La 5ème position c'est très simple à travailler :

1) Tu prends des morceaux simples sur les cordes de RE LA MI
2) Tu les joues sans cordes à vide.
3) Tu les joues avec une corde de décalage vers la gauche en 5ème position, 3 tons au dessus de la 1ère position

Et ensuite, démanchés non stop P1 P5, et tu auras une main gauche de pro !

Sans oublier que améliorer le relâchement à gauche l'améliore aussi à droite ...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 24 juin 2017 à 07:21:53
Bonjour à tous. Rouge coco, peux tu expliquer quels exercices ta prof t'a donnés pour assouplir la main droite ?
Waouh, tu m'impressionne toujours autant toutes ces positions au bout de 18 mois de violon  :ouuh:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 26 juin 2017 à 21:39:09
Merci Olivier j'essaierai !
À vrai dire j'apprends un peu tout d'un coup passi c'est pas forcément bien m'enfin c'est ma prof qui me fait faire ça elle sait mieux que moi ce qui est bon ou pas bon.
Je te montrerai ça plus tard car je suis morte et au lit déjà.

J'essaie quand même de trouver un ou une autre prof car ça va faire trop loin pour moi et que courir partout avant d'aller au travail et le violon dans le RER c'est pas facile mais il y a tellement peu de prof je ne sais pas quoi faire...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 27 juin 2017 à 09:35:26
j'ai réussi à contacter un prof il m'a répondu assez vite qui n'habite pas trop loin de chez moi et qui peut se déplacer si il ne peut pas me donner cours le week end et le week end quand il peut , je me déplacerais. Je dois l'appeler vendredi pour confirmer pour la semaine prochaine.
J'espère vraiment que ça sera bon, il est professeur de base, avec une grande expérience et joue aussi de l'alto. J'espère vraiment pouvoir tester et que ça me convienne.

La jeune je l'ai relancé , elle se plaint que je suis trop loin et ne pas pas répondu, donc je prefère quelqu'un de plus vieux car les jeunes... c'est un peu instable ( je dis ça parce que ma soeur prennait des cours de piano par "des jeunes profs "et l'ont lâché du jouer au lendemain)

enfin j'espère que ça va s'arranger même si ma prof actuelle je l'aime beaucoup mais c'est vraiment pas pratique d'emmener le violon au travail dans le rer et métro aux heures de pointes et c'est lourd...puis quand elle va déménager ça sera pire.

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 28 juin 2017 à 04:52:09
Sur Paris dans la foulée de ton boulot tu devrais avoir un gros choix, et trouver le prof qui t'ira bien.

Dans le 13ème il y a l'ancien prof de Miaou, "Bertrand" de son prénom. J'ai écouté un de ses cours que Annie avait enregistré, le gars est pédagogue et cherche vraiment à emmener l'élève sur le meilleur chemin musical et technique. Et en plus il a de l'humour et il en faut pour être "bon" prof de violon.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 juillet 2017 à 09:45:54
Sur Paris dans la foulée de ton boulot tu devrais avoir un gros choix, et trouver le prof qui t'ira bien.

Dans le 13ème il y a l'ancien prof de Miaou, "Bertrand" de son prénom. J'ai écouté un de ses cours que Annie avait enregistré, le gars est pédagogue et cherche vraiment à emmener l'élève sur le meilleur chemin musical et technique. Et en plus il a de l'humour et il en faut pour être "bon" prof de violon.

c'est bien l'humour chez un prof car ça met à l'aise!
Je ne cherche pas sur Paris parce que emmener mon violon dans le rer et métro c'est lourd avec mon sac à main et sac de partition et mon sac de repas... et puis vu que je me tape les heures de pointe c'est vraiment pénible, déjà qu'a moi seule je suis serrée alors ça me fatigue..
J'ai trouvé un prof faut juste qu'il m'envoie son adresse, on a fixé le cours dimanche 9 juillet donc à voir... s'il me convient j'expliquerais à ma prof actuelle, s'il me convient pas je chercherais ailleurs!

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 02 juillet 2017 à 13:17:52
Si besoin, n'hésite pas à mettre une annonce style "cherche prof" sur les sites dédiés à cela (sur le bon coin je crois que l'on ne peux pas mettre "cherche ..."). Il y a partout des gens qui ont le sens de la pédagogie, il faut juste les trouver !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 02 juillet 2017 à 17:38:57
Si si, on peut mettre cherche sur le bon coin, il faut aller dans la rubrique "demande" et non dans "offres"
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 04 juillet 2017 à 08:43:51
 :merci: je viens de regarder et effectivement on peut apparemment déposer une demande "Cherche ...". J'avais un bus de retard, il y a quelques années c'était "interdit" par le bon coin.

ça me semble un bon plan à essayer.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 06 juillet 2017 à 06:12:46
oui au pire je ferais ça mais c'est dur de trouver un prof qui veut bien donner cours le week end alors je compte sur ce prof vu qu'en semaine j'ai juste le temps de faire mon violon manger dodo! et quand j'ai pas formation le matin je me lève tôt pour pouvoir tout faire alors quand je dois aller à un cours le matin puis courrir dans les transports puis me trimbaler le violon, le sac à main, le sac à partition, le sac de mon manger je vous dis pas la galère  :laugh:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 06 juillet 2017 à 12:35:01
Je me demande si tu ne ferais pas mieux de continuer en autodidacte le temps que tu travailles dans ce boulot lointain (qui est provisoire si j'ai bien compris). Il ne faudrait pas que le violon devienne une contrainte supplémentaire dans ta vie, sinon tu risques de l'abandonner.

Progresser moins vite pendant un moment n'est pas un problème, il faut juste un peu de patience, des temps plus propices vont revenir. D'autant que le week-end, ça ne doit pas être la seule chose que tu aies à faire.

Quand je me suis faite opérer des pouces, j'ai dû arrêter pendant plusieurs mois à chaque fois......j'ai survécu  :cheesy: , et mon envie de violon aussi  :super: .
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 11 juillet 2017 à 08:03:47
oui parfois c'est pas évident quand on doit arrêter un moment si on a pas le choix, on doit arrêter. J'ai donc eu cours avec le nouveau prof a 15 min de bus donc ça va ! il donne cours le week end et au pire il peut venir de 10 à 11h s'il peut pas le week end , cours plus cher mais pas grave au moins je me fatigue pas car avec ma prof en semaine c'était vraiment chaud, surtout le fait d'emmener le violon avec soit dans rer, bus, marche avec sac à manger, sac déjeuner, sac partition c'est très lourd et comme je pars en heure de pointe je suis tassée avec tout ce monde et avec le violon c'est juste impossible ça me fatiguait davantage.
Donc ce prof est vraiment cool, déjà il me tutoie direct et je le tutoie donc ça change tout le tutoiement quand même ( je vouvoyais ma prof) il trouve que ma prof ne m'a pas fait travaillé assez de choses importantes donc on va continuer ce que m'a donné ma prof puis il rajoutera sa touche perso. Il trouvait que j'avais un bon niveau pour un an et demi mis à part pour le rythme ( mais ça c'est pas nouveau  :laugh:)

sans prof j'avoue que je me perderais, j'admire ceux qui y arrive mais moi j'ai besoin d'un encadrement sinon je peux vite faire n'importe quoi.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 11 juillet 2017 à 08:37:17
 :toutok:
Et en plus, c'est bon de changer de prof de temps en temps, ça t'ouvre des horizons nouveaux.
Tous les profs ont des choses différentes à t'apporter. Et si tu fais un mix de tout, qui c'est le gagnant? C'est toi!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 11 juillet 2017 à 21:01:31
c'est vrai puis il est plus près et un peu moins cher ( sauf s'il se déplace) car en semaine ca fait tellement juste et usant pour moi donc voilà je suis contente par contre je l'ai pas dit à ma prof.. j'ai peur qu'elle soit choquée, à vrai dire j'aurais pas changé si elle donnait cours le week end mais comme elle le fait pas , c'est pas ma faute !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 14 juillet 2017 à 05:51:57
c'est bien sûr toujours intéressant de changer de prof car ça donne un autre oeil sur le jeu. :aimemusique:

Mais il faut aussi savoir qu'il y a presque autant de violonistes que de manières de jouer ... C'est pour cela que ma pédagogie c'est plus "je vous apprends à être le prof de vous-même" car le meilleur prof sera toujours ... vous !

En live, j'essaie de sentir le jeu de l'élève "de l'intérieur" (si, si c'est possible) mais c'est l'élève lui-même qui saura le mieux choisir par exemple une position des doigts sur l'archet plutôt qu'une autre, en fonction de sa physiologie perso.

Je suis persuadé qu'un(e) violoniste pour continuer à progresser à partir de disons 15 / 16 ans doit devenir le prof de lui-même, sinon il stagnera ou arrêtera car il/elle ne progressera plus.

Oui bien sûr un ou des profs live sont indispensables passés les débuts, mais être le prof de soi-même est également indispensable et rouge coco tu l'es plus que tu ne le penses ! La preuve, tu te poses plein de questions que tu écris sur le forum et être prof c'est aussi cela, s'interroger et ne pas être certain à 100%, c'est comme cela qu'on progresse en pédagogie en tout cas, sinon on devient juste un magnétophone qui répète tout le temps la même chose !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 14 juillet 2017 à 07:48:35
Rouge coco, je suis contente que tu aies trouvé un prof qui te convienne et pas loin de chez toi...l'aventure continue 😊
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 14 juillet 2017 à 19:41:52
merci beaucoup !

Mon 2ème cours s'est bien passée,  il rentre vraiment dans les détails, comparé à mon ancienne prof qui visait trop dur et me faisais avancer alors que la chose est pas bien acquise. Il est très exigeant sur la main droite , le poids de l'archet, la justesse il veut que ce soit vraiment irréprochable, le rythme pareil et je continue les même méthodes que j"utilisais donc c'est bien. Il va me donner des exos pour les démanchés car j'en ai pas assez fait avec ma prof ( j'ai appris seule on va dire) et pour peaufiner aussi la 3ème et 5ème position , la 2ème et la 4ème on les apprend pas trop il m'a dit, comme ma prof me disait aussi.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 14 juillet 2017 à 23:04:50
Bah voilà, ça a l'air de bien démarrer.  :super:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 15 juillet 2017 à 04:37:14
 :super:

Ton nouveau prof est 100% classique dans son jeu ou bien aussi autres styles ?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 15 juillet 2017 à 17:46:15
Il est assez ouvert, disons que si je veux jouer une partition peu importe le style il est ok pour m'aider dessus. Après forcément c'est important de jouer tous les styles et ce qu'on aime.
Pour le moment vu que j'en suis à deux cours avec lui je vais pas lui bombarder de mes partitions à moi je laisse le temps déjà, ce qui est bien c'est qu'il a pris en compte ce que je n'ai pas assez travaillé du coup on va peaufiner la 3ème position et les démanchés car il m'a montré certains petits défauts dont j'ignorais !
Et on continue ce que je faisais, on reprend même des exos ou je galérais et que ma prof me faisais avancer quand même. Il m'a dit " je préfère qu'on prenne le temps mais que ça soit parfait" il est très pointilleux mais pas strict donc pas de pression.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 16 juillet 2017 à 07:15:59
Ma prof aussi, dit qu'il faut prendre le temps et ne pas aller trop vite.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 19 juillet 2017 à 07:44:51
Il m'a dit " je préfère qu'on prenne le temps mais que ça soit parfait" il est très pointilleux mais pas strict donc pas de pression.

