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Méthode LESSEUR : Apprendre le violon Classique, Irlandais, Jazz => J'apprends le violon - volume 1 => Discussion démarrée par: RougeCoco le 09 décembre 2015 à 16:48:42

Titre: Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 09 décembre 2015 à 16:48:42
Voilà je vais créer ce topic pour mon apprentissage du volume 1 car c'est plus approprié que de rester dans le sujet présentation des nouveaux.
Donc je vais prendre ce topic comme un journal , mais j'aurais au fur et à mesure des questions bien évidemment donc je compte sur vous pour m'aider ! Malheureusement en tant que débutante je ne peux pas vous rendre la balle  :embarrassed:

Donc hier: Après mon cours avec la prof, j'ai donc attaqué la méthode, la position , la tenue de l'archet, l'épaulière, je me suis entrainée à jouer les cordes à vide en suivant le rythme mais d'abord seule puis avec le CD, puis avec le DVD.
En tout environ 3h/4h de travail.

Aujourd'hui : Cool, j'ai recu mon accordeur, je vais pouvoir attarder le premier doigt ! Mais avant ça j'ai tout repris depuis le début pendant deux heures, J'ai progressé dans le rythme. Par contre mon son n'est toujours pas très juste d'après l'accordeur ,mais je m'entraine avec le CD, et le DVD. Pendant deux heures.  Je referais pareil donc demain, mais en faisant les exercices.

Donc je passe au 1er doigt sur la corde de Ré, la note Mi.
Je la trouve, l'accord me le dit, et "j'ajuste " mon doigt selon les indications de l'accordeur, parfait j'ai trouvé la note. Suand je fais Ré (corde à vide) + Mi, forcément je trouve à peu près la note mais mon accordeur m'indique pas souvent le vert... j'ai passé 10/15 min dessus.
Je vais donc m'entrainer sur ça aujourd'hui, je vais pas beaucoup avancer mais ce n'est pas une course. Je m'inquiète quand même un peu par rapport à la justesse. Comment mémoriser l'endroit exacte de la note en affichant le vert directement ?
J'ai une autre question , le tempo, sur l'accordeur ça se règle? on le voit ou?
Quand je vois sur une partition , par ex : une noire = 60 , ca veut dire quoi??? :huh:
Je trouve aussi que mon archet grince pas mal... ça fait pas un son " net"

Je suis pleine de questions, c'est vrai que le violon est un instrument dont il faut beaucoup de patience....  :violon-rock:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 09 décembre 2015 à 17:03:59
Il faut des heures et des heures pour que la justesse soit a peu prés acquise, et des années pour qu'elle soit meilleure.... Alors ne t'en fais, tu as un prof ça t'aidera aussi.
N'utilise pas l'accordeur a chaque fois, il faut que tu bosse bien ton archet en sachant que les doigts c'est un peu moins important, surtout au début.
Pour les grincements ne te focalise pas dessus ça disparaitra au fur et a mesure... et pour le tempo: 60 c'est lent.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 09 décembre 2015 à 17:06:05
Merci Xavier, oui après tout c'est mon deuxieme jour !

Le tempo est indiqué ou sur l'accordeur , donc on peut le modifier?  ( je pose la question comme ça , je suis curieuse ) :tongue:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 09 décembre 2015 à 17:33:10
Pour le tempo, c'est un autre appareil, un métronome qui le fait. Mais d'une part c'est trop tôt, et d'autre part quand tu suis ma méthode tu as un métronome intégré partout, le cd audio bien sûr, et les vidéos idem. Ensuite tu auras + tard les playbacks qui jouent entre autre aussi le rôle de métronome.

Je vois que tu prends ton temps, que tu ne te précipites pas ==>  :20sur20:

Ton son avec l'archet ne fera que s'améliorer, qu'il ne soit pas "net" actuellement, c'est 100% normal !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 09 décembre 2015 à 17:34:39
C'est un métronome qui peut t'aider à corriger ta pulsation, ou un accordeur qui fait les deux... Le tiens fait les deux??
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 09 décembre 2015 à 17:40:34
J'ai le Korg GA-1 je pense pas qu'il le fasse !

Ouais je fais avec le CD et DVD , mais comme je joue seule avant d'être accompagnée par les supports ( c'est plus simple pour moi de faire comme ca ) !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Pierre95 le 09 décembre 2015 à 17:48:34
Bonsoir,

Si tu possèdes un smartphone ou une tablette, il existe des applis gratuites qui font métronome.
J'en utilise une qui fonctionne parfaitement.
La mienne pour iPad: Gismart Métronome sur App store.

Pierre
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Deraguone le 09 décembre 2015 à 17:49:59
Sinon, tu as aussi des métronomes virtuel sur internet.
Je l'utilise tout le temps quand je fais mes exercices. :wink:

Si cela peut t'aider.
http://simple.bestmetronome.com/
 (http://simple.bestmetronome.com/)
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 09 décembre 2015 à 17:52:51
Merci Deraguone et Pierre mais c'est mieux sur mon tel par contre  ahaha , et j'ai android !
En fait je demandais ça car j'ai vu dans le cahier d'exercice , c'est écrit "  noire 60,66, 72 etc " donc je sais pas trop comment faire cet exo !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 09 décembre 2015 à 17:53:34
Le métronome doit être utilisé le moins possible, il faut intérioriser la pulsation et apprendre à le faire dés le début quand les choses sont simples!
Ne te focalise pas sur la vitesse indiquée! Ce qui est très important c'est de conserver la même vitesse tout au long du morceau!!! Travaille à ta vitesse et ensuite si tu as les cours d'Olivier avec la bande son qui servira de métronome!
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 09 décembre 2015 à 17:55:52
ouais je sais bien , mais comme je viens de l'avoir, je m'en sers pour le 1er doigt , mais après j'écoute aussi, et comme ça à l'oreille j'apprends la justesse.
j'ai trouvé une appli pas mal pour le rythme !!
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 09 décembre 2015 à 17:58:03
Tu veux faire trop, trop bien et trop vite!!
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 09 décembre 2015 à 18:03:02
Je m'arrête pour la journée j'ai bosser de 13h a 18h avec 2 pause de 15 min , disons que j'ai eu l'envie de jouer du violon depuis de nombreuses années, et comme j'ai du temps libre je veux en profiter pour apprendre. Après je pense pas que je vais trop vite car ce que j'apprend, le lendemain je ferais pareil c'est à dire je révise, j'ai pas vraiment avancé aujourd'hui , je me suis sûrement légèrement améliorer mais rien de plus.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Pierre95 le 09 décembre 2015 à 18:10:12
Débutant comme toi (à 10 jours près), mais déjà musicien, je fais environ de 20 à 45 minutes par séances et 2 fois par jour.
Je pense qu'au début il faut modérer nos ardeurs car dans le cas contraire la frustration risque de survenir et être nuisible aux progrès.
J'ai l'impression d'être un enfant qui découvre un nouveau jouet, moi qui joue de la musique depuis plus de 40 ans, j'ai tout à apprendre du violon, comme toi.
Donc, ne force pas trop l'allure au début.
A chaque jour suffit sa peine.

Pierre
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 09 décembre 2015 à 18:18:30
J'ai lu un peu ton parcours Pierre c'est vrai que tu m'épates ! Mais je suis pas satisfaite si je passe qu'une demi heure par jour.... Parce que ca ne sera pas éternel mon temps libre. Donc je vais ni trop vite ni trop lentement je m'écoute avant tout.
Juste que je répète le peu que j'apprends. Je ne suis pas du tout musicienne , c'est mon 1er instrument.
C'est sûr que je vais pas passer 4h par jour de ma vie à apprendre, juste que j'en profite, en ce moment j'ai envie de passer mes heures dessus , et non sur la PS4  :cheesy:

Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 09 décembre 2015 à 19:07:40
Normalement une heure par jour pour toi c'est déja très bien et c'est largement suffisant. Que dans 1 an tu sois à 10heures par jour ne pose pas de problème si tu as été progressive, donc à environ 20mn/jour en ce moment...
Dans tous les cas, quand tu sens une fatigue tu dois t'arrêter.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 09 décembre 2015 à 19:27:52
au bout des 4 heures j'ai fatigué , donc j'ai stop, disons que j'arrive pas à décrocher en fait.
Je ne vais pas vite dans le rythme des leçons , mais je passe du temps dessus. et le temps passe vite !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: darktimax le 09 décembre 2015 à 19:40:36
Je confirme que le temps passe vite au violon.
On a vite fait de passer 1 à 2h sans voir passer le temps. :tongue:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 09 décembre 2015 à 20:05:58
Ouais je vois même pas l'heure passée  :tongue:

Sinon en décortiquant un peu le cahier d'exos, le dernier exercice du 02, " exercice de placement rythmique avec le métronome" je ne comprends pas bien ce qu'il faut faire...s'il vous plait . Je demande mais je le ferais demain :tongue:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: darktimax le 09 décembre 2015 à 21:04:43
 :embarrassed: Je n'ai jamais travaillé avec le "cahier d'exercice", j'ai vu sur le forum un lien mais il est mort, tu trouves ça où ?
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 09 décembre 2015 à 21:09:02
Sur le sujet cahier d'exercice. La dernière version !
Si tu jettes un oeil tu verras l'exercice dont je parle et je comprend pas :(
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: darktimax le 09 décembre 2015 à 21:10:35
Ok, trouvé, le lien ne fonctionnait plus par contre.
Juste un truc, tu as bien la version v3.1.0 ?
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 09 décembre 2015 à 21:14:03
ouais et je parle de l'exercice page 4, avec les temps c'est celui que je ne comprends pas :(
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: darktimax le 09 décembre 2015 à 21:34:37
Ce que j'en comprends oui, c'est avec le métronome, une noire = 60 -> 90 pour jouer des noirs, une noire = 90 -> 120 pour jouer des blanches donc deux pulsations par blanche. etc...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 09 décembre 2015 à 21:46:28
Hum je verrais en faisant ça demain c'est pas très simple ce genre d'exercices. Je sens que je vais avoir du mal avec les temps bien que je fasse quelle note à combien de temps :/
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 09 décembre 2015 à 23:19:26
il vaut mieux que tu fasses les cours vidéos plusieurs fois chacun, dans les débuts c'est plus simple que les exos du cahier d'exercices ... et un peu plus convivial sans doute aussi.

Si tu alignes les heures, il faut faire gaffe aux surtensions musculaires, mais si tu ne sens rien, pas de souci.

Si tu as besoin, il y a le collier cervicales en noyaux de cerises pour décontracter le cou et autour (je m'en fais chaque jour depuis plus de 10 ans)
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 10 décembre 2015 à 09:26:02
Merci Olivier, le 1er jour j'avais un peu mal, mais légérement et hier aucune douleur.
Par contre j'ai remarqué ( même si on doit se concentrer plutôt sur le milieu de l'archet au début de la méthode) que j'ai du mal à aller à la pointe. Je sais que la forme des doigts changent ( plats et non arrondi) quand on arrive à la pointe , ma prof me l'a fait travailler un peu. et ça j'ai du mal....
Et j'ai remarqué que j'ai le reflexe de bien mettre mes doigts comme il faut mais qu'a force l'archet glisse  :laugh:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 10 décembre 2015 à 12:47:41
c'est justement la difficulté, dans les débuts on a tendance à bien vouloir serrer la baguette, que les doigts ne bougent pas. Mais justement il faut ensuite qu'ils bougent, entre autres pour avoir un jeu droit droit parallèle au chevalet, les doigts font partie du joint entre l'archet et le corps qui permet ce mouvement rectiligne. Mais oui, c'est pas simple à acquérir ...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 10 décembre 2015 à 14:30:47
Ouais je vois ce que tu veux dire, d'ailleurs ma prof m'a montré mais bon je sais que je ne peux pas prendre le bon geste en 3 jours seulement.. je vois que j'essaie en tout cas.
Mais je sens beaucoup trop de force sur ma main droite et normalement je ne devrais pas forcer , je pense que c'est un réflexe quand on a un objet à la main on le prend pas trop fort , mais vu que l'on doit caresser les cordes , je crois que moi j'ai tendances à un peu appuyer ce qui explique que je sens ma main droite lourde et fatigué. Je vais essayer de travailler ça.

Donc aujourd'hui , en 1h30 j'ai fait quelques exos, j'ai revu les cordes à vide , je me débrouille mieux, le son est plus clair, car j'ai nettoyé mes cordes et remis de la colophane ( j'osais pas en mettre hier mais c'est un mal nécessaire comme tu dis ! )
et j'ai donc joué pendant une demi heure les corde , la, mi ,si , fa # avec l'accordeur mais SANS LE CD. je m’entraîne de mon côté en premier pour mémoriser. Je suis contente car je suis souvent dans le vert à peu près. Si je pose le violon et que je le reprend, je suis " presque" dans le vert. Donc pour aujourd'hui je vais répéter ça, m’entraîner donc pour la justesse et connaitre l'emplacement le plus exacte possible. 

Je trouve que j'avance vraiment à mon rythme je ne me sens pas perdue, et plus j'avance, plus je trouve cela intéressant.
Je sais que ma posture n'est pas forcément la meilleure, j'essaie de m'améliorer,  ca fait que 3 jours que j'apprends, je me trouve un peu trop exigeante envers moi même.... J'arrive pas à ne pas l'être. Je crois que j'ai jamais été aussi exigeante de ma vie.