 :aimemusique:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 22 juillet 2017 à 06:55:59
j'ai cours cet aprem avec lui j'ai hâte!

mais avant j'ai rdv au médecin car mes soucis de santé empire et la prise de sang est pas bonne donc j'espère que c'est rien de grave, le moins pire peut être une maladie chronique... Je sais pas si elle va me mettre en arrêt car j'ai des vertiges pendant plusieurs heures tous les jours depuis quelques mois mais ça empire également et la fatigue aussi... je culpabiliserais d'être en arrêt car mon travail est pas dur c'est limite l'ennui après j'ai parfois de gros horaires et 2h30 de trajet allée retour, enfin je veux pas perdre mon travail mais je suis tellement mal...  :sad:

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 22 juillet 2017 à 09:24:23
j'espère que ce n'est rien de grave en effet
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 22 juillet 2017 à 11:58:17
J'espère aussi... Elle m'a mise en arrêt maladie.. super alors que j'ai un nouveau travail donc ils vont penser que je suis une fausse malade alors que ce n'est pas le cas.
Je dois appeler un spécialiste lundi car elle trouve mes analyses bizarres. En attendant pas mal de stress et j'aurais pas un rdv la semaine prochaine c'est sûr.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 22 juillet 2017 à 17:24:32
Si le médecin t'a mise en arrêt c'est que tu en as besoin.
Alors repose toi. J'espère que ça va s'arranger pour toi.
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 22 juillet 2017 à 18:25:13
Si le médecin t'a mise en arrêt c'est que tu en as besoin.
Alors repose toi. J'espère que ça va s'arranger pour toi.

Pareil ! Soigne-toi, récupère...une chose après l'autre...et garde le moral !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 22 juillet 2017 à 21:25:31
Courage!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 23 juillet 2017 à 04:51:38
tu es jeune, tu as l'enthousiasme. C'est un mauvais passage, cherches et tu vas trouver la solution à tes soucis de santé :violon-rock:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 23 juillet 2017 à 08:28:39
et joue un peu de violon à la cool, c'est bon pour le moral  :violoniste2sm:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 23 juillet 2017 à 18:17:47
Merci c'est gentil. J'essaie de pas trop y penser mais c'est dur car j'imagine le pire.
Sinon j'ai vendu mon violon électrique Yamaha à cause de son unique épaulière qui me convenais pas et j'ai pris le nouveau que je vais recevoir mardi ou mercredi donc j'essaie de penser à ça.
Et puis j'espère pouvoir reprendre le travail vite pour pas perdre trop de sous.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 03 août 2017 à 08:55:48
ça va mieux du côté de tes soucis de santé ?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 11 août 2017 à 22:12:00
alors j'ai repris le travail cette semaine et ça ne va pas mieux. Le médecin a l'hopital m'a dit qu'il y a pas d'infection donc pour elle c'est mon poids. Sauf que je n'ai pas de carence et que je mange de tout à ma faim et que mes globules vont pas se recréer même si je prend du poids , je suis convaincue que c'est pas ça. j'attends un deuxieme avis en septembre et j'ai d'autre examen à passer.
c'est dur de resister aux vertiges, surtout au travail et accompagné de migraines...

j'essaie de moins m'inquiéter mais mon état ... enfin je me vois pas vivre comme ça, c'est une lutte au travail d'être éveillée et en plus l'ennui empire le truc...
Sinon coté violon, j'avance doucement mais surement, demain j'ai mon cours, on peaufine la 3ème position également ( ce que je ne faisais pas avec mon ancienne prof)

et je fais un peu la folle en apprenant de mon coté une autre partition de lindsey stirling mais assez difficile car très rapide mais je le fais plus lentement. Le prof m'a pas encore donné de vrai morceaux donc je peaufine aussi de mon coté ceux que je connais déjà et je laisse le prof petit à petit m'apprendre de nouvelles choses. j'aimerais bien un petit concerto pas trop difficile, j'en connais pas des pas très difficiles, c'est pour ça que seule de mon coté je n'ose pas aborder tout ça et je préfère attendre comment le prof va m'enseigner parce que je fais que des exos en utilisant les mêmes bouquins qu'avec mon autre prof.
En tout cas il m'apprends vraiment comment bien tenir l'archet, le poignet, le son équilibré et le poids selon la pointe talon il me reprend à chaque fois c'est la base alors que mon ancienne prof ne me reprennait pas donc voilà pleins de petites erreurs basiques que je corrige :)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 12 août 2017 à 00:01:36
J'espère que tes problèmes de santé vont s'arranger.
Le travail que tu fais avec ton prof, c'est super, il te fais bien travailler la base. Il vaut mieux avoir des bases solides avant de s'attaquer aux concertos. Tu es sur la bonne route.

Et pour ta récréation avec Lindsay Stirling, est-ce que tu fais le grand écart en jouant ?  :rigol:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 12 août 2017 à 19:41:18
Oui, espérons  que t'es soucis de santé  vont s'arranger. Dis donc il a l'air super ce nouveau prof !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 12 août 2017 à 22:05:28
Contente que ton nouveau prof te convienne. Moins contente que tu n'ailles pas mieux.
Si tu as envie de jouer un concerto, pourquoi ne pas le lui dire, il en connait plein, c'est sûr, et maintenant qu'il te connait il saura viser le bon niveau de difficulté et te guider dans l'apprentissage.
Bon courage!
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 14 août 2017 à 09:33:01
J'espère que tes problèmes de santé vont s'arranger.
Le travail que tu fais avec ton prof, c'est super, il te fais bien travailler la base. Il vaut mieux avoir des bases solides avant de s'attaquer aux concertos. Tu es sur la bonne route.

Et pour ta récréation avec Lindsay Stirling, est-ce que tu fais le grand écart en jouant ?  :rigol:

non je joue en mode statue et crispée  :laugh:

Oui, espérons  que t'es soucis de santé  vont s'arranger. Dis donc il a l'air super ce nouveau prof !

il est bien oui et il est sympa, mais le soucis c'est que parfois même sur des exos que j'arrive il me les fais refaire pendant deux semaines donc je m'ennuie un peu à la maison, du coup je fais des trucs de mon côté et j'en profite pour bien égaliser le son, jouer au métronome et avoir une justesse irréprochable ainsi qu'une meilleure position de la main droite ( je pense c'est surtout ça qu'il veut me faire travailler)

Contente que ton nouveau prof te convienne. Moins contente que tu n'ailles pas mieux.
Si tu as envie de jouer un concerto, pourquoi ne pas le lui dire, il en connait plein, c'est sûr, et maintenant qu'il te connait il saura viser le bon niveau de difficulté et te guider dans l'apprentissage.
Bon courage!

bah parce que il passe beaucoup de temps sur un exo que en un cours parfois on a pas le temps de tout voir alors qu'il y a pas grand chose non plus, même pour je joue du violon pour te dire... genre on passe un morceau en deux semaines c'est assez lent car il veut que ça soit parfait.. si je joue ne serait ce qu'un coma d'écart bah il va me dire de le refaire pour la semaine prochaine...

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 14 août 2017 à 09:33:46
j'ai mal cité je suis noob !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 14 août 2017 à 09:35:14
quésaco "noob" ?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: critou le 14 août 2017 à 09:47:17
Tu peux toujours éditer ton message pour corriger (bouton en haut à droite à côté de "citer").

Bon courage avec les soucis de santé, et le travail.

Il a l'air pas mal ton prof, en tout cas très différent de l'ancienne ! Après, c'est vrai que jouer parfaitement un morceau, même en ne travaillant que ça pendant un moment, ça m'a l'air très difficile – et pas forcément motivant (parce que soit le morceau est difficile et on n'y arrive jamais, soit il est accessible mais ça devient vite ennuyeux… ça doit être compliqué de trouver qqch qui soit pile poil du bon niveau de difficulté, j'imagine). Enfin, comme tu dis tu peux continuer à jouer d'autres trucs qui te plaisent en parallèle.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 14 août 2017 à 18:46:58
Ce qui est rigolo, c'est que ton ancienne prof m'a donné quelques cours à un moment où je cherchais justement à améliorer ma technique et où je tournais en rond sans trouver. Et ce que tu décris de ton nouveau prof, c'est exactement ce qu'elle me faisait faire: Position des mains, des bras, du corps, de la tête, parallélisme parfait, mouvements, exercices simples mais demandés avec une justesse parfaite. Alors que tu dis qu'elle ne te corrigeait pas la position!

C'est ce que je lui avais demandé en arrivant, donc pas de souci. Et dans la conversation, j'en viens à lui dire que je trouvais que ma prof ne me corrigeait pas au niveau de la position, du geste...., exactement ce que tu dis, donc.
Et elle m'a expliqué qu'au bout d'un certain temps avec un élève, elle voyait beaucoup moins les défauts, elle s'y habituait, ne les corrigeait donc plus, et que c'est pour ça que changer de prof de temps en temps, c'est pas mal.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 16 août 2017 à 22:30:42
C'est bizarre Françoise m'enfin quand tu vois l'archet en mode essuie glace et puis la main droite tendue ça passe pas inaperçue ! Mais oui elle a jamais fait ce genre de reprise avec moi. M'enfin c'est sûr qu'avec elle j'avançais. Tu vois ce prof pour un morceau de je joue du violon il veut tellement la perfection que je reste deux semaines sur un seul ça me laisse un peu....

Critiques bah c'est ça le défaut c'est que je me fais un peu chier... Quand je vois qu'on passe plusieurs cours sur la même chose qui est pas très dur mais que lui veut du parfait je sais que je vais un peu m'ennuyer... J'ai essayé de lui dire mais il reste dans ses idées. Il a raison pour mes défaus je dis pas le contraire et il est très bien seulement trop lent sur certaines choses... J'ai peur que ça me gonfle par la suite.

Miaou ça veut dire nulle lol

Pour résumé je suis contente de ce prof qui a l'envie de transmettre qui veut pas viser trop dur juste que j'avance comme une tortue. J'aimerais avoir l'entre deux.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 16 août 2017 à 22:31:55
Critou*
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 17 août 2017 à 05:00:54
D'abord je te souhaite de trouver le pourquoi de tes soucis de santé. Au vu de ton récit, il faudrait peut-être voir du côté des osthéopathes, au fil de ma vie j'en entendu parfois des guérisons surprenantes et là pas celles d'un marabout africain trouvé par la pub dans le métro ! :clindoeil2:

Pour revenir au violon, il n'y a pas de "concertos faciles", il y a l'éternel concerto en La mineur de Vivaldi, et après on fait un bond.

Il y a par contre le monde du Baroque, souvent méconnu du monde Classique. Tous les violonistes classiques connaissent bien sûr, cela fait partie de la formation en conservatoire, et je n'y ai pas échappé dans mon enfance sur 4 cordes. J'en gardais d'ailleurs plutôt un bon souvenir.

Mais ce monde du baroque n'est pas valorisé à sa juste valeur dans le monde classique et là j'avoue que je ne sais pas pourquoi.