Je prévois un gros travail, mais je fais de petite pause bien entendu , j'ai un peu mal aux doigts a cause des cordes , je ne sais pas si c'est normal? j'appuie trop?

Et pour les exercices du métronome dans le cahier, j'ai compris une noire = 60 etc , pour le rythme mais je n'ai pas compris ce qu'il faut écrire dans la case du dessous !

Si quelqu'un peut m'éclairer ! Merci ! :tongue:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 10 décembre 2015 à 15:08:53
pour les cases, c'est tout simplement fait pour mettre une croix quand tu l'as fait ! (je crois que tu devais chercher un truc + compliqué ...)

la difficulté avec l'archet, c'est de prendre un objet petit sans le serrer. Si tu prends un verre dans la main, comme il est gros tu arriveras assez facilement à ne pas le serrer alors qu'un crayon c'est plus difficile.

Tu peux t'entrainer en rangeant les couverts à les prendre délicatement. Par exemple, quand je range les couverts, j'en fais toujours tomber car je ne les serre pas.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 10 décembre 2015 à 15:34:38
Ok merci !!!!

Ouais c'est un bon entrainement et je me rend compte qu'en fait je serre quand ce sont des objets légers  :cheesy:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 10 décembre 2015 à 16:16:53
Donc la j'essaie de faire le 3 ème doigt, mais je le trouve un peu loin comparé a mon 1er.... je ne vois pas trop comment le poser, je le fais avec l'accordeur, mais comment passer du sol au mi facilement? car sur la photo , ca ne m'aide pas en plus j'ai de petits doigts  :tongue:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Pierre95 le 10 décembre 2015 à 16:35:48
Travaillant à peu près les mêmes éléments, je te conseille de vérifier la position du 3ème doigt avec la corde à gauche à vide exemple RE 3 doigt = SOL.
Donc une fois ce doigt en place sur la corde RE, joue la corde SOL à vide, tu dois être à l'octave soit le second SOL de la gamme SOL-LA-SI-DO-RE-MI-FA#-SOL

Pierre
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 10 décembre 2015 à 16:49:23
Merci ! en fait j'ai regardé le DVD et j'ai mieux compris car la je joue sans CD et DVD et demain je le ferais avec CD puis avec le DVD.

mais par contre c'est pas évident !!!! je vais beaucoup bosser ça. Courage Pierre !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 10 décembre 2015 à 16:58:26
N'empêche que c'est un peu dur de faire mi et après sol sur la corde de ré  je ne sais pas si c'est parce que je n'ai pas de grandes mains 
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 10 décembre 2015 à 18:20:43
j'ai travaillé environ 4h30 , mais j'avance pas vraiment.... le 3ème doigt me pose problème, sans parler de la justesse, je suis déçue de moi même, je me dis que je vais pas y arriver :(
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Pierre95 le 10 décembre 2015 à 18:26:11
Mauvaise réponse.

4 heures 30 c'est trop à mon avis.

Si tu te sens déçue, c'est parce que tu veux allez trop vite.
Chaque jour apportera son lot de progrès (parfois beaucoup, parfois juste un peu, parfois pas du tout) mais je pense que 2 fois 30 à 40 minutes seront bien plus efficaces.

Courage.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 10 décembre 2015 à 18:31:25
dans les 4h30 j'ai fait des pauses ( mais je ne les compte pas dans mes heures ou je m’entraîne )

ce n'est pas de trop parce que j'ai passé mon temps sur le 1er doigt, et sur le 3ème doigt ( par contre pour ça je ne suis pas allée plus loin que sur la corde de ré) j'ai l'impression que je n'ai pas de souplesse , pour arriver a jouer mi et sol de la corde de Ré.
et donc, comment gagner en souplesse? le fait que j'ai des doigts fins et une main pas grande ça y est pour quelque chose?
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 10 décembre 2015 à 18:32:33
Sinon côté progrès tu as raison Pierre, je sais que tout ne peut pas venir comme ça d'un coup , qu'il faut de la patience... c'est sur que sans métronome j'y arriverais mais la justesse serait encore plus mauvaise...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: darktimax le 10 décembre 2015 à 19:03:52
Accordeur :wink: le métronome c'est pour donner le tempo :tongue:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 10 décembre 2015 à 19:15:57
ahahaha on s'est compris  biere
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 11 décembre 2015 à 07:37:46
c'est normal d'être souvent déçu quand on est très motivé ... Par contre les moments de satisfactions sont eux très forts et ça compense bien.

Ce n'est pas un problème, coco, d'avoir des doigts courts, il y a une majorité de femmes dans le monde du violon et elles font rarement 1m85 avec les doigts de Paganini ...

J'en ai parlé par ailleurs (et dans mon book pages 23 et 24 entre autres), ta supination côté gauche va s'améliorer lentement et avec plus de souplesse dans un mouvement qui n'est pas naturel du tout. C'est selon moi la plus grande difficulté dans les débuts. D'ailleurs, quand j'avais fait il y a 2 ans un apprentissage "en gaucher" c'était le plus difficile pour moi car ce mouvement de supination n'existe pas du tout dans la vie courante. Il y a un début pour ouvrir une poignée de porte mais la course est faible par rapport au besoin du violon !

Tu peux travailler cela hors violon (bon, avec repos, pas 4h30' à la suite grin-grin). Françoise le fait je crois en conduisant, main gauche en supination à droite au lieu de la position classique à gauche. Normalement c'est pas interdit par le code de la route :clindoeil2:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 11 décembre 2015 à 09:00:59
Oui il faut que je m'entraîne c'est pas bête ce que françoise fait !

C'est vrai que les femmes ont des bras plus court donc ce n'est pas grave si je met le pouce un peu plus bas pour que le 3eme doigt se pose plus facilement ? J'ai testé le violon sur mon copain je lui ai mis le 1er et 3eme doigt il y arrive facilement ( bon je l'ai guidé car il connait rien au violon) et j'ai remarqué que d'avoir des grands bras les doigts se pose plus facilement ! Mais oui heureusement que les femmes y jouent sinon je me demanderais si c'était possible ahaha.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 11 décembre 2015 à 14:03:42
Tu peux travailler cela hors violon Françoise le fait je crois en conduisant, main gauche en supination à droite au lieu de la position classique à gauche. Normalement c'est pas interdit par le code de la route :clindoeil2:

Je précise quand même que je ne le fais pas tout le temps et je conduis en pleine campagne où je croise plus de corbeaux et de lièvres que de voitures...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 11 décembre 2015 à 15:15:20
Aujourd'hui j'ai revu le 1er doigt, ça va un peu mieux aussi avec le 3ème je travaille la chanson pour Edmon et Vive le vent ( sans CD dans un 1er temps)
Je fais Beaucoup de pause. Plus qu'hier car quand on met les doigt, quand on se concentre sur la justesse cela fatigue plus vide que sur les cordes à vide. Je ne suis pas pressée, je prends bien mon temps et donc pour le 3ème doigt je n'ai plus de soucis. Mis a part que pour jouer juste j'ai un peu du mal mais je pense que c'est normal.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 11 décembre 2015 à 15:16:19
plus vite.

Désolée pour les fautes, cela se voit que j'ai trop travaillé avec les doigts vu mon écriture  :rigol:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 11 décembre 2015 à 16:27:49
Vive le vent en Ré, je suis contente car on reconnait ce que je joue, pas juste juste mais on reconnait, je le fais à mon rythme, des fois c'est mieux des fois, c'est horrible mais je n'irai pas plus loin pour aujourd'hui , je vais réviser ce morceau toutes les 15 min jusqu’à que ça soit plus jolie a entendre.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 11 décembre 2015 à 20:22:47
On peut bien sûr adapter un peu la technique de base selon notre morphologie. Par exemple, les gens qui ont un bras plus long auront moins à envoyer le coude vers la droite que d'autres qui ont des membres plus courts et devront donc avoir un coude gauche un peu plus vers la droite pour avoir les doigts bien au dessus des cordes.

Mais attention à ne pas exagérer dans les débuts car ce mouvement génère aussi une tension, alors il faut trouver un juste milieu entre un mouvement utile et les parasites qu'il génère ...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 11 décembre 2015 à 21:04:53
Ouais , ça va je ne force pas. C'est vraiment léger. mais c'est sur qu'avoir de long bras c'est plus simple je pense  :tongue:
Je suis contente de moi aujourd'hui surtout pour vive le vent je l'ai fait comme j'ai pu , peut être pas très juste, surtout que j'avais le violon désaccordé et je viens de l'accorder et de rejouer avec , c'est nettement mieux.

Sinon olivier j'ai reçu le CD ! Merci !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 12 décembre 2015 à 18:48:08
Aujourd'hui j'ai repris les mélodies que j'ai appris donc j'ai passé une heure. Comme j'avais des choses de prévu je ne pouvais pas faire plus.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 12 décembre 2015 à 19:37:07
Surtout penser à jouer environ 50% sans partitions, pour une meilleure écoute du corps et digestion de la technique apprise avec partition.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 12 décembre 2015 à 20:34:05
À force de répéter le morceau j'arrive à jouer sans !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 12 décembre 2015 à 20:41:48
 :super:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 13 décembre 2015 à 13:10:04
Alors là quand je joue Jolie Julie ( mon prénom  :tongue:)
J'ai un petit gros problème pour les blanches pointées car je n'arrive pas à être à l'aise avec la pointe de l'archet alors que le talon ça va.
Je l'avais travaillé avec ma prof mais j'y arrivais pas vraiment car les doigts prennent une autre position puis quand on repart vers le milieu les doigts reprennent la position d'origine. J'ai beau lire dans les livres comment faire je n'y parviens pas !
Et pour Happy road ça va mais quand je dois faire si de la corde de la puis sol de la corde de ré je suis un peu trop lente.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 13 décembre 2015 à 15:59:05
tes doigts bougent forcément sur la baguette si tu vas complètement à la pointe et au talon, sinon il faudrait que tu aies un bras en caoutchouc grin-grin

vers la pointe, mouvement de pronation et vers le talon en supination.

Pour jouer du violon, il faut les doigts de spiderman :violon-rock:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 13 décembre 2015 à 17:04:01
J'espère ça va venir à force :(

Sinon j'ai remarqué une légère micro rayure alors que mon violon à une semaine et je ne le nettoie avec un chiffon exprès comment ça se fait ?
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 13 décembre 2015 à 21:09:38
Ça me déprime un peu car il est neuf et j'en prends soin :(
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 14 décembre 2015 à 01:27:19
Je reviens pour dire que ça fait un léger trait fin noir donc je ne sais pas si c'est une rayure mais bon mon violon est neuf donc je comprends pas ce que c'est :/
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 14 décembre 2015 à 07:58:37
sur la table d'harmonie la rayure ? si c'est là, ça arrive un jour ou l'autre inévitablement. C'est tôt pour toi mais en jouant beaucoup pas anormal non plus ...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Lau le 14 décembre 2015 à 08:14:20
Si tu n'es pas sûre que c'est juste une rayure, fais-nous une petite photo en gros plan de la zone...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 14 décembre 2015 à 09:38:47
http://zupimages.net/viewer.php?id=15/51/fcpe.jpg

alors désolée de la qualité par contre mais on peut voir , un trait noir fin , c'est vrai que c'est léger mais comme il est neuf et que je suis maniaque... ça me déprime un peu ! ( je me répète je sais  :embarrassed:)
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 14 décembre 2015 à 11:25:25
Ca n'a pas l'air bien grave tout ça!... Des petites rayures n'enlèvent rien à la qualité du son, tu verrais l'état du vernis du mien qui a plus de 80 ans!
Pas de quoi déprimer, je t'assure.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 14 décembre 2015 à 11:27:57
il en verra d'autres ton violon ! Il n'y a vraiment pas grand chose, j'ai vu 100 fois pire, le frère de l'élève qui s'assoit un peu sur le violon, le violon qui prend un coup de bouton d'archet, etc ...

Par contre, bonne nouvelle, si tu es maniaque c'est plutôt bien pour le violon :20sur20:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 14 décembre 2015 à 12:49:08
Ok..vous me rassurée ! Mais oui je suis pire que maniaque en plus mon violon est assez clair en couleur de bois !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 14 décembre 2015 à 14:36:10
Donc pour aujourd'hui j'ai déjà fait vive le vent en la , je vais continuer , et j'ai aussi réviser toutes les mélodies en ré bien sûr.
Côté justesse, c'est parfois pas tip top, mais je vérifie souvent à l'accordeur  et j'essaie d'être attentive pour entendre la note juste.
J'aime bien en La, car c'est plus aiguë  :tongue:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 14 décembre 2015 à 14:37:54
Je voulais dire aussi que c'est vraiment génial de nous faire apprendre sur une autre corde avec quelques mêmes mélodies car on se sent moins perdue, cela permet de mémoriser beaucoup plus vite.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 14 décembre 2015 à 14:44:04
Je trouve aussi.
Et partant de cette idée là, que je n'aurais sûrement pas eu seule, lorsque j'ai à travailler un passage un peu chaud sur la corde de sol que je ne peux pas jouer longtemps parce que sinon j'ai mal à l'épaule, je le travaille sur une autre corde pour intégrer les doigtés et je repasse sur la corde de sol quand je connais le passage. Même efficacité et pas de douleur!
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Lau le 14 décembre 2015 à 14:57:14
Je ne vois rien, sur ta photo...soit il n'y a vraiment pas grand chose, soit il faut que je me fasse faire des lunettes !