Toujours est-t'il que je me suis remis - enfin plutôt mis sérieusement - avec Annie. Elle avait joué beaucoup de Baroque dans son enfance (c'est un peu long à raconter pourquoi), nous nous sommes construit une petite "barothèque" de partitions Baroque et je suis devenu "fan de Baroque" :aimemusique:. C'est maintenant rare que nous passions une journée sans jouer des duos baroques de tous styles et tous ages (sur 2 siècles)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 17 août 2017 à 10:08:59
ce concerto je l'ai fait avec ma prof mais pour le jouer au bon tempo ce fut une galère... c'est dommage !
mais avec ce prof la j'ai l'impression que j'en ferais dans 20 ans  :laugh:
je laisse le temps de voir comment ça se passe en tout cas car ca fait depuis un mois et demi seulement que j'ai ce prof, en général quand on change de prof ils sont plus pointilleux d'après ce que j'ai pu entendre.

un concerto de mon niveau donc ça n'existe pas? :(
enfin je vise toujours un poil plus dur mais c'est vrai le vivaldi c'etait pas évident.
Pour ma santé c'est d'abord le sang donc peut être aller voir un hématologue mais j'ai tellement de rdv médicaux à venir que je peux pas trop en prendre déjà que je suis obligée de manquer le travail pour pouvoir y aller... m'enfin après ces rdv si j'apprends rien de nouveau je consulterais d'autres spécialistes.


Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 17 août 2017 à 12:59:36
Des concertos de ton niveau, peut-être pas, mais il existe plein de concertinos écrits spécialement pour des élèves. Va voir du côté de Küchler, Dancla, Rieding, portnoff, Seitz...
Tu peux aller voir aussi du côté des séries de reccueils, ils sont souvent numérotés en ordre de difficulté. A commencer par les Suzuki. Mais il y en a d'autres.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 17 août 2017 à 20:32:14
c'est bien la méthode suzuki pour les morceau? et le cd a plusieurs tempi différents?

Küchler j'en avais fait un qui était pas mal est pas trop dur, faudrait que je regarde le reste. Mais bon je préfère apprendre ça avec mon prof donc faudrait que je lui en parle oui... car que des exos.. et surtout qu'on reste longtemps sur les mêmes, j'ai l'impression que je recule à mort ! je dis pas d'avancer trop vite, mais là j'avoue que c'est vraiment vraiment lent au point ou je m'ennuie sur certaines choses  :laugh:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 17 août 2017 à 21:06:11
Je n'ai pas les CD. Mais il y a des tas de vidéos sur youtube par des élèves et des conseils par des profs. Ton concerto de Vivaldi est dans le volume 4. Tout le volume 3 est donc plus facile.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 18 août 2017 à 15:44:15
Dans le volume 3 il y a que la première position d'après le pdf... J'aurais aimé plusieurs positions surtout la 3eme.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 19 août 2017 à 04:24:37
Ton prof semble pédagogiquement plus ouvert que précédemment, alors pour le travail de la 3ème position tu peux essayer de lui montrer mon livre Etudes 2, tous les exos et morceaux sont prévus pour travailler à fond les positions et démanchés. J'ai une grosse série de cours vidéos en cours et à venir sur ce sujet mais lui saura te le faire en live.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 19 août 2017 à 06:19:45
faut que je me le prenne etudes 2 déjà  :cheesy:

comme j'ai apprécié etudes 1 je le prendrais mais là j'attends de voir le côté financier vu que j'étais en arrêt maladie.. c'est comme pour la méthode suzuki au final le livre 3 et 4 j'aimerais me les prendre avec le cd mais j'attends car c'est pas donné.  en attendant je peux trouver les pdf. le livre 3 a des partitions intéressantes mais c'est juste j'aurais aimé jouer dans plusieurs positions.
oui si je lui montre tes méthodes il dirait pas non, il est très ouvert c'est un gros plus. mais la on travaille sekvik , je joue du violon vol 2, hauchard 3 ème position, gamme et arpèges nerini, et études rythmique de dandelot. ça fait déjà beaucoup bien que j'avance pas trop. Si je prends études 2 je pense ça serait pour la maison de mon côté.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 19 août 2017 à 06:27:07
Si tu veux travailler la troisième position, tu peux le faire à partir de n'importe quel morceau même ceux du volume 1 d'Olivier. Au contraire, je dirais que jouer en troisième position des passages qui peuvent être joués autrement, c'est intéressant d'un point de vue de la recherche de son et on est aidé pour la justesse en connaissant le morceau. (Je joue presque tout le volume 1 d'Olivier au violoncelle, et c'est ce que je joue le moins faux!...) Alors le Suzuki volume 3, aucun souci, tu te crées tes doigtés en te faisant bosser soit le plus possible en 3ème, soit au contraire en multipliant les démanchés. 
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 19 août 2017 à 10:13:18
 :yes: tu peux bosser la 3ème position sur tous les morceaux pas trop difficiles. Par exemple avec Annie je travaille toutes les positions 1 à 7 et démanchés sur notre répertoire Baroque :violon-rock:

En fait, c'est du "Kamasutra sur 4 cordes" grin-grin
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 21 août 2017 à 22:05:10
oui c'est pas mal de faire ça c'est vrai de toute façon j'ai déjà un morceau difficile donc je préviligie plus facile à côté.
Mon prof me fait avancer très lentement du coup je lui ai dit, il m'a expliqué comme il faut le temps de s'adapter à moi et l'inverse il préfère aller en douceur. Pour avoir de bases solides car c'est vrai que mon autre prof peaufinait moins. Donc je lui fais confiance. Il veut bien m'aider pour mon morceau de lindsey stirling, donc il est ouvert. Puis par la suite on fera des concertino/concerto selon mon niveau il me l'a dit. C'est juste le temps d'adaptation.
C'est bien de dire les choses car avant j'osais pas avec ma prof, que lui me rassure et il me trouve très avancée pour mon temps de violon donc on avance doucement en peaufinant. Mon cours a duré 1h30 au lieu d'1h donc il a vraiment envie de transmettre, que mon ancienne prof 1h c'est 1h  :laugh:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 22 août 2017 à 04:05:50
... on avance doucement en peaufinant. Mon cours a duré 1h30 au lieu d'1h donc il a vraiment envie de transmettre ...

 :aimemusique: :aimemusique: :aimemusique:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 04 septembre 2017 à 08:23:13
C'est bien de dire les choses car avant j'osais pas avec ma prof,

Oui, c'est sûr. Parfois tu tombes sur des gens qui ne savent pas t'entendre, mais il faut quand même essayer de communiquer sinon, aucune chance que le prof devine ce qui tu attends de son cours.
Mais ensuite à toi aussi d'entendre ses arguments pour ne pas forcément te faire faire ce que tu voudrais.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 07 septembre 2017 à 03:52:54
 :yes: ça c'est un truc de nana ... penser que l'autre est dans sa tête et sait ce qu'elle pense sans avoir besoin de le dire.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 08 septembre 2017 à 08:10:50
Ca sent le vécu!!!!
Mais faudrait voir à pas généraliser....
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 30 septembre 2017 à 06:54:33
J'ose plus dire les choses mais parfois quand on reste longtemps sur un exo je me dis que je dois écouter et que si il me dit que je dois passer du temps dessus c'est que j'en ai besoin.
On revoit les démanchés et c'est vrai qu'avec l'ancienne prof les démanchés j'ai appris un peu à la va vite du coup là ça me semble plus "difficile" j'ai surtout du mal sur la corde de sol je suis trop tendue...
c'est vrai que ça fait drôle de passer d'une prof qui m’apprenait vite à un prof qui apprend plus lentement et je m'y fais petit à petit le seul truc en un cours on a jamais le temps de tout voir c'est ça qui est dommage.

connaissez vous un bouquin ou il y a toutes les arpèges? car sur le nerini y'en a qu'une pour chaque gamme donc ça me frustre un peu...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 30 septembre 2017 à 07:32:38
Tu veux quoi exactement?
Quand tu as une gamme tu n'as que 3 notes de toutes façons.
Mais toi, les arpèges, tu peux te les faire dans tous les sens, en démarrant de la tonique, la tierce ou la quinte (1ère, 2ème ou 3ème note de l'accord), en changeant ou pas de position, en variant les rythmes, les liaisons, les vitesses, les nuances, en sautillant, piquant...
Sinon, tu as pas mal d'exercices à partir d'arpèges dans les études 2 d'Olivier.
Les début des vidéos de jazz font également bien bosser les arpèges.


 
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 02 octobre 2017 à 08:25:58
Tu as effectivement un travail d'arpèges dans mes Etudes 2, et tu as le nom des accords quelques pages plus loin, il suffit d'écrire les accords sur les exos et tu vas piger comment ça marche.

Tu as aussi mes vidéos sur youtube "tonalités et modes pour les nuls" qui permettent de comprendre en partant de zéro. Je vais les mettre justement aujourd'hui dans la section "Solfège", il y aura juste à cliquer, pas besoin de chercher !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 10 octobre 2017 à 12:16:14
Ok je regarderai.
Disons que ma prof avait un bouquin avec toutes les arpèges écrites que là dans le mien j'ai qu'une portée par gammes et oui je pourrais faire comme ça Françoise mais j'aime bien quand c'est écrit clairement lol

Après j'ai déjà tellement de méthode à la fois j'ai envie de plus mais il faut avoir le temps. Études 2 le seul que j'ai pas et qui m'a toujours donné envie il faut que je le prenne je dis ça depuis des mois haha juste j'ai peur ne pas avoir le temps pour. Car en 1h j'ai déjà pas le temps de tout faire je fais environ 1h15 et ça suffit toujours pas.

J'ai aussi un problème pour les demanchés pour alléger le poids lors de la glissade et ne pas trop entendre la note de substitution. J'ai beaucoup de défauts à corriger. Le rythme va un peu mieux mais c'est pas encore ça.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 11 octobre 2017 à 10:16:29
Je ne sais pas si ça va te consoler, mais même à la retraite, je ne fais pas autant de violon que je souhaiterais. C'est vrai, on se lave, on mange, on dort....tout ça prend bien trop de temps !!!  :rigol:  et en plus, toi tu travailles  :sad:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 16 octobre 2017 à 02:57:57
J'ai aussi un problème pour les demanchés pour alléger le poids lors de la glissade et ne pas trop entendre la note de substitution. J'ai beaucoup de défauts à corriger. Le rythme va un peu mieux mais c'est pas encore ça.

une bonne piste de travail pour améliorer tout ça est le travail des "démanchés non stop". C'est expliqué dans mon volume A, et aussi à la fin de mon livre "le violon autrement" et cela le sera aussi visuellement dans mes playlists "3ème position et démanchés" sur ma chaine Youtube "Apprendre le violon avec Olivier Lesseur (https://www.youtube.com/channel/UCKEn5gWRoZ5BxIXWdz-6qeA)". Tu as le plan des vidéos dans l'onglet "Playlists"
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lanie le 16 octobre 2017 à 10:43:46
Je ne sais pas si ça va te consoler, mais même à la retraite, je ne fais pas autant de violon que je souhaiterais. C'est vrai, on se lave, on mange, on dort....tout ça prend bien trop de temps !!!  :rigol:  et en plus, toi tu travailles  :sad:

 :rigol: t as pas honte de nous dire ça?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 16 octobre 2017 à 13:34:27
J'irais voir ça mais le weekend prochain car en semaine j'ai juste le temps de manger travailler violon douche dodo. Je suis moins souvent sur le pc...
Et il y a quel type d'exo de demanchés dans études 2?
Sinon j'ai reçu les études de Émile Poilleux mais il y a un truc que je comprends pas dans la 1ere étude. On fait sol la sur RE donc en 1ere position et ensuite il indique un mi 2eme doigt en 3eme position donc il y a pas de démanché mais ça fait un silence le temps de monter et de changer de corde? ( Je sais même pas si j'aurais le temps de jouer ça en plus)

Même quand j'étais au chômage J'avais souvent la flemme de m'y mettre lol mais une fois lancée c'était parti. Maintenant avec le travail je me dis que j'ai pas toute la journée donc au final je traine pas mais je comprend on peut pas faire du violon h24  :laugh:
Faut vivre aussi !