Je trouve aussi.
Et partant de cette idée là, que je n'aurais sûrement pas eu seule, lorsque j'ai à travailler un passage un peu chaud sur la corde de sol que je ne peux pas jouer longtemps parce que sinon j'ai mal à l'épaule, je le travaille sur une autre corde pour intégrer les doigtés et je repasse sur la corde de sol quand je connais le passage. Même efficacité et pas de douleur!
Super si tu as trouvé la solution qui ménage la chèvre et le chou ! :super:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 14 décembre 2015 à 14:57:41
la corde de sol est la plus difficile a atteindre , je ne l'ai pas commencé , mais j'imagine bien !!!
Après je fais pas mal de petite pause, puis je reprend, en tout cas au débuts j'avais mal aux doigts et maintenant je n'ai plus mal, par contre je serre toujours trop fort mon archet j'ai l'impression , même si j'essaie de ne pas trop le serrer ... et le violon ça va, il est stable, léger .

Quand je ferais la corde de sol , je vais être dans le même état que toi ! :tongue:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 14 décembre 2015 à 14:58:26
Lau, c'est très très léger, mais comme c'est un violon tout récent, je fais un caprice  :embarrassed:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 14 décembre 2015 à 17:48:18
J'en suis à la claire fontaine mais ce n'est pas évident , j'ai un peu du mal là. Donc demain je vais retravailler ça.
Quand je passe du Do# au Mi ( corde à vide) j'ai un peu du mal a faire quelque chose de naturel.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 14 décembre 2015 à 20:20:01
Estime toi heureuse de ne pas avoir de prof qui te donne une règle d'utilisation de l'archet sur ce morceau  :violon1: je l'ai fait il y a quelques temps mais je me souviens bien avoir eu du mal: blanche= tout l'archet, noire=moitié d'archet, croche=1/4 d'archet. Et tant que tu n'as pas de blanche, interdit de changer de côté d'archet! Mais je ne sais plus s'il y a des blanches sur la méthode d'Olivier...
Ce travail m'a toutefois été très utile car il est nécessaire de bien organiser son jeu d'archet pour éviter des allers-retours inutiles ou mettre des accents différents en fonction de la note.

Bon courage à toi, pas facile les changements de cordes en douceur!
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 14 décembre 2015 à 20:24:00
j'ai une prof mais elle ne suit pas la méthode d'Olivier. Oui il y a des blanches dans la méthode est heureusement.

Une blanche tout l'archet? ça me parait beaucoup? dans ce cas comment on fait une ronde?  :embarrassed:

C'est sur que moi je dois en faire des aller retours inutiles. Je l'ai fait sans CD celle ci pour le moment donc le rythme c'est pas trop ça mais je m’entraîne pour le faire accompagné du cd/dvd
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 14 décembre 2015 à 21:32:28
c'est un peu tôt pour toi, coco, pour attaquer un travail très structuré de la gestion de l'archet en longueur et amplitude. Dans ma méthode, c'est dans la série études et oui c'est indispensable mais au moment où il faut, pas trop tôt sinon ton processeur risque de chauffer grave grin-grin

Tu vas apprendre aussi à baisser ton niveau de "perfectionnisme" car par exemple la justesse est toujours relative sur un violon, on la croit parfaite mais elle ne l'est pas !

( comme la femme ?  :zen2: )
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 14 décembre 2015 à 21:37:42
Il n'y a pas de ronde dans ce morceau, je crois, mais tout est relatif. Si tu avais des rondes dans CE morceau, il n'y aurait pas de croches... Ce que j'ai dit ne vaut que pour ce morceau et il y a d'autres façons de faire, par exemple utiliser le tiers-milieu de l'archet, plus pour une noire et tout l'archet pour les blanches, mais cette fois en utilisant davantage le tempo.
Si tu n'utilises pas de méthode d'archet particulière, ce qui n'est pas forcément demandé au début, il te faut travailler la pulsation et l'intégrer: 1 blanche=2 noires=4 croches
Et il faut que tu parviennes à l'isoler dans l'accompagnement du CD biensûr...

Olivier a raison, tu ne dois pas te focaliser sur le son.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 14 décembre 2015 à 23:40:45
Ouais je sais bien pour les temps d'une note noire, blanche , ronde etc mais je ne sais pas exactement ce que ça représente donc pour le rythme parfois c'est pas trop ça.

Je joue souvent sans le CD en premier pour voir la justesse avec mon accordeur et savoir comment positionner les doigts etc... Après je m'en sors mieux avec le CD,DVD. Par contre bien sur je les écoute et regarde avant!

Pour l'archet je ne savais pas cette méthode ! On l'apprend quand à peu prés ? Je sais que je m'avance en posant ces questions mais je suis curieuse :(
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 15 décembre 2015 à 08:44:37
Je ne sais pas et Olivier dit que c'est trop tôt... Si je regarde la méthode Lesseur dont j'ai tous les exemplaires, les méthodes d'utilisation de l'archet n'apparaissent "que" dans les études et a fortiori dans l'irlandais.

Avec ma prof je l'ai appris tout de suite, mais elle a les défauts de ses qualités: faut s'accrocher!! Gestion d'archet+ doigtés + pulsation = limite pour un débutant. Mais chacun a son évolution personnelle. On ne doit pas entrer dans le moule d'un autre!!

A ta place je m'occuperais uniquement de la pulsation, de tes doigtés et de ta main droite, en essayant d'avoir une belle mélodie.

En musique, le temps n'est pas le même que dans la vie. On ne peut pas te dire 1 blanche= 2 secondes par exemple ce
 ce serait faux! Tu dois juste intégrer les différences et les équivalences, et SURTOUT que la pulsation du début de ton morceau soit égale à celle de la fin du même morceau. Pour ça il faut travailler avec un métronome ou avec le CD. Le CD est idéal.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 15 décembre 2015 à 09:13:22
ouais c'est sûr !!!

Le métronome est utile mais parfois un peu déstabilisant.  :embarrassed:

Ah eh beh..... c'est dans longtemps dans le violon irlandais !  Peut être que ma prof me fera aussi cette remarque d'ailleurs !
Donc tu as fai tous les bouquins d'Olivier ? ça fait combien de temps?  :tongue:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 15 décembre 2015 à 11:33:17
Autre question  :cheesy:
Voilà comme tous les jours pour accorder je tourne les vissés. Et j'ai remarqué aujourd'hui que je dois encore les serrer car le son indique lumière verte et rouge du côté gauche.
Seulement elles sont presque serrés à fond donc je n'ose pas y toucher !
Que faire ?
Merci de votre aide, sans ce forum je serais vraiment perdue !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 15 décembre 2015 à 11:49:48
Il faut dévisser jusqu'à revenir à une position médiane des vis, puis retendre les cordes à l'aide des chevilles.
Attention si tu ne l'as jamais fait, si c'est une manipulation très habituelle pour la plupart, au début il faut faire très attention car tu risques de casser tes cordes.
Il faut commencer par détendre un petit peu pour décoincer la cheville (si tu tends directement ça peut décoincer un peu soudainement et du coup tendre trop fort d'un coup et casser la corde) puis tendre progressivement tout en enfonçant un peu la cheville pour qu'elle tienne.
Ainsi tu vas pouvoir revenir à un accord approximatif que tu pourras à nouveau finaliser avec les vis.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 15 décembre 2015 à 12:14:36
En gros si j'ai bien compris je dois dévisser un peu les visses pour toucher au chevilles?
Donc si je veux rendre la corde légèrement plus aiguë pour je dois ramener la chevilles légèrement vers moi ? Ou l'inverse ?
J'ai jamais touché aux chevilles .. À part ma prof il y a une semaine.  Car le nom des cordes est juste mais jepeux pas mettre pile poil dans le vert ni légèrement plus aiguë car les visses seront trop serrés :(
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 15 décembre 2015 à 13:41:36
Oui tu dois desserrer significativement tes vis, ce qui fera détendre tes cordes et descendre ton violon peut-être d'1 ou 2 tons.
Puis tu retends tes cordes à l'aide des chevilles, vers l'aigu.
Et ainsi tu pourras à nouveau jouer avec tes vis pour l'accordage fin.
Pour tendre tu tournes la cheville vers la tête du violon, pour détendre tu tournes vers le bas du violon, ce qui revient à tourner dans le sens des aiguilles d'une montre pour les deux cordes du haut, et à tourner dans le sens inverse des aiguilles d'une montre pour les cordes graves (vu que les chevilles se font face).
Pour plus de sûreté je te conseillerais de voir avec ta prof pour qu'elle t'apprenne la manipulation ...

Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 15 décembre 2015 à 13:50:39
le problème j'ai cours avec elle dans une semaine seulement , donc si je ne peux pas utiliser mon violon pendant une semaine... c'est frustrant...
J'ai mieux compris , par contre j'arrive pas a bouger les chevilles, ou alors j'ai pas de force...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 15 décembre 2015 à 13:52:11
il faut que tu commences par la desserrer, puis tu la resserres
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 15 décembre 2015 à 13:57:29
pour détendre ok, mais pour tendre j'arrive pas.... ca bloque...

Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 15 décembre 2015 à 14:00:17
j'ai reussi a resserer mais j'arrive a la note sol dans le très aigue sur la corde la.. après dur dur j'arrive pas du tout  a remonter plus :(
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 15 décembre 2015 à 14:07:27
bon j'y arrive en fait, ca prend un peu de temps mais ca va ! merci !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 15 décembre 2015 à 14:47:27
J'apprends les liaisons et j'avoue que là.... je pense que cela va prendre du temps car comme je l'ai dit quand je jouais jusqu'a maintenant je ne faisais pas attention quand je tire ou pousse l'archet. j'ai revu ce que j'ai appris ce matin et début d'aprem du coup après avoir tout bien accordé cela change tout.

Je remercie ce forum qui m'aide énormément dans mon apprentissage, j'ai pu accorder seule mon violon avec les chevilles, sans casser une corde. Et puis quand on ne comprends pas quelque chose, vous êtes tous là pour aider c'est vraiment super gentil. J'aimerais aider également mais comme je suis très débutante c'est un peu dur de rendre la pareille  :embarrassed:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 15 décembre 2015 à 15:09:27
ça ne se voit pas bien, les chevilles sont coniques c'est à dire qu'il faut tourner mais aussi ajouter un mouvement horizontale pour débloquer ou bloquer la cheville, au début ou à la fin. Toujours vérifier sans arrêt en pizzi, avec l'accordeur dans les débuts, pour retendre à la cheville sans dépasser la note de la corde à vide.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 15 décembre 2015 à 15:16:40
Ouais c'est ce que j'ai pu lire, mais moi j'utilisais seulement les visses sauf ce matin soit je devais plus qu'enfoncer les visses et ce n'etait pas parfait soit tout refaire avec chevilles et visses.
J'avoue que j'ai eu peur, soit de péter une corde, soit de mal enfoncer une cheville pendant que j'accorde.. mais ça va , juste que je suis plus lente j'ai du mettre 30 minutes pour le faire. Au moins j'aurais appris comment faire grâce à fsi49 et des vidéos que j'ai vu.
Titre: Re : Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 15 décembre 2015 à 15:17:21
Ah eh beh..... c'est dans longtemps dans le violon irlandais !  Peut être que ma prof me fera aussi cette remarque d'ailleurs !
Donc tu as fai tous les bouquins d'Olivier ? ça fait combien de temps?  :tongue:
Je passe beaucoup d'heures dessus mais en picorant les cours et les morceaux en fonctions de mes possibilités et du temps laissé par le travail demandé par ma prof (copieux en ce moment)

Oui le métronome est déstabilisant mais parfois indispensable!

En travaillant les liaison, tu vas apprendre à utiliser tout ton archet pour plusieurs notes, et ça c'est indispensable pour la suite, et pour ce que je t'ai dit plus haut...
3 croches ou noires liées ne donnent pas le même son que les 3 mêmes notes non liées, obtenues avec trois coups d'archet.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 15 décembre 2015 à 15:26:43
Pour les notes liées, j'ai du mal a comprendre même en regardant le DVD, je ne vois pas très bien.

Sur la méthode c'est écrit 2 note : un coup d'archet dans le meme sens. Mais si je fais ré a vide en tirant et que je pose le doigt, je dois toujours continuer a tirer l'archet pendant que je met le 1er doigt pour faire mi?
car ca fait un son pas très net, des petit grincements :(

Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 15 décembre 2015 à 16:33:07
Oui c'est bien ça ... et petit à petit tu arriveras à avoir une continuité dans ton mouvement d'archet tout en changeant de note très nettement et sans grincement
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 15 décembre 2015 à 16:40:23
ah sérieusement? donc faut continuer dans le même sens d'archet en changeant les doigts  :huh:

Je trouve que ça fait très moche, parce que forcément quand on débute dès qu'on pose le doigt c'est pas très net !