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 16 octobre 2017 à 14:13:25
Les études 2, ce n'est pas à proprement parler un bouquin pour travailler les démanchés. Mais on peut les travailler sur presque tous les exos.

Depuis le temps, la technique du démanché, tu connais. Maintenant, ce qu'il faut c'est que tu le fasses souvent, sur tous les supports et de préférence sur ceux que tu connais bien ou qui sont assez faciles de façon à ne pas multiplier les difficultés.

Avec les études 2, tu connais vite les mélodies alors tu peux les jouer avec des changements de positions, ou tout dans la position que tu décides, ou avec des coups d'archets différents... Et tout ça à vitesse de plus en plus rapide, les accompagnements sont très nombreux pour chaque étude.
Ce même travail peut être fait sur tous les supports. Je pense que c'est en démanchant le plus souvent possible qu'on apprend à démancher.

Les études de Poilleux sont très bien pour les démanchés et la 3ème position, les morceaux sont sympas et permettent un vrai travail musical, c'est un bon choix.
Pour la difficulté dont tu parles, bien sûr que c'est un démanché puisqu'il y a un changement de position. Mais c'est un démanché avec changement de doigt et changement de corde. Un peu difficile mais faisable.
Tu montes en 3ème sur la corde de ré avec comme repère le premier doigt ou le 3ème vu que c'est le dernier posé et une fois arrivée, tu joues le 2 sur la corde de la.
Et c'est réussi si c'est assez rapide pour qu'il n'y ait justement pas de silence entre les deux.
En général quand je me retrouve avec ce genre de démanché, je dois le travailler un bon moment avant qu'il passe bien...

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 17 octobre 2017 à 12:50:30
Ah cool ça m'aide beaucoup Françoise merci !!
En fait j'ai pas de soucis pour le demanché sauf le poids de l'archet durant la glissade quand je fais les exos de démanchés je me rend compte qu'on entend trop la note de repère du coup c'est pas terrible.
Je prendrai études 2 c'est sûr vu que études 1 m'a énormément aidé. Pour l'instant jeai du mal à faire tout ce que je veux en 1h/1h30 et je n'ai pas le temps de faire 3h de violon par jour...

Les études de Poilleux sont pas si facile d'après ce que j'ai vu j'ai fait la 1ere ( pas entière)  je me suis dit que ça peut beaucoup m'aider. Après le rythme pour certaines études est pas évident donc ça me fera un challenge.

Avec mon prof on peaufine la 1ere position et la 3eme et les demanchés. Mais j'ai toujours mal sur la corde de sol... Et c'est vrai que ma prof d'avant que tu connais Françoise haha n'a jamais vraiment peaufiner la 3eme et les demanchés.

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 17 octobre 2017 à 21:59:58
Les études de Poilleux sont pas si facile d'après ce que j'ai vu

Ca dépend lesquelles... Je viens de les finir, j'ai mis environ un an et demi. Sur certaines, une semaine et c'était bon et sur d'autres, je suis restée des mois!...
Et sur les dernières, on a vraiment fait un travail d'interprétation et d'intentions.
Je ne sais pas encore quel bouquin d'études on va faire après, là c'est plutôt à fond sur la fin de la méthode: 2ème position, démanchés dans tous les sens, doubles cordes, et spiccato.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 18 octobre 2017 à 02:49:26
En tout cas, les études de poilleux sont jolies, ce qui n’est pas toujours le cas des cahiers d’études.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 18 octobre 2017 à 05:53:01
Je ferai sur ma chaine "Apprendre le Violon avec Olivier Lesseur" des cours vidéos très détaillés pour expliquer comment travailler les positions et démanchés avec Etudes 2.

Pour l'instant, c'est au niveau du Volume A, pour apprendre la 3ème position et les démanchés simples, ça se corsera à partir des Etudes 2 où j'aborderai toutes les positions (pour les masos sur 4 cordes grin-grin) et of course tous les démanchés possibles.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 29 octobre 2017 à 22:38:43
Françoise j'en suis qu'à la première qui est pas trop dure mais pour la faire parfaitement c'est plus dur. C'est bien que le bouquin te dure longtemps ça sera pareil pour moi!

Olivier pour la 3eme position j'ai déjà le volume À mais c'est un peu trop simple j'avais fait ça quand ma prof d'avant ne peaufinait pas l'apprentissage de la 3eme position, études 2 j'attends encore , peut être à Noël ça serait bien. J'ai trop de bouquin pour le moment j'attends un peu.

Sinon j'ai été essayé un violon de 1910, de caressa & français. Pour peut être l'acheter. Le prix est de 1030€.
C'est vrai qu'au final c'est peu pour un violon leurs c'est énorme pour moi.. donc je réfléchis car c'est la première fois que j'essayais un autre violon que le mien.
Au début je trouvais le son bizarre mais puissant. Puis j'ai commencé à apprécier énormément le son, je l'ai trouvé ronet pas métallique comme sur mon gliga.
Et j'ai trouvé la prise en main plus facile, plus fluide que j'étais moins crispée.
Sync j'hésite j'ai peur de faire une folie pour rien mais d'un sens il est sûrement mieux que mon violon industriel enfin je l'ai ressentie c'est certain mais j'ai peur de me tromper.
Comment en être sûre ?
C'est un monsieur qui le vend et qui est prof de guitare et de chant. Il voulait se mettre au violon et il a été vite découragé...
J'en ai parlé également à mon prof.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 30 octobre 2017 à 07:32:40
C'est à peu près impossible de t'aider à distance pour cet achat.
Si tu l'as senti plus facile à jouer avec un son plus agréable, c'est bien, c'est ton ressenti seul qui peut te guider.

As-tu la possibilité de le faire entendre à ton prof ?

Nous avons plusieurs violons à vendre à la maison que tu pourrais essayer et que tu paierais sans doute moins cher que chez le luthier, mais pour les essayer.....il faut venir à Châteauroux :cheesy:.
Si ça t'intéresse, nous t'accueillerons avec plaisir.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 30 octobre 2017 à 14:26:49
C'est gentil miaou mais c'est un peu loin ou tu es :(
Sinon oui j'ai eu un bon ressenti. Mon prof n'a pas eu l'occasion de m'entendre jouer avec mais après il dit que c'est personnel comme point de vue. Donc je réfléchis encore je vais peut être craquer mais je réfléchis.
C'est dur comme décision à prendre !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 30 octobre 2017 à 14:44:58
c'est la première fois que j'essayais un autre violon que le mien.

Tu dois en essayer davantage avant de te décider. Qu'il soit mieux que le tien, c'est normal, on n'est pas dans la même gamme de prix. Mais pour 1000€, le marché est plus large, et ton prof a raison, le choix d'un violon c'est une affaire de goût.
Soit tu vas chez des luthiers, soit tu repères des ventes sur le bon coin et tu vas les essayer.
Essayer n'est pas acheter....
Et si tu reviens vers celui-là, au moins tu ne seras plus dans le doute de faire une folie!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Claudine le 30 octobre 2017 à 17:11:20
Je suis d'accord avec Françoise, il faut essayer... mais pas trop non plus sinon on ne sait plus se décider. Apparemment tu as déjà fait le pas dans ta tête, donc tu ne reviendras pas en arrière, il va te falloir un nouveau violon. Essaye d'en sélectionner 2 ou 3 dont le timbre te plaît mieux, et puis après fie toi à ton coeur. Le choix d'un violon est un peu rationnel au début, mais la décision finale se passe souvent au coup de coeur... :amour1:
Et s'il n'y a pas le coup de coeur... je m'abstiendrais, sinon on risque de regretter après. Le coup de coeur est important pour finaliser l'achat et démarrer son histoire d'amour avec l'instrument.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 30 octobre 2017 à 17:13:56
Je vais faire ça car même si je le prend et que je le paie et bien avant je vais le réessayer.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 31 octobre 2017 à 04:20:03
Olivier pour la 3eme position j'ai déjà le volume À mais c'est un peu trop simple ...

Tu as fait les démanchés Non Stop ?

Il y a des dizaines de cours vidéos gratuits sur ma chaine Youtube Apprendre le Violon avec Olivier Lesseur (https://www.youtube.com/channel/UCKEn5gWRoZ5BxIXWdz-6qeA)

par exemple :

http://www.youtube.com/watch?v=GrGiS0hyYL0

Il y a des cours de préparation avant sur les playlists "Démanchés NS ..."

Ces cours sont le début d'une très longue série de cours gratuits sur les positions et démanchés, qui vont suivre mon Volume A pour l'instant, puis ensuite Etudes 2 pendant assez longtemps pour toutes les positions et tous les démanchés.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 31 octobre 2017 à 04:26:52
Comme l'a dit Annie, nous avons réuni nos 2 passions respectives il y a presque 1 an et avons donc tous deux pas mal de violons dont plusieurs que nous pouvons vendre.

Moi, j'ai notamment mon violon à vendre avec lequel j'ai enregistré les cours vidéos "Technique et Interprétation" ou aussi les démos de "Etudes 2"

Bien sûr un violon passé les débuts, il faut essayer et surtout NE PAS SE PRECIPITER ! au risque de regretter plus tard ...

essayer, essayer encore. N'hésites pas à perdre un peu de temps avant d'acheter !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 31 octobre 2017 à 13:44:45
Je vais faire ça car même si je le prend et que je le paie et bien avant je vais le réessayer.

Oui, et essaye d'en essayer d'autres en plus ...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 novembre 2017 à 07:45:46
super les vidéos Olivier mais tu as de grandes mains ! les miennes sont petites à côté que je suis obligée de mettre bien le coude sous le violon pour la corde de sol.
J'ai demandé l'avis d'un luthier avec les photos, description etc il a dit que c'était une affaire après évidemment il dit que sans le voir c'est plus difficile de juger logique !
J'ai pas l’occasion d'aller essayer plein de violons, car pour déplacer c'est assez difficile.Et le monsieur me laisse deux semaines pour me décider car il me le réserve. Donc je vais voir!

J'ai acheté un livre de partition de Noël. J'aimerais savoir ou démancher sur quelques partitions. ( qui sont pas très dures en plus) Car je veux éviter de faire que de la 1ere ( j'ai tendance à faire ça dès que je peux)
alors si vous vouliez bien m'aider à mettre de la 2èeme,3ème voir 4ème je mettrais en photos les deux partitions.  :tongue:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 01 novembre 2017 à 21:36:43
Parfois démancher est obligatoire, mais parfois, c'est juste plus pratique pour éviter des changements de corde et les grands écarts ou plus joli pour éviter les cordes à vide ou avoir un doigt facile à vibrer sur les notes longues.
Le mieux est de faire tes propres essais.

Et si c'est travailler les démanchés que tu veux, lâche-toi, mets en le plus possible.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Orliac le 02 novembre 2017 à 07:01:05
Certes, il ne faut pas se précipiter, mais il faut aussi éviter, après des essais de se laisser emporter par l'impatience et monter le coup par un beau brillant, un vernis parfait et une oreille inexpérimentée.
A mon sens, il faut faire confiance à qui connait le violon. Si Olivier vend son violon, il sait de quoi il parle et le débutant peut  l'acheter sans hésiter.
  J'ai vu beaucoup trop de violons achetés à droite et à gauche qui ne valent pas un cloud et qui, à force de les jouer et de les entendre, déforment l'oreille d'un débutant. Alors, prenez le temps d'essayer, mais surtout si vous n'êtes pas dotés de la capacité d'apprécier un son, faite confiance à un ami musicien désintéressé, à un prof. Pour se fier à son instinct, il faut quelques années de pratique.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 02 novembre 2017 à 07:30:57
super les vidéos Olivier mais tu as de grandes mains ! les miennes sont petites à côté que je suis obligée de mettre bien le coude sous le violon pour la corde de sol.

Je rentre aussi plus mon coude pour jouer sur la corde de Sol, et sur ta dernière vidéo j'ai trouvé tes doigts longs et fin. Sur mes vidéos, comme c'est en très gros plan et en 16/9 ça peut donner une impression de "plus grand".

Mais si j'ai des mains un peu plus grandes, tu as sans doute plus de souplesse que moi. J'ai eu un accident de voiture à l'age de 22 ans, je me suis endormi au volant et suis rentré dans un mur, le compteur était bloqué à 80 kms, la voiture était ratatinnée et moi j'avais eu une chance incroyable car je n'ai eu qu'une double fracture du bras gauche. Mais j'ai gardé une certaine raideur du bras gauche et je ne peux pas le tendre complètement. C'est d'ailleurs ce qui m’empêche de jouer de l'alto car assez vite la position me fait mal au bras gauche.

Alors tu vois, tu as de la marge de progression plus que tu ne le penses.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 02 novembre 2017 à 12:01:22
et sur ta dernière vidéo j'ai trouvé tes doigts longs et fin.

Fins, oui, mais longs, c'est juste une impression. En vrai j'ai une plus grande amplitude que Coco! Étonnant mais vrai!
Mais ceci dit même avec des mains plus grandes, le coude doit rentrer pour atteindre la corde de sol.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 04 novembre 2017 à 13:11:08
mon prof me l'a fait, ça m'aide !

sinon ça me saoule sur le violon électrique j'ai du mal à bien repositionner le chevalet je le trouve pas droit et pas plat sur la "table d'harmonie" un coté qui est moins plat que l'autre, je sais pas pourquoi en plus c'est un chevalet relié au violon le micro est dedans et du coup j'ai cassé une corde, par chance j'ai réussi pour la 1ère fois à installer la corde comme il faut et bien l'enrouler sauf que les chevilles trop glissantes ne tiennent pas l'accordage ( ça faisait pareil sur mon autre violon électrique) vous pensez que je dois l'emmener au luthier?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 04 novembre 2017 à 21:36:57
hum ... Si c'est un violon électrique "premier prix" il risque de ne pas t'accueillir avec le tapis rouge et l'orchestre grin-grin

Mais si tu le connais, tu peux tenter bien sûr.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 05 novembre 2017 à 08:21:14
ce n'est pas du premier prix justement, sinon je m'en ficherais...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 07 novembre 2017 à 22:28:57
Apporte-le à quelqu'un puisque tu ne t'en sors pas toute seule.
Un luthier, il te dira peut-être qu'il ne bosse pas sur des violons électriques.

Sinon, apporte-le dans un magasin de musique, ils ont l'habitude des guitares et basses électriques, ça doit ressembler. Mais ce ne sont pas du tout les mêmes chevilles.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 08 novembre 2017 à 13:16:20
J'ai quand même pris rdv avec le luthier car si on doit changer les chevilles il y a que lui qui peut le faire. Et je vais ramener l'acoustique également.
C'est le luthier de mon prof qui n'est très loin donc ça va.
Sinon côté violon, je trouve que j'ai progressé mais certaines bases qui ne sont pas terrible. En ce moment je bosse plus sur ce qui me pose problème comme les demanchés je veux que ça soit parfait les miens enfin les plus difficiles on les entend trop.. j'ai surtout du mal avec le 4eme doigt. Je rejoue les morceaux appris et un nouveau de Noël :)
Les doubles cordes exos pour le poignet droit. Je fais ça de mon côté et le reste avec mon prof. Il me faudrait 3/4h pour vraiment passer du temps donc souvent je n'ai pas le temps de tout faire! C'est dur de gérer son temps.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 08 novembre 2017 à 23:17:09
je veux que ça soit parfait

Pas bien sûr que la perfection existe quand on parle de violon...
Viser la perfection, pourquoi pas, mais vouloir à tout prix l'atteindre, c'est aller vers de la déception et de la frustration, à mon avis.

Et moi, je suis pour un apprentissage joyeux!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 09 novembre 2017 à 01:26:19
Je plussoie les paroles de Françoise  appl2
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 09 novembre 2017 à 08:28:28
on est toujours entre les deux sur un violon, parfois on a le sentiment de toucher "notre" perfection et d'autres fois de jouer ... comme un patate ! C'est normal car c'est un instrument de ressenti et chacun a sa perception perso à un moment donné, selon son humeur.

Et c'est encore plus normal sur un instrument comme le violon, où on en joue le plus souvent car on a une sensibilité à exprimer.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 01 décembre 2017 à 15:18:59
Le revoilà.
Pour cet exo de double corde je laisse tomber quitte à en faire des plus facile. Je vais faire une pause sevcik, et avec mon prof on va faire les études de Poilleux. Super car j'avais acheté le livre.
Je sens quand même que je progresse même si cela ne peut pas être parfait c'est de mieux en mieux.
Par contre pour la perfection mon prof veut une justesse parfaite même à un millimètre prés :cheesy:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 01 décembre 2017 à 22:06:25
 :toutok: J'ai beaucoup aimé travailler ces études. J'espère que tu vas aimer aussi!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 02 décembre 2017 à 08:17:14
je pense que ça va m'aider. La 1ere seule ça va mais il y a des liaisons de 4 notes même en 1ère position je galère car les doigtés sont un peu durs, enfin pas l'habitude mais clairement faisable de toute façon mon prof me guidera :)
A vrai dire, en ce moment je faisais plus d'exos de doigtés, de démanché, de coup d'archet( hauchard 3eme position, je joue du violon vol 2, sevcik op1 part1, gamme arpèges nerini mais pas études ni de morceau avec mon prof ...
En partition je fais toujours celle de lindsey stirling j'avance mon prof m'aide de temps à autre mais j'avance vraiment lentement c'est normal m'enfin à coté je pense commencer des morceaux de suzuki parce que ça me fera jouer du classique , du baroque et ça fait un moment que j'en ai pas fait et je pense que c'est primordial dans l'apprentissage.
J'ai vu que le vol 3 la nouvelle édition ils ont rajouté de la 3ème position en doigté, comme j'ai du mal a choisir moi même les changements de positions, ça m'aidera puis je demanderai à mon prof. Et je serais moins frustrée car le vol 3 est de mon niveau. Le vol 4 j'hésitais mais comme il  ya vivaldi ou je galère surtout le 3ème mouvement, je me dis que c'est encore trop tôt.

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Orliac le 02 décembre 2017 à 09:47:49
https://imgur.com/NRUNuKf
https://imgur.com/GoZ7aF8
   C'est mon dernier violoncelle. Il n'a pas tout à fait sa place dans cet espace, mais je sais que beaucoup de violonistes nourrissent un sentiment secret pour ce grand frère. Il a été construit cet automne dans mon atelier d'Etampes pour une une dame aux petites mains. C'est donc un 7/8. Il n'a pas de loup apparent, ce qui est un avantage. Je crois qu'il va bien s'entendre avec sa nouvelle amie. Et j'en suis ravi.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 02 décembre 2017 à 10:31:05
C'est sûr qu'il vont bien s'entendre, sa nouvelle amie à joué hier toute l'après-midi dès que tu as eu le dos tourné, et s'y remet ce matin dès le petit déjeuner avalé   :cheesy:
Elle pratique le rodage intensif   :rigol:

Il est bôôôô, et a un très joli son bien rond.

Vivement qu'elle vienne chez nous qu'on attaque les duos et les trios.     
 :violon-rock: :violonafond:  :violon3sm:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 02 décembre 2017 à 15:17:05
 :bravo1: Bon travail!
Tu viens donc de faire encore une heureuse!  :violon3sm:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 04 décembre 2017 à 10:44:02
beau le violoncelle !!
et françoise ça avance le violoncelle alors???

sinon je vais sûrement intégrer avec mon prof qui est prof aussi on conservatoire, la musique de chambre, apparemment le directeur est ok... ca commence dans deux semaines ( enfin pour moi car ça a déjà commencé mais la ça sera de nouveaux morceaux)
ça me fait un peu peur mais bon je me dis que ça peut me faire progresser et au moins je jouerais pas seule.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 04 décembre 2017 à 11:07:09
C'est super ça, la musique de chambre. Ça va te plaire, j'en suis sûre.  :super:

Je suis moi-même à la recherche d'une structure d'ensemble sur châteauroux. On va voir ce que je peux trouver.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 04 décembre 2017 à 13:17:27
Sur Châteauroux c'est un peu loin  :cheesy:
Mais oui je pense que ça va être intéressant même si ça fait un peu peur d'être face aux autres.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lanie le 04 décembre 2017 à 13:30:56
Qu'est ce que c'est des musiques de chambres?  Des berceuses?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 04 décembre 2017 à 15:46:11
Non c'est un tout petit orchestre si tu veuxfaite simple, par exemple nous on sera 6 avec 5 instruments différents on appelle musique de chambre il me semble parce qu'à l'époque les riches et notamment les rois embauchaient quelques musiciens pour jouer chez eux.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lanie le 04 décembre 2017 à 23:40:35
Ah d'accord! Merci beaucoup pour l'explication
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 05 décembre 2017 à 22:36:03
La musique de chambre était jouée pour un public privé; les chambres à cette époque étaient des lieux de vie, on y travaillait, on y recevait, autant qu'on y dormait. 

sinon je vais sûrement intégrer avec mon prof qui est prof aussi on conservatoire, la musique de chambre
Bonne nouvelle!

et françoise ça avance le violoncelle alors???

Oui, oui, doucement mais sûrement...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 06 décembre 2017 à 13:56:02
Oui voilà doucement mais sûrement ! Dès que tu peux montres nous une nouvelle vidéo !
Tu fais également du violon, ça fait pas trop deux instruments ?
J'ai été voir 2 cellos en concert fin novembre je pensais à toi qui débutait le violoncelle.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 07 décembre 2017 à 20:35:01
Pour une vidéo pourquoi pas, mais là je suis en mode boulot sur des études et des gammes, je suis en pleine opération gommage des défauts de violoniste.
Quand j'aurai un peu de temps, je reprendrai un truc ancien pas trop difficile pour le filmer.