ça complique tout là , je trouve cela très difficile  :embarrassed:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 15 décembre 2015 à 16:50:55
...les méthodes d'utilisation de l'archet n'apparaissent "que" dans les études et a fortiori dans l'irlandais.

je vais essayer d'expliquer en quelques lignes. Une méthode (pas un recueil de partitions) c'est en fait un prof. Ton prof, xavier t'a fait faire des choses difficile rapidement car elle a senti que tu avais la motivation, le caractère, l'implication, etc ... Un prof ne fait pas la même chose à tout le monde et une méthode c'est pareil, il doit y avoir plusieurs modes pour les élèves, selon la motivation, le temps de travail, etc ...

Si tu peux, demande à ta prof combien elle a d'élèves qui travaillent en moyenne une demi-heure ou plus chaque jour, ou l'équivalent réparti sur la semaine. Si elle en a 1 sur 10 , c'est déjà très bien ...





Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 15 décembre 2015 à 16:52:35
Dans 1 mois, tu trouveras tout ça simple comme bonjour, rougecoco :violon-rock:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 15 décembre 2015 à 16:57:28
Bah j'espère Olivier !!! Mais bon j'ai l'impression lorsque on met un doigt sur une corde et l'archet déjà en mouvement ( dans le même sens bien sûr) c'est difficile pour les débutants de sortir un son correct. Je dis ça mais je parle pour moi  :tongue:
Je sais pas comment éviter le son moche qui ne fait pas naturel, s'il y a une astuce par exemple?  :tongue:

Je pense aussi revoir TOUTES les mélodies avec le métronome car ce n'est pas trop ça.
Titre: Re : Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 15 décembre 2015 à 21:31:15
Si tu peux, demande à ta prof combien elle a d'élèves qui travaillent en moyenne une demi-heure ou plus chaque jour, ou l'équivalent réparti sur la semaine. Si elle en a 1 sur 10 , c'est déjà très bien ...

Ah bon, tu crois?  :shocked:
Pour moi 1/2 heure c'est quand je ne peux pas m'entrainer...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Lau le 15 décembre 2015 à 21:46:58
Bah j'espère Olivier !!! Mais bon j'ai l'impression lorsque on met un doigt sur une corde et l'archet déjà en mouvement ( dans le même sens bien sûr) c'est difficile pour les débutants de sortir un son correct. Je dis ça mais je parle pour moi  :tongue:
Je sais pas comment éviter le son moche qui ne fait pas naturel, s'il y a une astuce par exemple?  :tongue:

A force de travail et de temps de jeu, ça finit par s'arranger, rassure-toi ! Si tu es sensible au fait que le son produit n'est pas le son que tu entends dans ta tête et que tu aimerais produire, tu vas progressivement, à force de t'entrainer, trouver le bon geste. Ne te focalise pas trop dessus pour l'instant.
La justesse et le rythme sont, à mon humble avis, prioritaires !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 15 décembre 2015 à 21:49:44
Xavier je trouve aussi que une demi heure c'est trop peu ahaha.

Lau merci pour tes encouragements mais j'arrive même PS à suivre le métronome. C'est à chaque bip jouer une note? Pour une blanche 2bip et ronde 4?
Je trouve cela dur à apprivoiser :(
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Lau le 15 décembre 2015 à 22:11:30
Si tu n'arrives pas à suivre le métronome, c'est que tu l'as réglé trop rapidement. Un bip pour une noire, 2 pour une blanche, etc...
Mets-le au minimum, compte la durée des notes dans ta tête et augmente cran par cran. Si tu veux d'emblée aller vite, tu auras beaucoup plus de mal à tout mettre en place correctement. La vitesse, c'est ce qui vient en dernier, quand tu as les doigtés avec la justesse qui va avec et les coups d'archets. Et ça, c'est valable quelle que soit la difficulté du morceau.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 15 décembre 2015 à 22:17:39
je l'ai mis a 60 :(

juste que d'entendre le bip bip je ne suis pas habituée...

et puis au bout des 4 petits bips ça repart, j'avoue que ca me mélange ,c'est ça que je ne comprends pas trop,j'ai vraiment du mal . c'est pour ça que j'avais mis le métronome de côté mais en fait j'en ai besoin et je ne veux pas prendre de mauvaises habitudes  :malade1:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Lau le 15 décembre 2015 à 22:32:32
60, c'est quand même un temps par seconde. Ce n'est pas si lent, surtout si tu as plein de choses à penser en même temps. Mon métronome descend à 40, j'imagine que le tien aussi  :wink:
Bon, ceci dit, le mien a fini par comprendre que s'il ne voulait pas passer par la fenêtre, il lui était fortement conseillé de rester bien sage dans son coin et de ne surtout pas se manifester...  :marteau:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 15 décembre 2015 à 22:49:35
oui il doit y avoir 40 , mais c'était pour un exo du cahier ça commençait par 60.

donc les 4 bips = 1 mesure?

 Tu ne l'utilises plus depuis quand? c'est vrai que je n'aime pas trop cet outil de travail... je pense que c'est le cas pour tout le monde  :embarrassed:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Lau le 15 décembre 2015 à 23:07:46
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas l'utiliser...ça me ferait beaucoup de bien, au contraire, mais je ne le supporte qu'à toute petite dose, il a le don de m'énerver. Je le sors régulièrement, quand j'ai un problème de mise en place rythmique, quand j'ai un tempo trop fluctuant, quand en duo, on n'arrive pas à savoir qui de nous 2 accélère et qui ralenti...au moins, il met tout le monde d'accord !

Au violon, je préfère jouer avec les playbacks qu'avec le métronome. Le résultat est le même, mais c'est nettement plus mélodique ! Et la méthode d'Olivier est suffisamment fournie en la matière.

Dans une mesure à 4 temps : 4 noires, donc 4 bips pour une mesure.
Dans une mesure à 3 temps : 3 noires, donc 3 bips pour une mesure. Je ne sais plus à quel moment apparait le premier morceau à 3 temps...ce ne serait pas Jolie Julie, par hasard ?
Si ça te perturbe d'avoir le premier temps accentué différemment sur le métronome, tu dois pouvoir trouver un réglage pour que tous les bips soient identiques.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 15 décembre 2015 à 23:12:56
j'utilise une appli et oui on peut changer le gros bip, mais oui moi aussi je préfère jouer avec le cd d'accompagnement, car le métronome déstabilise , ça me fou un stress et cela me rend encore plus tendue !
Mais comme j'entends par ci par là  qu'il faut absolument l'utiliser, que c'est important.... je me dis que je devrais apprendre....
Je ne sais pas dans ce cas si j'attends mon cours avec la prof pour voir ça avec elle et en attendant je fais avec le dvd ou cd....

Oui je crois aussi que Jolie Julie a 3 temps je ne suis pas sûre , je me rapelle qu'il y a des blanches pointées, c'est pas évident , j'ai tendance à faire 2 blanches à la place   :boulet:
Titre: Re : Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 16 décembre 2015 à 07:08:23
Pour une blanche 2bip et ronde 4?

RougeCoco, si tu as besoin que ta ronde fasse 8 temps pour ne pas stresser, alors elle aura 8 temps! C'est toi qui choisit. Tu dois travailler lentement.

As-tu une méthode de travail? C'est à dire suis-tu bien le livre dans l'ordre en évoluant quand tu as acquis ce qui est demandé? J'ai l'impression que non...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 16 décembre 2015 à 09:18:36
Si tu peux, demande à ta prof combien elle a d'élèves qui travaillent en moyenne une demi-heure ou plus chaque jour, ou l'équivalent réparti sur la semaine. Si elle en a 1 sur 10 , c'est déjà très bien ...
Ah bon, tu crois?  :shocked:

ben oui ... elle a forcément une majorité d'enfants comme élèves et la motivation d'un adulte n'a rien à voir avec celle d'un enfant, ce sont deux mondes différents à ce niveau.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 16 décembre 2015 à 10:13:42
Moi j'ai tout de même l'impression que RougeCoco cherche à avancer beaucoup trop vite ... on ne construit pas une maison sans de bonnes fondations
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 16 décembre 2015 à 11:23:31
 j'avance pas trop vite après comme je suis au chômage j'ai le temps devant moi donc je bosse entre 3 et 5h par jour.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 16 décembre 2015 à 11:36:08
Sinon je voulais savoir dans le début des Études 1 , est ce qu'il y a des exercices pour le rythme qui pourrait m'aider ?
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 16 décembre 2015 à 12:13:22
oui ma série études, c'est en 2 mots le mode "conservatoire" donc plus technique forcément. Mais tu en es où dans le volume 1 de j'apprends le violon ? tu as attaqué le 3ème doigt ?
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 16 décembre 2015 à 12:19:36
oui je l'ai attaqué sur toutes les cordes et le 2ème doigt aussi mais j'ai seulement appris ça hier pour la corde de sol et de mi sinon ca fait deja plusieurs jours que j'ai appris pour la corde de re et là et ça va bien. pour la corde de sol par contre ....  :embarrassed:

Donc tu me  conseilles 2tudes 1? ( du moins le début car je sais qu'après c'est aussi le complément du vol 2 de j'apprends le violon )? Je répète je veux pas aller vite d'ailleurs aujourd'hui je prévois de rejouer toutes les mélodies accompagnées du cd pour m’entraîner sur le rythme car je sais que ce n'est pas mon point fort !


Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 16 décembre 2015 à 12:35:05
la corde de Sol est plus exigeante "physiquement" car demande de rentrer un poil plus le coude, un poil plus de supination, un poil plus suspendu pour la posture, un poil plus sur tout quoi !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 16 décembre 2015 à 13:02:04
J'ai juste fait les gammes avec celle ci pour l'instant mais j'imagine déjà la difficulté , surtout quand il faudra jouer sur la corde de sol sur une partition , ça sera plus dur qu'une gamme j'imagine  :laugh:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Lau le 16 décembre 2015 à 13:09:00
C'est sûr que c'est une gymnastique, mais qu'est-ce que cette corde de sol est belle...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 16 décembre 2015 à 14:04:34
je prefère la corde de LA pour le moment , la SOL est hyper grave et comme j'aime les sons un peu aiguë  :tongue:
Pendant une heure j'ai donc rejoué tous les morceaux ( à part ceux des cordes à vide) je m'y sens plus à l'aise, disons que je sais ou mettre les doigts , après pour le tempo avec le cd je trouve que ça allait mais ce n'est pas non plus parfait. Donc de temps à autre j'y reviendrais, je dis ça mais tous les jours je me fais une petite révision  :tongue:

donc la j'ai rejoué les gammes plusieurs fois, je trouve ça marrant ,ça permet de bien positionner les doigts, d'apprendre les notes justes avec l'accordeur , un bon exercice avant de commencer à jouer.

j'en reviens à mon problème d'hier, les fameuses liaisons,  je vois que pour vive le vent il faut lier fa# t corde de la à vide.... forcément je n' parviens pas donc je suis rebloquée ahaha. Par contre le fait qu'il y est pas les notes écrites dessous, c'est absolument génial, je me concentre dix fois plus sur la portée.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 16 décembre 2015 à 15:31:12
Je me demande si je ne vais pas stopper pour aujourd'hui déjà parce que ça m'empêche vraiment d'avancer...
J'ai bien compris qu'il ne fallait pas arrêter l'archet, dans le même sens pour une liaison, mais par exemple avec des cordes à vide.... je vois pas comment on peut faire.
J'ai regardé le DVD , mais comme Olivier enchaine je ne parviens pas à voir exactement ce qu'il faut faire....
Je suis une assistée , j'ai besoin de détails  :laugh:
Titre: Re : Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 16 décembre 2015 à 16:06:04
j'avance pas trop vite après comme je suis au chômage j'ai le temps devant moi donc je bosse entre 3 et 5h par jour.
de mon point de vue c'est beaucoup trop pour un débutant ...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: darktimax le 16 décembre 2015 à 16:07:08
Pour la liaison Fa# - LA, pendant ton tiré ou poussé, il y a juste l'angle du bras droit à réduire (donc le coude qui descend) pour passer à la corde LA, non ?
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 16 décembre 2015 à 16:10:09
fsi49 , bah aujourd'hui j'ai a peine fait 2h et je m'arrête car je bloque donc voila  :tongue:


darktimax , je ne sais pas car je ne comprends vraiment rien aux liaisons , mis à part que c'est dans le même sans d'archet, donc ce que tu me dis c'est encore flou pour moi  :embarrassed:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: darktimax le 16 décembre 2015 à 16:20:15
La liaison, c'est juste jouer une ou plusieurs notes à la suite dans un même sens d'archet et sans interruption, donc exemple sur la corde RÉ, tu fais un coup d'archet avec la corde à vide et à la moitié tu places ton 1er doigt pour faire un mi sur la 2nde moitié de l'archet sans t'arrêter dans le mouvement.
Pour la partie que tu ne comprends pas, simplifie en jouant la corde RÉ à vide sur la 1ère moitié d'archet puis la corde LA dans la seconde moitié, le tout dans la continuité du mouvement.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 16 décembre 2015 à 16:22:17
ah donc si j'ai bien compris , au lieu de faire une note = un coup d'archet , c'est juste le même sens sans décoller l'archet?

c'est pas évident !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: darktimax le 16 décembre 2015 à 16:30:48
Oui, toutes les notes liées dans une même coup d'archet. (je dis toutes car il n'y a pas forcément deux notes liées)
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 16 décembre 2015 à 17:34:26
c'est un coup a prendre arf, du coup il ne faut pas ralentir l'archet?
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: darktimax le 16 décembre 2015 à 17:45:10
Ton coup d'archet pour jouer deux noires liées sera le même que pour jouer une blanche, donc oui, ralenti.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 16 décembre 2015 à 17:51:42
ouais je vois, sauf que pour faire deux notes différentes.... c'est dur !