C'est sûr qu'avec deux instruments je ne passe pas deux heures sur chacun. Je fais surtout des progrès au violoncelle parce qu'au début même avec peu de temps de travail quotidien, tu progresses. Et au violon, j'en fais moins au niveau technique, mais je me fais plaisir avec des tentatives d'interprétation et je mets l'accent sur la justesse qui est mon point faible. Et j'ai pas mal de boulot avec les morceaux d'orchestre.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 11 décembre 2017 à 13:40:07
C'est sur deux instruments ça prend du temps donc si tu fais deux heures sur chaque instrument tu as pas fini !. Et oui forcément au début la progression est plus rapide comme au violon mais cela ne doit pas être évident quand même ! C'est plus dur que le violon ?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 12 décembre 2017 à 09:07:37
Au début, j'ai trouvé plus facile, je suis rentrée facilement dedans, mes acquis du violon me servaient.
Surtout la gestion d'un archet. Tant que je n'avais qu'une position.
A présent, je ne dirais pas que c'est plus facile ni plus difficile, c'est juste différent.
Il existe des gestes de main gauche totalement inconnus au violon et je stagne un peu dessus pour le moment. Ma tête a compris, ma main ne sait pas encore bien le faire.

Ce qui est sûr, c'est que pour moi, violon et violoncelle sont beaucoup plus faciles que piano et guitare que j'avais appris plus jeune.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 12 décembre 2017 à 13:14:05
Françoise, moi je ne trouve pas que violon c'est plus facile que guitare.
Je fais un peu de guitare...et au violon on rajoute difficultés de la tenue de l'archet et d'obtenir des notes justes.
A la guitare j'arrive à chanter en même temps pas au violon (en même temps je ne joue que l'accompagnement en guitare. Après je n'ai pas un niveau extraordinaire en guitare, on va dire que je gratouille.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 12 décembre 2017 à 22:56:31
C'est pour ça que j'ai dit "pour moi".
Je ne pense pas que ce soit plus difficile pour tout le monde , mais moi je n'ai jamais réussi à décoller du niveau débutant de chez débutant: trop mal aux doigts à gauche, trop de cordes à droite, je ne pinçais jamais la bonne. J'ai fini par apprendre les accords de base et à faire des ploum ploum et c'est tout!
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 13 décembre 2017 à 01:20:16
on va dire que je gratouille.

Je trouve que tu gargouilles joliment  :super:

trop de cordes à droite, je ne pinçais jamais la bonne.

Ah oui ?, tiens, moi aussi ! :cheesy: remarque, c'est pas mieux au violon , il y a deux cordes de moins, mais il m'arrive un nombre incalculable de fois de démarrer sur la mauvaise corde   :cheesy:

Françoise, on va se mettre au violon chinois, il n'y a qu'une corde  :rigol:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 13 décembre 2017 à 07:24:59
Oui, tu as raison Françoise chaque instrument a ses spécificités et chacun ressent les difficultés différemment.
Pour le mal aux doigts ca dépend vraiment du type de corde. Et de la guitare....guitare classique c'est moins dur.
Se tromper de corde ça m'arrive aussi.
Enfin là ça fait un moment que je n'ai plus joué de guitare....depuis cet été en fait chez Annie et Olivier.

J'y avais aussi testé la flûte traversière...mais aucun son n'en est sorti...impossible....j'ai trouvé aussi cet instrument difficile pourtant j'adore.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 13 décembre 2017 à 07:26:21
Miaou...oui je gargouille joliment, enfin surtout mon ventre.  :rigol:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Orliac le 13 décembre 2017 à 08:29:18
Le mal de doigts ne dépend pas du type de cordes, même si certaines sont plus dures que les autres. Ce mal arrive surtout sur la corde de mi trop haute qui se comporte comme une lame quand le doigt appuie dessus.
   Ceci est dû à un mauvais réglage: les cordes sont trop hautes sur la touche, notamment la chanterelle. Trop hautes du côté du sillet et souvent trop hautes en général sur toute la longueur de la touche, ce qui rend difficile le jeu dans les positions élevées. Il suffit de régler ce détail pour que le mal de doigt disparaisse.
   Ceci est surtout sensible sur le violoncelle. Quand les cordes très dures sont trop hautes, l'instrument devient difficile à jouer et tout s'en ressent, la qualité du son et le jeu du musicien.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 13 décembre 2017 à 11:53:26
Bonjour Gilbert, je parlais des cordes de guitare où je ressens vraiment une différence selon les cordes. J'ai testé des cordes silk and seel sur ma guitare folk, et c'est vraiment plus confortable car plus souple que les cordes que j'avais avant.
Au violon, je n'ai pas mal du tout aux doigts.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 13 décembre 2017 à 23:36:52
Sur la guitare folk de mon mari, j'avais carrément des coupures. Sur la mienne, une classique, c'était mieux mais quand même très douloureux.
Je n'ai jamais eu de douleur au violon, ni au violoncelle.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 17 décembre 2017 à 09:48:14
je me rappelle ma soeur quand elle faisait de la guitare, elle avait hyper mal aux doigts, et pareil Françoise au violon je n'ai jamais eu mal mis à part légèrement au début j'avais les marques des cordes sur les doigts :laugh:
je pense que je mettais trop de pression j'écrasais le doigt  :laugh:

sinon aux nouvelles j'ai eu mon 1er cours de musique de chambre hier, évidement j'étais la plus vieille puisque c'est une classe de collégien/lycéen qui ont 7 ans d'instruments derrière eux mais il y a pas eu de problème ils galèraient autant que moi sur le rythme :laugh:

Nous jouons donc  la quinquette de Robert Schumann, opus 44, nous démarrons comme sur le lien ci dessous jusqu'à la fin si on arrive bien à se synchroniser.

https://youtu.be/UQQxpJ7Pn1g?t=548

Pour ma part je suis le violon II, ce que je trouve plus difficile parce que j'accompagne surtout, et que je fais le thème principal de temps à autre et je trouve que l'accompagnement est beaucoup difficile mais bon c'est mon prof
qui a distribué les rôles et puis ça me permet de voir ce que ça fait d'accompagner.
J'espère être à la hauteur rythmiquement et aussi musicalement.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 17 décembre 2017 à 10:03:33
Super!
Ca ne m'étonne pas que ce soit difficile, plus c'est lent et plus il est difficile d'être ensemble. Mais ça va être un très bon exercice pour vous écouter, vous regarder, bref décoller le nez de la partition et faire de la vraie musique.
Profites-en bien!
(Et si vous vous produisez, n'oublie pas de me prévenir...)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: MURIELLE le 17 décembre 2017 à 11:35:14
Félicitations ! La barre a l'air plutôt haute. Je te souhaite de prendre beaucoup de plaisir à jouer avec d'autres musiciens. :notes2: :ola:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 17 décembre 2017 à 12:46:25
oui, en effet, c'est très joli, et le violon 2, comme tu le dis, est souvent plus difficile à suivre que le violon 1.
Il semble y avoir beaucoup de travail de nuances.

Je suis contente pour toi, jouer en groupe, c'est sensass !

Françoise à raison, décoller les yeux de la partition, c'est indispensable, et si je n'ai qu'un seul conseil à te donner : REGARDER LE CHEF  :cheesy:

En fait c'est assez subtil, il faut à la fois regarder sa partition et le chef, d'où l'intérêt de bien connaître sa partie.

Amuses-toi bien  :notes2:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 18 décembre 2017 à 10:19:56
oui c'est vrai que c'est une expérience et une bonne expérience, on aura un concert en mars et en juin.Pour le moment je me concentre sur le début à lire la partition pour bien comprendre le rythme , avant les croches qui s'enchainent.
Parce que c'est vrai que depuis que j'ai ce prof on bosse plus le rythme à l'oral, ce que ma prof d'avant ne me faisait pas faire et je comprends l’intérêt de le faire. ce que j'ai du mal ce sont les silences , sans métronomes j'ai tendance à les raccourcir alors si je fais ça ça ne va plus aller !

je pense qu'il a choisi d'abord la partie lente pour qu'on puisse se synchroniser et surement qu'elle est plus facile, et si on y arrive bien on fera la suite, l'agitato. Mais si je réussi déjà ça je serais contente !
à cause des vacances on aura pas cours durant 2/3 semaines donc après je pense qu'on va enchaîner pour rattraper donc pour l'instant chacun bosse de son côté :)
miaou pour le moment comme je la connais pas bien je regarde la partition après c'est sur que regarder le chef c'est plus "aidant" je regardais mon prof pour démarrer et ça m'aidait pas mal !

maintenant ce qui est sûr c'est que ça fait du boulot en plus!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 18 décembre 2017 à 13:08:22
Oui ça a l'air compliqué...mais tu vas y arriver.
Sympa de pouvoir jouer en groupe.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 24 juin 2018 à 06:50:52
Bonjour!

cela fait longtemps que je ne suis pas passée! il y a un changement dans ma vie à vrai dire, changement de boulot, je fais plus d'heure mais de meilleures horaires!
Mais je suis tellement fatiguée que j'allume pas souvent le pc.
Donc j'ai fait mon deuxième concert en quintette, début juin et j'ai réussi à gérer mon stress donc je suis contente.
Ensuite à la rentrée je vais m'inscrire a l'école de musique directement, je garderais mon prof actuel, juste comme il déménage loin et que maintenant j'ai mes après midi il m'a proposé ça. C'est peut etre pas plus mal!
Après je sais pas du tout comment se passe les cours là bas. quand on est inscrit en école de musique, on doit faire les examens de fin d'année? comment juge-til notre niveau à l'inscription?

Donc je vais démarrer la 5ème position à la rentrée, actuellement on finit le hauchard 3ème position, toujours les études d’Émile poilleux ( lentement mais surement j'en suis qu'a la 2eme on va bientot attaquer la 3ème)
exercice de rythme binaire et ternaire, gamme et arpèges, et on reprend récemment le vivaldi en la mineur mais cette fois ci pour bien le jouer.  :cheesy:

voici les nouvelles! et vous vous allez bien? le temps passe tellement vite, ça fait 6 mois que je ne suis pas passée :undecided:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 24 juin 2018 à 11:30:37
Coucou Rougecoco,
Oui ça va bien. Contente de voir que tu progresses.

Pour ma part à l'école de musique, il n'y a pas d'examen obligatoire pour les adultes, à moins que tu veuilles avoir une certification d'un niveau.

Super que tu aies trouvé un boulot avec de meilleurs horaires.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 24 juin 2018 à 12:20:48
Contente d'avoir de tes nouvelles,

Super pour ton boulot !

A propos de l'évaluation du niveau à l'inscription :

1) soit tu as joué un peu pour le prof ou le chef d'orchestre avant l'inscription, et il voit rapidement quel est ton niveau (ils n'ont pas besoin que tu leur joues tout un morceau pour se rendre compte)

2) soit tu n'as vu personne avant l'inscription, et l'évaluation de ton niveau se fera en cours ou en répétition d'orchestre. Il ne leur faut pas longtemps pour voir quel sont tes travers ou tes qualités.

Je viens de voir la prof de mon conservatoire pour intégrer l'orchestre, j'avais travaillé un morceau avec acharnement 😇, et elle m'a fait jouer de la gamme, et un peu de déchiffrage.....et je n'ai pas joué mon morceau 😿  :cheesy:

A propos des examens, comme dit Christelle, les adultes en sont généralement exemptés, sauf s'ils en font la demande expresse.

Il y a souvent le fameux "concert" de fin d'année (parfois deux dans l'année selon les écoles), où tu joues devant un public bienveillant composé des parents, grand-parents, tontons, tatas...des petits musiciens présents

J'aime bien "poilleux" parce-que ces études sont jolies, ce que n'est pas le cas de toutes les études.

Je ne sais pas si j'ai bien compris : Ton prof actuel est aussi prof à l'école de musique où il te propose de te donner des cours ?