Je m’entraînerais demain selon ce que tu m'as dit et je demanderais à ma prof dans 6 jour , de me montrer.

Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 16 décembre 2015 à 18:09:39
Oui "juste" un changement d'inclinaison, mais musculairement ça change beaucoup se choses...

RougeCoco tu dois laisser ton cerveau digérer ton apprentissage!!! Bosser 5heures ne te fera pas aller plus vite, peut-être au contraire...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 16 décembre 2015 à 19:19:38
Je bosse surtout quand je sens que je suis capable , aujourd'hui j'ai plutôt réviser qu'appris mais ça fait jamais de mal pour la justesse, la tenue etc....

Je me sentais pas bosser 5h aujourd'hui, mais demain je vais absolument travailler ce problème de liaison.  Xavier t'en fais pas , je fais beaucoup de pause quand je joue pendant 3/5h , c'est réparti dans la journée et non 5h consécutives !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 16 décembre 2015 à 20:30:16
au début, tu peux faire un arrêt avec ton archet avant le changement de corde, pour sentir le mouvement du coude et du bras, essaie de décomposer lentement pour bien sentir ce qui se passe et arriver à le faire ensuite plus vite.

Entraine toi aussi à le faire tout en cordes à vide, sans doigtés. Quand il y a une difficiculté, toujours décomposer les difficultés en mode "puzzle", c'est plus facile à sentir et digérer par rapport aux gestes et à la fluidité du mouvement. Une chose à la fois quand c'est possible !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 16 décembre 2015 à 20:44:16
Tu as raison Olivier , merci de me l'expliquer comme ça car je ne savais pas comment travailler les liaisons. Je sens que demain je vais avoir beaucoup de boulot !!!

Le truc aussi que j'ai remarqué ( vu que je ne savais pas que les liaisons se faisaient comme ça jusqu’à hier  :smiley:) c'est que si je joue un morceau sans notes liées , je vais essayer de le faire en liée sans me rendre compte et du coup cela me perturbe.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 17 décembre 2015 à 11:13:05
Ton enthousiasme fait plaisir à lire mais j'ai l'impression que tu t'éparpilles un peu.
Tu écris tellement que je me perds un peu dans tes posts, alors dis moi si je me trompe. J'ai l'impression que certains problèmes du tout début ne sont pas réglés et que tu avances quand même. Avant de poser le premier doigt, il faut se poser ces questions:

- Arrives-tu à bien accorder ton violon?
- Arrives-tu à avoir un son acceptable en corde à vide?
- Arrives-tu à allonger un peu ton archet en restant parallèle?
- Arrives-tu à jouer sur différentes cordes à vide, à changer de corde toutes les 4 notes, deux notes, à chaque note tout en gardant un son correct?
- Arrives-tu à jouer en cordes à vide des noires, des blanches, des silences avec l'accompagnement, avec le métronome, sans rien mais en comptant ?

Si tout ça est bon, demande-toi:
- Arrives-tu à jouer avec le premier doigt posé sur chaque corde tout en ayant un son correct?
- Arrives -tu à jouer alternativement avec une corde à vide et le premier doigt en gardant un son correct?
- Y arrives-tu en compliquant par des noires, des blanches, des silences?

Il ne s'agit pas d'avoir un son magnifique, tu ne l'auras pas avant plusieurs mois/années même en travaillant beaucoup, il s'agit d'avoir un son qui ne fait pas fuir le voisinage.

Si oui, tu peux envisager de commencer à poser les deux autres doigts et/ou à lier des notes mais si ces bases ne sont pas acquises, tu risques de perdre ton temps à vouloir en gagner.

Je n'ai pas fait l'inventaire mais au violon le nombre de paramètres à gérer est très important et personne n'a un cerveau capable de le faire. Il faut donc que ton cerveau se décharge sur ton corps qui va petit à petit intégrer des paramètres et les gérer sans l'intervention du cerveau ce qui te laissera de la ressource pour en gérer de nouveaux.

Et comme en plus tu ne connais pas le solfège, ça fait un paramètre (et un gros) à gérer en plus par rapport aux apprentis violonistes déjà musiciens.
J'ai d'ailleurs énormément d'admiration pour des personnes comme toi qui n'hésitent pas à se lancer dans cette aventure...

Bon courage et bon violon!
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 17 décembre 2015 à 13:23:27
Françoise j'ai l'impression que tu me sous estimes un peu , je ne connais pas le solfège , mais je connais quand même les bases. Avant de m'être lancée j'ai appris pendant quelques mois par moi même ( certes pas tous les jours mais j'ai appris et j'en apprends encore du solfège quand je ne joue pas le violon)

- Arrives-tu à bien accorder ton violon?  Oui , avec les visses et les chevilles

- Arrives-tu à avoir un son acceptable en corde à vide? Oui , et même mon copain me le dit.

- Arrives-tu à allonger un peu ton archet en restant parallèle? Oui , J'ai juste un peu de mal a arriver à la pointe mais c'est surtout pour la position de la main , ma prof me la montrer donc je vais revoir cela avec elle )

- Arrives-tu à jouer sur différentes cordes à vide, à changer de corde toutes les 4 notes, deux notes, à chaque note tout en gardant un son correct?  Oui ,  la justesse n'est pas à 100 % quoique cela arrive, mais bon je suis débutante et je me corrige à chaque partitions, je joue souvent les mêmes en révision.

- Arrives-tu à jouer en cordes à vide des noires, des blanches, des silences avec l'accompagnement, avec le métronome, sans rien mais en comptant ?  Oui , mais lorsqu'il s'agit de mettre les doigts j'ai du mal avec le tempo , donc c'est ce que j'essaie de travailler , c'est la difficulté que j'ai rencontré car soit je vais trop vite par stress ou bien soit trop lentement car je suis sur l'hésitation pour le 2ème ou 3ème doigt)


- Arrives-tu à jouer avec le premier doigt posé sur chaque corde tout en ayant un son correct?
 Oui , je me sers d'ailleurs de celui ci comme repère pour les autres doigts. Parfois même je trouve la note vraiment très juste, parfois c'est dans le vert mais un peu dans le rouge également. Je travaille cela tous les jours , et je me fie à l'accordeur pour voir si cela est bon

- Arrives -tu à jouer alternativement avec une corde à vide et le premier doigt en gardant un son correct? 
Si tu parles des notes liées par exemple une corde à vide + un doigt sans le même sans d'archet je n'y parviens pas. Du moins ce matin j'ai essayé de faire en " puzzle " comme Olivier me l'a demandé. J'ai réussi par contre je n'arrive pas à le faire a vitesse normale. ( en même temps je me suis arrêtée là et je ne suis pas allée plus loin dans la méthode)
- Y arrives-tu en compliquant par des noires, des blanches, des silences?  Oui avec le CD, d'abord j'écoute le CD, puis j'apprend la partition seule et je passe du temps dessus évidement car je vérifie la justesse. Par contre comme j'en parlais récemment avec le métronome c'est pas évident quand les partitions se complique un peu.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 17 décembre 2015 à 13:26:51
Je rajoute que je parle beaucoup oui c'est vrai, car je suis débutante et aussi curieuse , et encore je pourrais parler encore plus !
J'ai aussi besoin de gens qui m'aident , c'est vrai que je suis un peu du genre " assistée" et ça ce n'est pas que pour le violon.... mais dans la vie en général , peut être du à un manque de maturité et de mal faire aussi...  :tongue:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 17 décembre 2015 à 13:48:42
"assistée" j'en doute quand même un peu beaucoup car même si on te donne des infos, une aide permanente, tu es seule chez toi à travailler beaucoup et cela demande une (grande) volonté que n'a pas quelqu'un d' "assisté" qui lui ou elle a plutôt tendance à attendre que ça tombe tout cuit !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 17 décembre 2015 à 14:40:02
Je suis assistée dans la vie , j'ai besoin de maman pour m'aider a remplir des papiers, ou de mon copain , si je veux faire quelque chose je demande toujours l'avis de quelqu'un... un manque de confiance en soi je présume...
C'est aussi pour cette raison que j'ai longuement réfléchis à apprendre le violon dont 7 ans, je me décourageais et je demandais des avis... forcément tout le monde sait que le violon c'est difficile on me conseillait de pas apprendre. Je me suis lancée au final , mais ça a mis du temps.

Quand je répondais aux questions de Françoise, forcément quand je réponds " oui" c'est pour mon niveau de débutante , je peux pas faire parfaitement... du moins c'est trop tôt. Je sais que l'apprentissage du violon est long, lent et exigeant. Je me suis beaucoup renseignée en 7 ans.
C'est marrant c'est un peu comme le chinois, j'ai mis longtemps à apprendre , mais le résultat est là. Car il faut aussi des années pour apprendre cette langue, et au départ on démarre avec les présentations, les chiffres... au violon on démarre à peu près de cette manière également ahaha!

Mais là Je pense que je vais encore finir mes révisions aujourd'hui... je ne vais pas avancer  cela fait 3 jours que je ne fais que de réviser en fait, donc je n'avance pas vite et je ne brûle pas d'étapes. Quand je lis l'apprentissage des autres personnes , Je vois même que certains vont plus vite que moi, et en moins d'heures ! Ce qu'il faut c'est se fier à soi même et franchement je m'écoute. Si j'ai pas envie de faire du violon pendant 5 h je ne le fais pas, si je me sens capable , je le fais.
En ce moment je bosse pas vraiment 5h mais 2/4h et encore... 

Mais oui je suis pipelette , je peux pas changer ça, ce forum est d'une aide incroyable. Je sais que sur un autre forum que j'avais parcouru auparavant il y a quelques années avant même de toucher un violon, les gens y sont hautains et méprisent les débutants parce qu'ils ont tous appris jeune. Du coup ils le font sentir que tu n'es pas la bienvenue !

C'est vraiment le seul forum que j'ai trouvé ou les gens y sont sympa , il y a une ambiance que j'aime énorment, d'ou ma grande présence ici quand je ne joue pas du violon.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Lau le 17 décembre 2015 à 14:58:30
Ce qu'il faut c'est se fier à soi même et franchement je m'écoute.
...
C'est vraiment le seul forum que j'ai trouvé où les gens y sont sympa , il y a une ambiance que j'aime énormément, d'où ma grande présence ici quand je ne joue pas du violon.

 :yes: Je partage ! Et n'oublie pas que tout le monde n'a pas le même parcours musical avant de se lancer dans le violon. Comme l'a dit Françoise, débuter un premier instrument adulte, ça mérite un grand coup de chapeau, c'est bien plus difficile que de débuter un 2è ou 3è instrument...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 17 décembre 2015 à 15:06:41
ça je ne le nie pas. Surtout pour l'oreille quand c'est nouveau, et bien on doit mémoriser les notes , alors qu'en musicien connait déjà les notes.

Mais bon mon envie d'apprendre est là malgré les difficultés, c'est vrai que quand je ne fais pas de violon, je regarde des videos sur le violon, les techniques etc... ou bien du solfège.

D'ailleurs mon copain est jaloux de mon violon maintenant car j'en parle tout le temps et que c'est mon nouveau doudou  :laugh:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 17 décembre 2015 à 15:41:58
Excuse moi si je t'ai blessée, ce n'était pas mon intention, je cherchais juste à faire le point de façon à t'aider au mieux. Dans tes messages, tu passes souvent de question en question très rapidement et je n'avais pas bien suivi ce que tu arrivais à faire ou pas.

Je reprends quelques points:
- Arrives-tu à jouer sur différentes cordes à vide, à changer de corde toutes les 4 notes, deux notes, à chaque note tout en gardant un son correct?  Oui ,  la justesse n'est pas à 100 % quoique cela arrive, mais bon je suis débutante et je me corrige à chaque partitions, je joue souvent les mêmes en révision.

Je te parlais de cordes à vide où la justesse n'est pas un paramètre. (ex pages 37,38,40)

Pour travailler les liaisons qui te soucient en ce moment, reprends par exemple la page 40 et essaye de faire deux notes à la suite une fois en tirant, une fois en poussant et de tenir tout l'accompagnement bien régulier. Il n'y a pas à se soucier de la justesse et donc tu peux te concentrer sur l'archet. Il faut toujours isoler les difficultés quand on bloque.

- Arrives-tu à jouer en cordes à vide des noires, des blanches, des silences avec l'accompagnement, avec le métronome, sans rien mais en comptant ?  Oui , mais lorsqu'il s'agit de mettre les doigts j'ai du mal avec le tempo , donc c'est ce que j'essaie de travailler , c'est la difficulté que j'ai rencontré car soit je vais trop vite par stress ou bien soit trop lentement car je suis sur l'hésitation pour le 2ème ou 3ème doigt)

Même chose. Tu sembles avoir des difficultés avec le rythme. ce qui est tout à fait normal étant donné que tu n'as pas étudié le solfège bien longtemps encore. D'après moi, tu aurais intérêt à t'attarder sur le travail des noires, blanches et silences en cordes à vide jusqu'à ce que ça ne soit plus du tout un problème avant de le combiner au travail de la main gauche. Pour varier un peu cet exercice moyennement gratifiant, tu peux essayer de le faire tout en marchant, ou bien les yeux fermés, ou bien debout sur quelque chose de mou, ou en parlant, bref en essayant de te déstabiliser. Lorsque plus rien ne pourra te faire tromper, c'est que ce sera acquis. Maîtriser les noires et les blanches ne sera pas long, maîtriser les doigts beaucoup plus.
Ca ne t'empêche pas de commencer à poser les doigts ou à faire des liaisons mais évite de mettre plusieurs difficultés en même temps sur le même exercice.

- Arrives -tu à jouer alternativement avec une corde à vide et le premier doigt en gardant un son correct? 
Si tu parles des notes liées par exemple une corde à vide + un doigt sans le même sans d'archet je n'y parviens pas. Du moins ce matin j'ai essayé de faire en " puzzle " comme Olivier me l'a demandé. J'ai réussi par contre je n'arrive pas à le faire a vitesse normale. ( en même temps je me suis arrêtée là et je ne suis pas allée plus loin dans la méthode)

Non, je parlais de faire une corde à vide par exemple en tirant puis de poser le doigt et de pousser. Ou l'inverse. Plusieurs fois. (chapitre étude du premier doigt)
Il faut que le son soit de la même qualité avec ou sans le doigt. Puis essayer de synchroniser la pose du doigt et le changement de sens de l'archet. Ensuite effectivement tu peux essayer (mais Olivier l'a mis plus loin dans la méthode) de poser et lever le doigt dans le même sens d'archet en conservant un son correct.
Personnellement je n'ai pas essayé les liaisons avant d'y arriver dans la méthode et déjà à ce moment-là, j'avais bloqué. Je n'arrivais pas à gérer tout en même temps, les notes et les liaisons. J'avais laissé tomber les liaisons et j'y étais revenue plus tard. Je n'ai pas eu l'idée à l'époque de travailler les liaisons en cordes à vide mais je pense que ça m'aurait aidée.

Sinon, je ne pense pas que tu sois quelqu'un d'assisté, je pense plutôt que tu es courageuse, curieuse et déterminée mais que tu manques encore d'autonomie et de confiance en toi; mais les réussites que tu vas obtenir vont te faire beaucoup de bien.

Et je partage entièrement ton avis sur ce forum qui est presque comme une famille où on n'est pas toujours d'accord mais où on se respecte et ça j'ai l'impression que c'est rare sur le net.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 17 décembre 2015 à 16:00:18
Merci Françoise !

Je prends tous tes conseils en note , et tu as raison pour travailler le rythme je dois commencer par les cordes a vide , et effectivement le son est plus jolie sur les corde à vide quand même , je vais pas le nier.

En plus je me suis enregistrée , et oui c'est pas trop ça donc je pense que je vais un peu stagner, revoir tout ça , vaut mieux maintenant que 3 ans après. J'ai repéré mes fautes dans la vidéo, c'était " marrant "  de voir à quel point on ne se rend pas compte quand on joue , mais une fois qu'on se réécoute  on voit toutes les erreurs.

Donc voila d'ici mon cours mardi je vais réviser tout ça. Le tempo, la tenue d'archet , la justesse.... il y a du boulot !

J'essaie de ne pas etre exigeante  envers moi même non plus , et ce n'est pas une course.... la je commence à prendre mon temps , je verrais les liaisons quand j'aurais tout bien révisé.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 18 décembre 2015 à 09:43:19
Avoir appris le violon très jeune n'oblige pas à être hautain grin-grin grin-grin grin-grin

Le truc c'est que la musique, on peut en faire pour soi ou pour partager avec les autres. Et effectivement, les musiciens pros agréables humainement sont plutôt dans le deuxième trip car c'est relativement facile de partager alors que sinon on peut être souvent frustré si on n'a pas atteint le niveau auquel on prétendait.

Ton copain va s'habituer coco ! Ma compagne le sait, j'ai une maitresse qui a 4 cordes ...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 18 décembre 2015 à 09:57:54
et une chose aussi que j'ai déjà dit sur le forum mais assez peu : J'ai toujours un très grand respect pour les gens qui osent commencer à l'age adulte un instrument réputé "difficile" comme le violon car ils ont une volonté qui est mille fois supérieure à celle de ceux et celles qui ont commencé quand ils étaient enfants (c'est mon cas pour ceux et celles qui n'auraient pas lu les épisodes précédents :clindoeil2:).

Quand on apprend enfant, proportionnellement on n'a pas de mérite, on n'a "que ça à faire", on va aux cours en taxi familial, il y a un public tout acquis à la cause, etc ...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 18 décembre 2015 à 10:01:19
Ouais c'est sur, mais bon desfois ce qu'ils disent aux débutants c'est assez choquant, comme s'ils voulaient décourager, surtout si tu dis que tu apprends seul  :laugh:

C'est vrai qu'apprendre enfant et adulte c'est pas la même chose... Mais j'aurais quand même voulu apprendre plus jeune ( bon dans 10 ans je serais contente de me dire que j'ai commencé a 26 ans peut être  :laugh:)

Aujourd'hui je vais m’entraîner avec le métronome les cordes à vide et les mélodies déjà apprises. Car le rythme c'est la cata , donc c'est prioritaire.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 18 décembre 2015 à 15:32:16
Donc me revoilà , Motivée mais complètement perdue....J'ai bossé que 15 min pour le moment , et petit coup de blues. Je stagne depuis 3/4 jours....
Mes difficultés me bloquent vraiment. Le rythme j'arrive pas à le travailler, les notes liées toujours en mode puzzle car à la vitesse normale c'est pas encore possible pour moi.
En plus aujourd'hui je suis fatiguée donc c'est pas le bon moment pour " bloquer"  :embarrassed:

Dois je avancer malgré tout ? Ou rester " comme ça" en attendant mon cours mardi ?  :embarrassed:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 18 décembre 2015 à 15:40:51
Pas de panique!
Quand on n'arrive pas à faire une tache complexe, on la divise en plusieurs taches plus simples:
-Travaille ton rythme au métronome avec des cordes à vide, en faisant une blanche une noire, puis une blanche deux noires....
-Quand tu maitrise cet exo tu arrêtes!!! Tu seras contente d'avoir réussi.
-Si tu as envie de faire plus, alors change complètement s'exo, mais encore une tache simple: par exemple une liaison par deux sur chaque corde. * je tire LA-si, je pousse LA-si
          * puis je change de corde.  MAIS SANS METRONOME

Si tu réussis, tu restes sur cette satisfaction et tu attends le lendemain pour mélanger les deux ou reprendre séparément en plus difficile....

C'est mon avis, mais tu as trop de choses à travailler d'un coup, ça te déborde et tu risques de te décourager.

En fin d'exos tu peux aussi revoir un morceau, mais sans objectif, juste le plaisir....
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 18 décembre 2015 à 15:48:53
ça me semble pas mal comme méthode xavier, car travailler pendant 2/4h le rythme ça va me lasser.

 bon là je me sens pas en pleine forme je vais attendre, soit j'en ferais un peu ce soir et demain je vais travailler ça l'après midi. Mais c'est vrai que je n'ai pas le sens du rythme quand je joue. soit je me concentre sur les doigts et l'archet , soit le rythme et du coup je fais n'importe quoi.... même avec les cordes à vide.

Le truc c'est quand je bloque je me décourage vite, pourtant j'suis vraiment motivée , mais je me dis " ouais j'y arriverais pas " après c'est normal d'avoir des difficultés je le sais bien, j'avais bien avancé alors forcément que cela devait arriver...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 18 décembre 2015 à 17:22:03
 :wink: d'où l'intérêt de réussir des choses simples et d'augmenter la difficulté peu à peu quand tu es satisfaite
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 18 décembre 2015 à 17:31:06
Demain je ferais comme tu m'as dit , et ensuite refaire ces exercice chaque jour , il y a pas de raison que je bloque pendant des semaines quand même  :tongue:

Je me fais un petit cours solfège cet aprem , histoire de faire une pause !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 18 décembre 2015 à 18:52:40
Voila donc j'ai commencé l'étude 1 ( pour la partie solfège) mais je ne comprends pas ce qu'on appelle gamme Majeure et Mineure , quelle est la différence?
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Lau le 18 décembre 2015 à 20:32:24
La différence majeure / mineure se traduit par une différence de caractère du morceau.
En majeur, la musique est joyeuse, voire exubérante. En mineur, ça sonne plus triste, plus introverti.

Au niveau solfège : tout se joue sur la première tierce de la gamme. Si cette tierce est majeure > la gamme sera majeure.
Une tierce est majeure si elle est composée d'un intervalle de 2 tons (par ex : Do M : (do > ré) + (ré > mi) = 2 tons, donc tierce majeure)
Si cette tierce est mineure, la gamme sera mineure. Une tierce mineure est composée d'un ton 1/2 (par ex : Do m : (do > ré) + (ré > mib) = un ton et demi, donc tierce mineure)

Mais ces notions théoriques peuvent attendre. Ce qui compte, c'est de ressentir si on est plus sur une tonalité majeure ou mineure. Je travaille justement un morceau avec une partie majeure et une autre mineure. Je t'en mets 2 extraits (à la suite l'un de l'autre), à toi de voir si c'est le début ou la fin qui est majeur.
C'est un travail en cours, donc désolée pour les accros et la justesse approximative
(pas besoin de télécharger dropbox pour ouvrir le lien > fermer la fenêtre qui le suggère, le dossier s'ouvre ensuite)

https://www.dropbox.com/s/mgy30gn1ghep5ox/majeur%20vs%20mineur.m4a?dl=0


Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 18 décembre 2015 à 22:41:06
Super sympa ton explication Lau !
Je comprends mieux.
Par contre je suis sur mobile donc je peux pas cliquer sur le lien. Donc je vais écouter cela demain :)
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 19 décembre 2015 à 09:08:37
C'est vrai, on peut pas faire plus clair!  :bravo1:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 19 décembre 2015 à 15:31:18
Je me suis un peu entrainée sur les liaisons , j'ai compris comment il faut faire , bon c'est pas très jolie à entendre mais j'ai compris au moins.
Après , le tempo toujours le même problème avec le métronome.... pour moi c'est impossible, surtout s'il y a des blanches , je dois compter deux, s'il y a rondes , 4, et les croches.... je n'ose pas imaginer. J'arrive pas à compter en jouant ou en entendant bip bip. C'est stressant !

Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: darktimax le 19 décembre 2015 à 17:38:57
Personnellement, je n'ai jamais su utiliser un métronome électronique, j'ai horreur des bips ça stresse plus qu'autre chose.
J'ai un ancien métronome qui ne fonctionne malheureusement plus, mais quand j'étais petit, ça ne m'a jamais perturbé. Je bats le rythme avec le pied de temps en temps, mais le mouvement m'embête alors finalement, j'utilise mon métronome interne, plus calme, plus fiable et ça me distrait moins.
Tu peux tester de compter dans ta tête sinon, si tu es en 4 4 tu comptes jusque 4 (1 2 3 4 1 2 3 4 1 2 3 4...) je me fie à mon horloge interne donc ça va la durée des secondes quand je le fais.

Ce que je fais souvent, c'est de chanter dans ma tête la durée des notes comme je l'ai appris au solfège.
Deux croches, deux croches, noire, noire, quatre doubles, blaaan-aaanche,  blaaan-aaanche.
Je te l'ai enregistré en audio pour que tu comprennes mieux, en gros, quand je lis une musique dans ma tête, je la lis comme ça pour le rythme.
http://darktimax.free.fr/forum/rythme.wav
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: meritites le 19 décembre 2015 à 19:10:36
Dans les débuts, le bip du métronome me perturbait également. Systématiquement je m’emmêlait les pinceaux et je ne savais plus où j'en étais. Comme il fallait absolument que je travaille mon rythme et ne pouvant compter sur mon rythme interne  :malade2:, j'ai finit par dénicher une appli métronome dont je pouvais changer le bip en 1, 2, 3, 4 etc. Ça m'a énormément aidé pour mon rythme interne et maintenant je suis retournée au bon vieux bip sans être perturbée et je n'ai plus qu'a  :violonafond:.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: meritites le 19 décembre 2015 à 19:12:35
Il faut dire que pratiquant la danse, compter était plus naturel pour moi que bip-bip  grin-grin.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 19 décembre 2015 à 22:15:17
meritites tu utilises quel appli? la mienne c'est métronome beats et c'est bof ...

Merci darktimax ! mais quand dans une partition il y a noire = 120 par ex , tu fais comment pour changer ça en comptant a ton rythme?
J'ai du mal a compter et jouer en même temps...Je vais essayer comme ça ,comme tu me conseilles mais c'est aussi dur qu'un métronome... faut dire que moi je fais au feeling , bon je connais la valeur des notes mais voila je le fais à ma sauce quoi !
ce n'est pas partir sur de bonnes bases :(
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 19 décembre 2015 à 23:01:25
Le son du métronome, j'aime pas bien non plus mais je peux l'enlever et n'avoir que des lumières, ce que je préfère. Il y en a une rouge à chaque début de mesure et des vertes le reste du temps.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: meritites le 19 décembre 2015 à 23:51:49
meritites tu utilises quel appli? la mienne c'est métronome beats et c'est bof ...