Olivier et moi allons très bien, nous avons récemment emménagé dans notre maison définitive : la maison du bonheur ! :super:
Nous préparons les prochains duos que nous allons enregistrer et qui seront sur youtube.
Olivier veille à ma préparation  joueduviolon :marteau:, il est intraitable !  :rigol:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: MURIELLE le 24 juin 2018 à 15:52:13
Bonjour Rougecoco, idem pour moi à l'école de musique, pas d'examen obligatoire, les adultes sont dans un cursus particulier sauf si ils désirent suivre les cycles normaux, dans ce cas ils passent les examens classiques.
En ce qui me concerne, en solfège, je ne savais pas du tout quel cours suivre, la prof m'a testée en me faisant solfier quelques morceaux, puis m'a fait chanter, cela a duré une dizaine de minutes et comme l'année était déjà entamée, une heure après, je suivais le premier cours.
En ce qui concerne le violon, j'avais vu la prof en mai ou juin, elle m'avait fait jouer un morceau de mon choix et m'avait dit qu'elle aurait de la place à la rentrée de septembre, pas besoin de déterminer un niveau, puisque le cours était individuel. Quand elle a jugé que j'étais prête, elle m'a intégrée dans l'orchestre 2e et 3e cycle (une seule élève de 3e cycle) qu'elle dirige.
Mercredi, c'était l'audition de fin d'année avec un spectacle sur le thème de l'Amérique du Sud, nous avons joué une salsa avec l'orchestre (un peu rapide pour moi, j'ai perdu le fil pour le passage le plus délicat, j'ai fait un peu de playback, mais je n'ai pas paniqué car je me sentais cachée dans le groupe).
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 25 juin 2018 à 06:02:08
merci pour vos réponses!
effectivement j'ai déjà participé à la musique de chambre de cette école ou j'y suis depuis décembre.
j'ai donc fait 2 concerts. Mon prof actuel sera celui à l'école de musique donc oui il connait mon niveau. En fait il déménage mais trop loin pour moi et comme j'ai de meilleures horaires, il m'a proposé l'école de musique pour les cours individuels.
Du coup j'aurais aussi des cours de FM? car je n'ai pas le niveau de cycle 3 c'est certain.Mon prof m'avait dit une fois que j'avais le niveau début cycle 2 il me semble l'an dernier mais personnellement je ne sais pas. 
mais coté solfège je pense que mon niveau est pas terrible, surtout que malgré qu'on bosse le rythme sur des exos, cela ne vaut pas 1h de FM par semaine.
et vous avez choisi de faire les examens??? d'un sens je trouve que c'est un challenge, même personnellement je trouve que ça peut donner des objectifs, prendre les choses encore plus au sérieux, je pense que si je peux les passer je le ferais.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: nanny le 25 juin 2018 à 08:17:38
Je me joins à votre conversation car j'ai aussi commencé à l'école de musique en voulant passer les examens pour savoir à quel niveau je me situais.

Pour moi les résultats n'ont entrainé que du stress, que j'essaie de surmonter.

Quant à ton prof il sait très bien quel est ton niveau il suffit de lui demander, prétexte une inscription à un stage, sinon il risque de penser que tu veux
changer de prof ou d'école.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 25 juin 2018 à 09:34:41
Je pense que la formation musicale est indispensable, car si on peut se débrouiller sans assez longtemps, il y a un moment où tu en auras besoin, et tu seras bien contente de t'en être occupée avant, car ça peut être un frein pour avancer au violon.

Comme dit Nanny, les examens sont une source de stress, certes, mais ça peut aussi être envisagé comme un entrainement au stress.

Lorsque tu passeras un examen, tu seras stressée, mais comme tu ne joueras pas ta vie, tu peux te permettre de le rater (pour cause de stress), quitte à le repasser plus tard.

C'est un peu comme la phobie des araignées : ça se soigne. Dans les thérapies cognitivo comportementales, on confronte le sujet PROGRESSIVEMENT à l'objet de sa phobie (les araignées). Chez les psys les plus à la pointe du progrès, on fait ça à l'aide de masques de réalité virtuelle.
ET ÇA MARCHE : les personnes phobiques finissent par pouvoir caresser une araignée sous le menton  :cheesy:.

Je pense donc que plus on est confronté à ses peurs, plus on peut petit à petit les banaliser. Donc plus tu passeras d'examens, plus tu pourras banaliser cet évènement et être de moins en moins gênée pour jouer devant le public.

Bon, pour les araignées, il faudrait que j'en prenne de la graine. Avec Olivier, on a passé un pacte : lui s'occupe des araignées, et moi je m'occupe des vomis du chat (chacun ses dégoûts)  :rigol:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 26 juin 2018 à 21:21:43
Bonjour et bravo pour ton concert.
Pas gand chose à rajouter. Oui c'est une très bonne chose pour toi d'avoir de vrais cours de FM. Et il ne faudra pas hésiter à travailler entre les cours.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 28 juin 2018 à 13:48:00
je lis avec plaisir que ta motivation des débuts n'a pas faiblit rougecoco !  :super: :super: :super:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Orliac le 29 juin 2018 à 06:48:46
Surtout si vous êtes dans la région, le ratez pas le concert de l'orchestre de Patricia Saquet samedi 30 juin à 19 heures, salle 26 Couleurs, rue Pasteur à Ponthierry dans le département de la Seine et Marne. On y jouera des musiques de film.  Françoise sera au violoncelle, mais elle a longtemps joué du violon dans cette formation, preuve qu'elle est ambivalente. Et comme charité bien ordonnée commence par soi-même, je vais me faire un peu de pub: au moins trois violons de ma fabrication joueront dans cette formation, un alto et un violoncelle.
   Ceci pour dire aussi que j'ai une tendresse toute particulière pour cet orchestre.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 29 juin 2018 à 08:36:01
Oui, c'est ma 4ème année: 1ère année, violon 3 c'est à dire alto :violon-triste:, deuxième année violon 2  :violon-triste: , 3ème année violon 1  :violon-triste:, 4ème année, violoncelle  :violon3sm:... pour certains morceaux récurrents, je connais les 4 partitions!  :sos:

 On m'attend à la contrebasse l'an prochain! :tongue:  ....Et après j'attaque les vents :hihihi:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 29 juin 2018 à 13:27:47
Snif, suis trop loin pour y aller.... mais peut être  que tu pourras nous mettre ici un extrait... 😊
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: MURIELLE le 29 juin 2018 à 13:51:21
Snif, suis trop loin pour y aller.... mais peut être  que tu pourras nous mettre ici un extrait... 😊
etun
Je suis arrivée dans le Bordelais ce midi et comme à chaque fois j'ai une pensée pour Nanny. Demain, direction les Pyrénées pour une petite balade avec sac à dos accompagnés par bébé Pauline (la dernière petite fille de la famille) et ses parents.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 29 juin 2018 à 20:46:50
mais peut être  que tu pourras nous mettre ici un extrait... 😊

Peut-être, tous nos concerts sont enregistrés et filmés. Mais ils ne sont mis en ligne que si on n'a pas trop foiré!
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Claudine le 30 juin 2018 à 11:10:35
Oui, c'est ma 4ème année: 1ère année, violon 3 c'est à dire alto :violon-triste:, deuxième année violon 2  :violon-triste: , 3ème année violon 1  :violon-triste:, 4ème année, violoncelle  :violon3sm:... pour certains morceaux récurrents, je connais les 4 partitions!  :sos:

 On m'attend à la contrebasse l'an prochain! :tongue:  ....Et après j'attaque les vents :hihihi:

C'est le principe de la femme orchestre... :rigol:... oui on veut bien la vidéo, si elle existe. Amusez-vous bien, je penserai à vous.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 30 juin 2018 à 16:38:08
Dommage que nous ne soyons pas dans le coin 😿

Je peux te prêter ma traversière pour tes débuts avec les vents, Françoise  :rigol:

Joues bien et éclate toi, je sais que tu feras honneur au violoncelle d'orliac.

pardon pour le manque de majuscules qui sont sur les lettres placées à la droite du clavier, je n'ai qu'une main de libre, un tout pitit chaton d'un mois dort sur mon bras droit  :cheesy:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 30 juin 2018 à 17:49:46
... Françoise sera au violoncelle ... elle a longtemps joué du violon dans cette formation ...

Il me semblait pourtant que tu n'avais que 2 mains Françoise ? grin-grin
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Orliac le 01 juillet 2018 à 06:02:57
  Hier soir au concert, j'ai surtout regardé Françoise. Elle m'a épaté avec son nouveau violoncelle (qui n'est pas de moi, je précise). Tout y était, même le vibrato si difficile sur cet instrument. Françoise nous donne une leçon et nous montre comment profiter d'un accident, d'un mauvais coup de la vie pour rebondir et découvrir autre chose. Surtout ne jamais se laisser abattre! Ainsi, Françoise après un accident qui l'empêchait de jouer du violon, elle a décidé de se mettre au violoncelle!
  Elle  est désormais prête pour le tuba basse et l'hélicon!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 01 juillet 2018 à 09:32:13
En effet, c'est remarquable, comme tu dis Gilbert, une vraie leçon de rebondissement.
Françoise, you are the best !  :super: :super: :super:

J'espère vraiment qu'il y aura une vidéo, j'ai hâte de te voir.

Par contre, je ne peux prêter qu'une traversière, je ne possède ni tuba ni hélicon  :rigol:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 01 juillet 2018 à 09:35:29
C'est vrai je joue un nouveau violoncelle mais il n'est ni à moi, ni de Gilbert.
Je le loue, mais c'est un violoncelle de bonne qualité qui a un son nettement plus joli que celui que je louais jusque-là. Je ne l'ai que depuis deux jours mais je l'apprécie, il est aussi plus facile à jouer, et permet de mieux rendre les nuances. Je compte le garder un an avant d'en essayer d'autres de peur de tomber sur un violoncelle encore mieux et de me mettre à ne plus aimer celui-là!

Et je vais le tester dès demain dans un nouveau registre. Je fais un stage de musique ancienne tous les après-midi de la semaine prochaine avec concert vendredi soir. Passer de Pirates de Caraïbes et Disney à Telemann, Falconiero ou Charpentier en deux jours, ça change!

Je suis consciente d'avoir beaucoup de chance. Je n'aurais jamais osé me proposer pour jouer dans un orchestre avec le violoncelle au bout de même pas un an de pratique. Mais Patricia, ma chef d'orchestre (et amie de Gilbert) est tellement gentille et aime tellement partager sa passion qu'elle m'a proposé de venir et de faire ce que je pourrai. Et je me suis rendue compte que je pouvais tout à fait tenir ma place. C'est génial pour lmon moral qui avait tendance à être en baisse à cause du violon avec lequel je ne peux plus avancer comme avant.
Et depuis ça s'enchaine. On vient encore de me proposer une formation de musique de chambre pour la rentrée prochaine. Je crois que je vais être obligée de dormir dans l'école de musique...

un tout pitit chaton d'un mois dort sur mon bras droit  :cheesy:

C'est pas ta vieille clochette (il me semble qu'elle s'appelle Clochette) qui l'a eu quand même??? :ouuh:

Si ça t'intéresse de lui donner un copain ou une copine, ma fille en a 3 à donner...