L'appli est pro metronome.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: darktimax le 20 décembre 2015 à 01:09:07
S'il faut être précis (120bps) je ne peux pas trouver cette vitesse de moi-même donc pour le faire, j'écoute la musique à la vitesse qu'il faut, je m’imprègne de cette vitesse, j'éteins la musique et je peux ensuite le faire.
Généralement, j'ai la musique en tête donc je le joue à la vitesse à laquelle ça me vient, le principal est de conserver le même tempo tout le long.
J'ai déjà eu à faire à des morceaux dont le tempo change, là, tu règles comment le tempo sur un métronome? :tongue:
Je ne paraît peut être pas sérieux dans ma façon de procéder mais je préfère vivre la musique pleinement que d'avoir des bips ou des tacs qui me déconcentrent. J'avoue que les lumières restent une bonne alternative.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 20 décembre 2015 à 08:48:08
Vivre la musique pleinement c'est formidable, ça s'appelle l'interprétation .... avant ça le travail c'est au métronome, et ce travail c'est pas toujours sur des morceaux que l'on aime, des fois on en bave pendant des semaines sur des études abjectes .... mais c'est comme ça qu'on progresse  !!!

Signé le rabat joie de service  :super-content:
Titre: Re : Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 20 décembre 2015 à 09:50:56
Vivre la musique pleinement c'est formidable, ça s'appelle l'interprétation .... avant ça le travail c'est au métronome, et ce travail c'est pas toujours sur des morceaux que l'on aime, des fois on en bave pendant des semaines sur des études abjectes .... mais c'est comme ça qu'on progresse  !!!
Signé le rabat joie de service  :super-content:

 etun Si la pulsation change dans le morceau, de toute façon tout dépend comment elle change, et au pire il suffit de travailler en le découpant...

Si au cours d'une pratique sportive tu te refuses à faire les exercices préparatoires que tu n'aimes pas, à un moment tu le regretteras (blessé ou largué physiquement ou techniquement) et si c'est un sport co, en plus tu perdras ta place!

Je trouve qu'il est également important de faire des exercices qu'on n'aime pas, pour peu que ce soit utile et qu'on sache bien avec quel objectif on les fait!!

Quand je vois des répétitions de personnes seules dans une pièce qui refont inlassablement la même mesure, ou un duo obligé de travailler au métronome pendant des heures pour être ensemble, ou encore un enfant qui cherche à placer ses doigts pendant 1/2 heure avec les touches du piano sous le regard de sa prof, il est impossible de se dire "si je dois faire ça un jour je ne le ferai pas parce que ça ne me plait pas".

Tout ça pour dire que le métronome est une bonne méthode si on a besoin. Rougecoco, compter n'est pas forcément une bonne idée si tu ne compte pas de façon régulière... Quand tu vois une pulsation de 120, ça veut dire que dans l'idéal le morceau doit être joué à 120, mais rien ne t'oblige, bien au contraire, à travailler le morceau à cette vitesse! Remplace les noires par des blanches, tes blanches par des rondes, et va lentement jusqu'à ce que ce soit "parfait", ave  un beau son, une mélodie qui te plait, une pulsation régulière... Ensuite augmente la vitesse.
MAIS à ton niveau je ne vois pas l'intérêt de jouer vite.
Moi par exemple je ne sais jouer aucun morceau que j'aime à vitesse "normale" sans me planter (irlandais, bluegrass surtout).
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: meritites le 20 décembre 2015 à 10:34:12
Moi par exemple je ne sais jouer aucun morceau que j'aime à vitesse "normale" sans me planter (irlandais, bluegrass surtout).


Idem pour moi avec le problème qui est que tant que je ne connait pas bien le morceau j'ai tendance à accélérer méchament tout au long. Ca vas beaucoup mieux maintenant après avoir travailler au métronome, notamment sur les études. Mais j'ai encore des rondes qui deviennent des blanches ou des croches qui deviennent des doubles croches donc je suis pas prête de laisser tomber mon métronome.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 20 décembre 2015 à 11:01:37
xavier, je dis 120 mais parce que je me projette en fait car si je n'arrive pas au métronome maintenant, je n'y arriverais pas forcément plus tard je pense!

je vais retenter de le faire aujourd'hui, un peu tous les jours, a vitesse lente , et je vais essayer de compter aussi, en espérant qu'a force je trouve un rythme régulier.

C'est sûr que je vais en parler à ma prof mardi , comme ça je pourrais voir cela avec elle.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 20 décembre 2015 à 11:15:15
La vitesse n'a pas d'importance et ne doit pas être un objectif en tant que tel.
Mon jeune fils de 9 ans est pianiste en 3ème année de piano. Comme beaucoup quand il est écrit 120 sur la partition son objectif est de jouer à 120 ou même encore plus vite.
Et le bougre y arrive mais c'est truffé de petites imperfections à droite et à gauche.
Et c'est là que je rentre en scène  :marteau:
Je dégaine le métronome et démarre à 50 ou 60 peu importe. Lui ne sait pas à combien est le métronome. Je ne lui monte le tempo que quand j'estime que c'est correct au tempo précédent. Des fois je rajoute 1 pulsation, des fois 5 ou même plus. Jusqu'à n'arriver parfois qu'à 80, des fois jusqu'à 120, 130, ou même 140.
Quand j'estime que la torture   escrime  a assez duré (4-5 heures, non je plaisante 30mn c'est largement suffisant pour progresser les premières années), j'éteins le métronome et lui dit de rejouer le morceau librement ... en général c'est nickel et il est surpris du tempo que l'on a atteint !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 20 décembre 2015 à 11:32:47
ouai enfin d'un sens j'ai remarqué quand c'es trop lent c'est aussi difficile ! Déjà si ton fils suit bien le métronome c'est déjà ça! 

à corde à vide ça va mais quand il faut mettre les doigts je trouve cela très déstabilisant ! mais je pense que c'est une question d'adaptation et je l'espère d'ailleurs. C'est vraiment ça qui me bloque et je n'aurais pas cru. En même temps quand on a été pratiqué un autre instrument c'est quelque chose d'acquis et c'est mon 1er donc je dois tout apprendre.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 20 décembre 2015 à 11:36:44
meritites merci je vais voir ça , j'utilisais metronomes beats je trouve cela bof bof
Titre: Re : Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 20 décembre 2015 à 11:42:03
ouai enfin d'un sens j'ai remarqué quand c'es trop lent c'est aussi difficile ! Déjà si ton fils suit bien le métronome c'est déjà ça! 
Donc si c'est aussi difficile lentement, il n'y a aucun intérêt à essayer d'aller vite.
En voiture, tu n'essaierais pas de rouler à 130km/h alors que tu n'es pas capable de maîtriser ton véhicule à vitesse réduite.
Et avant de rouler à vitesse réduite il faut déjà savoir passer la première.

Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 20 décembre 2015 à 12:07:41
J'ai jamais essayé vite , je fais du 40/60 max pour le moment sur des noires ça va après cela se complique.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 20 décembre 2015 à 16:20:14
C'est donc parfait ! Bon courage. ..
 :violonafond:
Titre: Re : Re : Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Deraguone le 20 décembre 2015 à 17:15:55
Donc si c'est aussi difficile lentement, il n'y a aucun intérêt à essayer d'aller vite.
Je ne suis pas d'accord, je pense que s'entrainer à plusieurs tempo différent est très important.
La première raison est que chacun peut avoir un rythme optimal de jeu. Moi, je sais que c'est 80, ou mon jeu va être le plus fluide et le juste à entendre. Çà ne m’empêche pas de faire mes exercices des études Lesseur à 40, 60, 100, et éventuellement jusqu’à 150 si je vois que mon niveau le permet.
La deuxième raison, est que le jeu du violon est très différent si on joue une partition à 40, ou à 100. Les sensations de l'archet, la fluidité des doigts, etc... Et toute l'interprétation en général, n'est plus la même si on à 40 ou à 100. Et je pense important que tout débutant apprenne ses ressentis, c'est comme si ton violon avait plusieurs facettes qu'il fallait connaitre.

Je n'ai que trois mois et demi de violon, donc je me trompe peut-être :oops:, mais c'est mon ressenti quand je fais mes exercices.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 20 décembre 2015 à 17:26:34
Bien entendu ton ressenti de 3 mois et demi de violon est important et respectable.
Je ne fais qu'exprimer mon ressenti et expérience de 35 ans de violoncelle mais je me trompe peut-être. ..
Même si je suis dans l'erreur je persiste à dire qu'il est impossible de jouer à 150 quelque chose qu'on ne maitrise pas a 100.
 :marteau:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Deraguone le 20 décembre 2015 à 20:47:36
Effectivement entre 100 et 150, je suis d'accord avec toi. Je pensais au tempo de 40 à 100, là ou j'ai l'impression qu'il y plus de différence de subtilité entre les vitesses.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 20 décembre 2015 à 20:58:13
des fois on en bave pendant des semaines sur des études abjectes .... mais c'est comme ça qu'on progresse  !!!
Signé le rabat joie de service  :super-content:

Et le plus beau, c'est que les études abjectes, à force de les répéter encore et encore, je finis par les apprécier...Qui a dit que chez les violonistes, on trouve des masos?

Quant à mon avis sur votre différend des  derniers messages, je suis bien sûr d'accord avec toi fsi49, c'est évident qu'on ne peut pas jouer correctement vite un morceau qu'on ne peut pas jouer correctement lentement.
Mais je comprends parfaitement le point de vue de Deraguone, ça ne fait pas si longtemps que j'étais à 3 mois et demi de violon et à ce temps de violon la maîtrise de l'archet à vitesse lente est très problématique, le son est vite écrasé. Et si en plus il y a des liaisons, il n'y a qu'à une certaine vitesse que ça passe quand on débute. Et comme en plus on ne maîtrise pas vraiment bien les morceaux, qu'il y a toujours deux ou trois scrouitch, fausses notes et autres imperfections qui ne sont pas liées à la vitesse mais à l'inexpérience, ça ait pas de mal de les essayer à différentes vitesses, ils ne sont pas forcément mieux, mais pas forcément pires...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 20 décembre 2015 à 21:31:18
Pas de différend un échange de points de vue  :zen2:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Deraguone le 20 décembre 2015 à 22:30:39
C'est surtout que je ne voulais pas que RougeCoco, ou même d'autres débutants, prennent peur sur les vitesses élevé. Même si on a un peu de mal au début, c'est un très bon exercice de justesse et de contrôle de l'archet.  :violon-rock:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 21 décembre 2015 à 11:44:10
Moi j'arrive que quand c'est ni trop lent ni trop rapide... et bien sur je parle sur des noires corde à vide puisque j'ai du mal à jouer  le métronome.
Car quand c'est très lent, il faut une maîtrise parfaite de l'archet je trouve, et en tant que débutante ce n'est pas le cas  :embarrassed:
Et trop vite, la justesse sera négligée....
J'avoue qu'aujourd'hui j'ai la flemme de m’entraîner avec le métronome.... je vais attendre mon cours de demain  :huh:
En attendant je vais continuer la méthode.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 22 décembre 2015 à 08:24:58
Le métronome, dans les débuts, ça doit plutôt être un dosage homéopathique, il faut éviter le traitement de cheval qui pourrait avoir un effet inverse à celui désiré.

Je dis homéopathique surtout dans le sens adapté à chacun(e), selon la nature et le caractère, matheux ou littéraires, minutieux ou plus "tziganes".

Le travail métronomique que j'aime enseigner, c'est souvent sur le mode "justesse vitesse par étages", des accompagnements qui augmentent de vitesse de très lent à très vite, et permettent donc de travailler par thème technique selon la vitesse. escrime
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 22 décembre 2015 à 13:10:03
Ouais, pour l'instant je met de coté et je jouej avec le CD.

Sinon j'ai eu mon cours de violon, ( le 2ème) et elle m'a demandé ce que j'ai travaillé....je dis donc les 3 premiers doigts et là elle est pas contente. Car évidemment ma posture est pas parfaite , que j'ai du mal a aller à la pointe de l'archet et être détendue.
Selon elle j'aurais du faire que les cordes à vides. ( Bah oui mais j'en faisais tous les jours en plus d'avancer)
Du coup j'ai même pas osé lui dire que je suis ta méthode Olivier, et je ne dirais rien...
Elle m'a aussi donné pas mal de travail du coup.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 22 décembre 2015 à 13:24:48
Normal, elle ne sait pas que tu as fait 1000 heures de violon entre les 2 cours :zen2:

 :pasdebol: il va falloir que tu travailles autant la diplomatie que le violon :violon-rock:

Si elle te donne la prochaine fois la version originale des 4 saisons de Vivaldi, il faudra dire que tu as piscine :rigol:

Si ta posture était parfaite, que tu arrivais à jouer jusqu'à la pointe avec un bras souple, ça serait inquiétant pour ceux qui ont mis des années pour y arriver, ça serait un peu comme passer directement du CE1 à une terminale scientifique.
Titre: Re : Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 22 décembre 2015 à 13:33:02
Ouais, pour l'instant je met de coté et je jouej avec le CD.