Pour la vidéo, j'ai quand même un doute, on n'a pas fait le concert du siècle, je vous dirai...
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 01 juillet 2018 à 10:10:24
Ça va arranger les marchands de matelas, toi tu mets un lit à l'école de musique, et Olivier met un lit au gymnase de ping  :rigol:

Avec ta capacité à rebondir, je ne doute pas que tu puisses changer de registre d'un jour à l'autre  :cheesy:
Heureuse que ça booste ton moral.

Oh voui, musique de chambre  :super:, moi aussi je vais peut-être faire ça à la rentrée, je suis inscrite à l'orchestre du conservatoire.

Pour que Clochette fasse un chaton, il aurait fallu une intervention divine  :rigol:
Je suis chez ma fille, et Mon petit fils a trouvé un minuscule chaton aux yeux pas encore ouverts dans la forêt.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 03 juillet 2018 à 06:47:16
On a fait le débriefing du concert hier soir: Il y a eu un enregistrement, il sera sur le site de l'orchestre, je vous mettrai le lien quand il sera en ligne, mais pas de vidéo, désolée...

J'ai commencé le stage de musique ancienne, changement d'ambiance, on répète dans un château du XVII presque dans son jus, le village qui l'a acquis autrefois n'ayant pas les moyens de le remettre en état. J'apprends beaucoup sur la manière de jouer à l'époque baroque, bien plus différente du classique que ce que j'imaginais. Comme une bonne partie des stagiaires a déjà fait ce stage et joue avec des archets baroques, des cordes en boyaux et un jeu adapté, on a dans cette grande salle aux murs de pierres une résonnance particulière. C'est chouette!
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 04 juillet 2018 à 19:07:31
Cool, profite en bien
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 05 juillet 2018 à 00:27:44
J'apprends beaucoup sur la manière de jouer à l'époque baroque, bien plus différente du classique que ce que j'imaginais.

Génial, si tu as des précisions, je suis preneuse.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: MURIELLE le 05 juillet 2018 à 08:34:41
Cela doit être super ! Profite bien de ce stage !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 05 juillet 2018 à 12:09:59
J'apprends beaucoup sur la manière de jouer à l'époque baroque, bien plus différente du classique que ce que j'imaginais.

Génial, si tu as des précisions, je suis preneuse.

Impossible à expliquer en quelques mots, mais je te mets quelques éléments:
- "On ne joue pas du violon, on joue de l'archet". Ce qui signifie qu'il n'y a aucun effet sur le son à gauche, donc évidemment pas de vibrato sauf exceptionnellement, il est considéré comme un des ornements.
- On n'accompagne pas le son, on le projette. L'archet lance le son et le laisse vivre, ne maintient pas l'accroche à la corde.  On gonfle les notes longues et toutes les notes finissent en mourant.
- les croches peuvent être "inégales". Une note sur deux est jouée plus forte que l'autre mais ce n'est pas un accent, ça doit couler. Très difficile à faire sans partir en effet jazzy.
- Soit on joue, soit on accompagne, et comme il n'y a pas de chef (apparu au XIXéme siècle), écouter, écouter et écouter sont les 3 règles de base!
- Il n'y a presque pas de liaison, des notes dans le même sens d'archet existent mais ce sont des liaisons dynamiques.
- Tout n'est pas écrit et il faut savoir où (dans quel pays) et quand la musique a été écrite pour adopter les ornements (il y en a 18) en vigueur à cet endroit et à ce moment-là.
- Il y a place à l'improvisation, mais selon une trame, les basses et les "échos" (instruments placés en arrière et qui doivent reprendre très exactement ce que lance le soliste, doivent s'adapter à ce que fait le soliste.


Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 05 juillet 2018 à 19:37:34
Merci Françoise, j'avais vu ça en flûte à bec jadis, ça me fait du bien que tu me le remettes en mémoire.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 07 juillet 2018 à 05:28:24
Merci pour vos avis :)

je pense que oui la FM peut m'aider d'avantage, car je fais que des exos rythmiques avec mon prof, le seul soucis c'est le mercredi a 19h je met une heure pour y aller donc je rentrerais pas avant 21h/31h30 et le lendemain debout à 5h45 c'est juste ça qui me fait hésiter...
Mon prof m'a dit que j'ai un niveau de cycle 2, 2eme année donc 45 min de cours ( j'étais habituée a une heure) il m'a dit qu'on pourra quand même déborder un peu.

Oui Olivier je continue et je m'entraine toujours autant! même fatiguée, le soucis c'est que parfois je fais n'importe quoi tellement je suis morte! mais sinon je ferais rien...
J'ai appris à vraiment écouter mon nouveau prof, je suis avec depuis un an, on avance moins vite mais j'ai remarqué que mon oreille se développe encore mieux, que côté rythme je m'en sors mieux.
et aussi il m'explique des choses techniques, comment aborder un morceau en donnant de l'expression etc.
je le trouve bien même si on reste longtemps sur une étude par exemple, que ça peut me lasser, je pense que c'est pour mon bien.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: RougeCoco le 07 juillet 2018 à 05:31:04
c'est vrai françoise, ca doit te faire du boulot en plus le violoncelle !! c'est pas trop dur?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: nanny le 07 juillet 2018 à 05:34:27
Merci Françoise,

Très intéressantes tes précisions sur la musique baroque !

J'ai joué des partitions de TELLEMANN cette année, sans comprendre vraiment les différences avec la musique classique, sauf sur la manière de jouer
les croches, j'ai vu ce point précis avec mon prof.

Je t'envie beaucoup pour ce stage... profite bien de ce moment, surtout plongée dans un site remarquable, wahou !!!!
Titre: Re : Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: nanny le 07 juillet 2018 à 05:52:19
etun
Je suis arrivée dans le Bordelais ce midi et comme à chaque fois j'ai une pensée pour Nanny. Demain, direction les Pyrénées pour une petite balade avec sac à dos accompagnés par bébé Pauline (la dernière petite fille de la famille) et ses parents.

Merci Murielle de penser à moi.

Pas facile de passer Bordeaux, les rocades sont souvent très encombrées et en ce moment avec l'arrivée des vacanciers …. c'est l'enfer !!! pas assez de ponts pour passer la Garonne, et de nouvelles infrastructures prévues mais qui n'ont toujours pas vu
le jour …..

Dommage, car Bordeaux mérite une visite, c'est une très belle ville mais vraiment accessible qu'avec le TRAM …..
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: MURIELLE le 07 juillet 2018 à 08:07:34
Je confirme, c'est une très belle ville, mais je plains ceux qui sont obligés d'emprunter la rocade pour aller travailler ! Cette fois, nous avons juste fait une halte à Saint Quentin de Baron, nous ne sommes pas rentrés dans Bordeaux.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 07 juillet 2018 à 09:58:34
Bordeaux ou Paris, pour la circulation, c'est pareil 😱
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 07 juillet 2018 à 11:48:56
Idem à Strasbourg  :ouuh:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 20 juillet 2018 à 04:17:46
Le baroque est dans le fond une musique "traditionnelle", car - comme la musique trad - écrite à l'époque pour la danse, et on y retrouve les codes de la musique trad.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 21 juillet 2018 à 17:20:48
On a fait le débriefing du concert hier soir: Il y a eu un enregistrement, il sera sur le site de l'orchestre, je vous mettrai le lien quand il sera en ligne, mais pas de vidéo, désolée...

Je vous l'avais promis fin juin, voilà le lien vers les enregistrements du concert de musiques de film. On avait prévu beaucoup plus de morceaux, mais il s'avère que c'est très très diffiicle au niveau de la mise en place et on n'a eu les partitions que 2 mois avant, alors on a fait des coupes dans certains films et on en a abandonné certains. Et pas sûr qu'on y revienne, ce genre de musique n'a pas plu à tout le monde, l'orchestre ne joue d'ordinaire que du classique/romantique. Mais moi ça m'a bien plu...

https://sites.google.com/site/eacpatriciasaquet/concerts/saison-2017-2018/30-juin-2018-les-26-couleurs-ponthierry

Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: nanny le 21 juillet 2018 à 17:54:33

Je comprends que tu aies pris du plaisir à jouer ces musiques, je viens de les écouter SUPER !!! j'ai vraiment aimé !

Bien sûr tout le monde n'apprécie pas les mêmes thèmes ou n'aime pas les changements ?
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Lau le 21 juillet 2018 à 20:19:00
 :toutok:
Et rappelons-le, c'était le premier concert de Françoise en orchestre symphonique, en violoncelle !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 21 juillet 2018 à 21:25:55
oh, coucou Laurence, contente de te lire  :super:

Ah oui, belle prestation de Françoise, qui n'a plus qu'à continuer pour nous laisser babas  :cheesy:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 21 juillet 2018 à 21:43:09
Vous n'avez pas joué Fort Boyard ? :ouuh: :ouuh: :ouuh:

avec cuivres et percu, indispensable ! (avec les cordes pour le grand pont mélodique gros chgt de tonalité , super joli)
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: critou le 21 juillet 2018 à 22:04:26
C'est super Françoise… et puis bon, changer de répertoire une fois de temps en temps, ça ne fait pas de mal. Je suis sûre que le public a apprécié  :super:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Françoise le 22 juillet 2018 à 21:13:22


Vous n'avez pas joué Fort Boyard ? :ouuh: :ouuh: :ouuh:

avec cuivres et percu, indispensable ! (avec les cordes pour le grand pont mélodique gros chgt de tonalité , super joli)

Non, Olivier, on n'a pas de percu! D'ailleurs ça manquait pour Pirates des caraibes!

On a joué ce qu'on nous a prêté comme partition. Ca coûte très très cher les partitions complètes d'orchestre, alors on se fait des passes entre orchestres.

Question changements de tonalité, on a été vernis par contre. Mais ce sont surtout les changements de tempo qui sont difficiles à faire !
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: MURIELLE le 23 juillet 2018 à 15:14:18
Je viens d'écouter, j'ai vraiment aimé. Bravo Françoise ! :super:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Passi67 le 23 juillet 2018 à 17:34:56
Bravo Françoise. ...dommage qu'on ait pas l'image, mais ça  sera pour la prochaine fois. :youpi:
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 27 juillet 2018 à 07:05:13
Non, Olivier, on n'a pas de percu! D'ailleurs ça manquait pour Pirates des caraibes!

C'est pour cela que j'ai écrit pour pirates une partie de violon 2 qui joue le rôle de percu, très rythmique, comme un accompagnement de jig irlandaise. (la partoche est sur l'onglet FREE de mon site methodelesseur.fr)

Mais en orchestre, il faudrait 2 à 3 instruments qui jouent cette partie, pas plus sinon ça ferait "bouillie irlandaise" :pasdebol:
Titre: Re : Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: miaou le 27 juillet 2018 à 12:48:51
C'est pour cela que j'ai écrit pour pirates une partie de violon 2 qui joue le rôle de percu, très rythmique, comme un accompagnement de jig irlandaise...Mais en orchestre, il faudrait 2 à 3 instruments qui jouent cette partie, pas plus sinon ça ferait "bouillie irlandaise"

Voui voui voui, c'est ma partie celle qu'il a écrite (le tortionnaire  :cheesy:)! J'en ai ch.....(vu que mon point faible, c'est la vitesse). J'ai d'abord fait de la bouillie irlandaise  :rigol:
Ça commence seulement à ressembler à quelque-chose, on va bientôt pouvoir enregistrer.
Titre: Re : Mon parcours sur le volume 2 et études 1
Posté par: Olivier LESSEUR le 16 août 2018 à 07:09:38
il faut toujours soigner le mal par ... le mâââââââle ! grin-grin