Sinon j'ai eu mon cours de violon, ( le 2ème) et elle m'a demandé ce que j'ai travaillé....je dis donc les 3 premiers doigts et là elle est pas contente. Car évidemment ma posture est pas parfaite , que j'ai du mal a aller à la pointe de l'archet et être détendue.
Selon elle j'aurais du faire que les cordes à vides. ( Bah oui mais j'en faisais tous les jours en plus d'avancer)
Du coup j'ai même pas osé lui dire que je suis ta méthode Olivier, et je ne dirais rien...
Elle m'a aussi donné pas mal de travail du coup.

Me concernant je suis entièrement d'accord avec ta prof ... je me répète mais en tant que débutant ça ne sert à rien de travailler 5 heures par jour et d'essayer de brûler les étapes, il faut déjà mettre en place les fondamentaux !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 22 décembre 2015 à 13:39:10
Olivier, elle le sait que cela peut pas etre parfait et moi même je le sais donc j'avancais et les habitudes se font avec le temps. Je vais pas attendre un an sur les cordes à vides pour une bonne posture non plus .... Elle sait que je travaille beaucoup mais elle veut que je maitrise parfaitement l'archet de la pointe au talon et moi j'ai tendance à me concentrer sur le milieu d'archet à la pointe pour le moment...
J'ai vraiment pas osé dire que j'utilisais ta méthode vu la tête qu'elle a fait quand j'ai dit ça... j'étais un peu gênée....

Fsi49 , je travaille beaucoup mais sur les mêmes choses, j'avance pas vraiment vite comparé à certains ici. Surtout que chaque jours je revise les bases.
C'est normal que je ne veuille pas passer 5h sur les cordes à vide, sachant que ma 1ere semaine j'ai fait que ça... Je suis d'accord pour le faire chaque jour et d'ailleurs je le fais déjà. Mais c'est normal que je veuille avancer aussi. J'ai cours avec elle x2 par mois donc je vais pas attendre non plus. Un cours par semaine je ne peux pas c'est cher et puis la méthode d'olivier me convient.
J'ai pris une prof pour me corriger , après elle a un peu compris que je voulais avancer donc elle m'a donné pas mal de travail a faire :D
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 22 décembre 2015 à 13:50:09
Je jette l'éponge et je retourne à ma sieste  :sleep:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 22 décembre 2015 à 14:00:37
fsi me fais pas de morale , pourquoi tu me critiques et pas les autres débutants ?
Tu dis a tout le monde de passer des mois sur les cordes à vide? Si tu cherches la comparaison tu devrais voir que je ne vais pas si vite que cela, de plus je travaille souvent en coupé et pas d'affilé ( et 5h je le fais pas tous les jours ) moins le week end puisque je ne suis pas seule à la maison.
C'est sur que la posture ne peut pas être parfaite ni même la tenue de l'archet même après beaucoup de temps donc je devrais stagner? Je doute que ceux qui débutent sur ce forum passent 3 mois uniquement sur les exercices des cordes à vide....
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 22 décembre 2015 à 14:18:08
?????
keep cool RougeCoco   :zen2: ... c'est juste la première fois que je lis ici ou ailleurs qu'un débutant de 2 semaines travaille 5 heures par jour et joue déjà avec presque tous les doigts (et à ce rythme dans 2 ou 3 semaines sur toutes les positions), de mon point de vue et semble-t-il celui de ta prof c'est absurde, mais mon point de vue n'étant certainement pas pertinent je retourne à ma sieste
 :sleep:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 22 décembre 2015 à 14:20:20
Si besoin était de le préciser, ce n'est pas de la critique mais du conseil ... après chacun fait ce qu'il veut, bien entendu

 :sleep:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Lau le 22 décembre 2015 à 16:34:17
 :zen2: :zen2: :zen2: 

Personne ne t'a dit de passer 3 mois sur les cordes à vide...mais juste de prendre ton temps pour poser les fondamentaux, pour pouvoir avancer plus tard sans être bloquée. Trouve un juste milieu entre travail des fondamentaux et plaisir de jeu. Mets des doigts pour te faire plaisir et t'amuser, si ça t'aide à garder la motivation, mais pas trop d'un coup quand même pour ne pas créer de tensions qui ne feraient que ralentir ta progression. Et laisse le temps à ton corps et à ton esprit de digérer tout ça.

Je te sens frustrée. La musique, c'est une école de patience, de persévérance, mais avec un plaisir indéniable à l'arrivée. Et dis-toi qu'on est tous passés par ces fondamentaux et qu'on est un certain nombre à en re-demander ! Le violon, c'est mon 3è instrument. 3è fois à repartir à zéro sur une nouvelle technique instrumentale, à accepter de passer de morceaux musicalement très intéressants à des comptines... forcément, au 3è, ça avance plus vite que pour le premier ! Mais ça avance bien aussi parce que j'ai de bonnes bases de solfège, que je me connais, que je sais me remettre en question et tirer parti de mes expériences antérieures.

Alors tiens bon, et n'oublie pas d'écouter les conseils que tu peux glaner à droite et à gauche pour trouver le bon équilibre de travail qui te permettra d'aller loin !

 :amour1:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 22 décembre 2015 à 16:48:34
 :bravo1:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Lau le 22 décembre 2015 à 17:48:20
:bravo1:
Attention, j'ai un peu complété mon précédent message, dans l'intervalle  :wink:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 22 décembre 2015 à 17:53:34
ça ne change rien, re -  appl2
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 22 décembre 2015 à 18:35:53
Lau mais justement je vais pas vite, depuis une semaine j'ai même pas tourné une page de la méthode car quand je me sens pas à l'aise, je n'avance pas donc je répète je ne comprends pas comment on peut dire que je vais vite. Mes difficultés je les connais , et depuis une semaine je me concentre sur celles ci , voilà ça me saoule un peu que certains parlent sans savoir.
J'apprends pour moi et je m'écoute surtout, je vais a mon rythme et je suis la mieux placée pour savoir si je vais vite ou pas.

Ma prof n'a juste pas aimé que j'utilise une autre méthode ( j'ai même pas osé dire laquelle) et je voulais qu'elle me conseille comment travailler le rythme , au final pas de réponses elle a dit on s'en occupe pas pour l'instant. ( j'ai pas trop aimé , ok c'est la prof mais pour moi , me payer des cours c'est un " luxe" et étant sans emploi, j'attendais de la prof des réponses à mes questions)
Après comme tout le monde , ma tenue n'est pas exemplaire , mais ça je ne suis pas la seule , ça prend énormément de temps donc je pense aussi qu'au début sur votre 1ere partition votre position n'était pas parfaite. ( je dis vous car je généralise)
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Lau le 22 décembre 2015 à 18:53:01
J'apprends pour moi et je m'écoute surtout, je vais a mon rythme et je suis la mieux placée pour savoir si je vais vite ou pas.
Et bien c'est parfait, alors !
Et pour répondre à ta deuxième question : non, ma position n'était pas parfaite sur mon premier morceau. Elle ne l'est toujours pas d'ailleurs et ne le sera jamais, mais elle est mieux que ce qu'elle était et (j'espère !) moins bien que ce qu'elle sera. En tout cas, j'y travaille !
Allez, continue et fais-toi plaisir ! 
 :zen2: :violoniste7:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 22 décembre 2015 à 18:56:09
ouais avec le temps ça ira... mais c'est sur que cela ne vient pas en deux semaines. Après on fait au mieux !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 22 décembre 2015 à 20:11:32
Une prof + une autre méthode, c'est sûr, ça peut poser problème.
Il faut que tu trouves dans chacun ce qui te convient "à toi" mais pour ça il faut déjà que tu te connaisses bien.

Tu te compares souvent aux autres débutants du forum. Ce n’est pas une bonne idée. Beaucoup de débutants ici apprennent le violon après avoir déjà appris d'autres instruments. Ils connaissent le solfège ce qui est un avantage énorme et un gain de temps dans les débuts mais surtout ils se connaissent, ils savent comment travailler, ce qui fonctionne pour eux, ce qui ne fonctionne pas, quels résultats attendre et ne pas attendre, ils savent que le temps nécessaire est incompressible même en travaillant énormément.

En te comparant à eux, tu vas te trouver nulle alors que tu ne l'es sûrement pas plus qu'eux lorsqu'ils ont débuté leur premier instrument. Et puis même dans ceux qui débutent avec le violon, certains vont plus vite que d'autres pour tout un tas de raisons. A mon avis, ce qui est important ce n'est pas d'avancer ou pas dans la méthode, c’est de se faire plaisir.

Personnellement quand je joue plusieurs heures, ce n’est pas dans le but d'obtenir un résultat ou d'avancer dans la méthode. C'est juste parce que j'y prends plaisir, que j'ai envie de le faire, que je n'ai pas envie d'arrêter. Et je ne "travaille " pas tout le temps. Je joue beaucoup juste pour le plaisir parce que je commence à avoir beaucoup, beaucoup, beaucoup de morceaux.
Au début, ce qu'on sait jouer c'est très peu, en quelques minutes on a fait le tour. Si on insiste plus longtemps, on ne fait pas plus de progrès mais on risque juste de se dégoûter. 

Pour progresser tu as un allié bien plus important que le travail: c'est la motivation. Et depuis quelques jours, j'ai l'impression que tu es en train de la perdre, ce qui est dommage.

Ta prof t'a vue et entendue. Elle est sûrement la plus à même de te conseiller pour l’instant. Si elle pense que tu dois continuer en cordes à vide, c'est que c'est vrai. Ne t'inquiète pas, elle n'attendra pas que ta posture soit parfaite pour t'apprendre autre chose, sinon on serait peu nombreux sur ce forum à avoir commencé à poser un doigt! Mais il faut attendre quand même un minimum de posture que visiblement tu n'as pas encore atteint.
Ce que je te conseillerais, tant que tu ne te connais pas bien, c'est de suivre scrupuleusement ce que ta prof t'a dit pour le moment. Et elle t'a donné du travail. Donc elle te fait avancer. Ça ne suit peut-être pas la même progression que la méthode d'Olivier mais c'est sûrement très bien aussi.

Si elle ne t'a pas répondu à tes problèmes de rythme, c'est sans doute parce qu'elle a compris en analysant ton jeu, (c'est le boulot d'un pédagogue de déterminer ce qui provoque les difficultés) qu'il y avait d'autres obstacles dont tu n'avais pas conscience qu'il te faudrait d'abord franchir avant de t'attaquer à celui-là.

Et surtout ne t'inquiète pas: tu vas y arriver!
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: darktimax le 22 décembre 2015 à 20:44:48
Je suis assez d'accord avec ta prof par rapport aux cordes à vide, depuis que je suis retourné sur les cordes à vide, je m'entraîne à la souplesse du poignet droit et des doigts, comprendre le mécanisme épaule + bras + avant bras + poignet + doigts.
Je ne regrette en rien d'avoir été beaucoup plus loin avant de m'y remettre, au contraire, je crois que ça m'a permis de comprendre l'utilité réelle de cet étape incontournable qui peut paraître très long lorsque l'on démarre l'apprentissage du violon.

Le fait de répéter cet exercice un peu tous les jours va permettre d'assouplir tout le bras droit et de commencer à avoir un automatisme, je l'ai bien compris en voyant mes dernières vidéos, comprendre sur des cordes à vide puis appliquer sur un morceau c'est pas simple, mon essai a montré que je n'y arrivais pas encore.
Du coup, n'aies pas peur de retourner sur des cordes à vide comme te l'as conseillé ta prof. Il y a bel et bien une raison à cela. Cependant, pour que les choses soient bien faite, regarde les vidéos du dvd Technique et interpretation d'Olivier (si tu l'as), dedans tu verras des exercices et comment améliorer la souplesse du jeu d'archer, t'entraîner avec un crayon avant (c'est moins lourd). Bien comprendre toutes les parties de l'épaule aux doigts et de travailler quelques minutes sur chaque corde à vide puis t'entraîner sur les morceaux avec 1 ou 3 doigts et essayer d'avoir le bon mouvement aussi, mais toujours sans prise de tête, et te trouver un morceau défouloir, ça doit être un (ou des) morceau(x) simple(s) et qui te plaise(nt) et t'amuser dessus.

Bon courage !  :wink:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 22 décembre 2015 à 22:44:46
Merci de ton conseil. En fait elle a dit ça avant même que l'on commence et j'ai stressé je me sentais mal.
Comme je l'ai dit les cordes à vide je le fais chaque jour pour la posture et aussi pour aller d'une corde à l'autre.

Et quand on a commencé le 1er doigt justement elle m'a dit que c'était pas mal donc ça m'a donné espoir. Elle m'a donné des conseils pour la tenue donc j'essaie d'améliorer ça.
Pour le solfège ça me pose pas de problème tant que c'est pas hors de la portée ahaha mais je l'étudie quand je joue pas du violon et j'aime bien ça.

Non je ne suis pas démotivée au contraire même je suis contente de voir mes erreurs et c'est comme ça que l'on s'améliore. J'aime apprendre et jouer ce que j'ai appris sans pour autant avancer mais je ne sais pas ce que vous avez avec ça car comme je l'ai dit ça fait une semaine que je je n'ai pas tourner une page de la méthode sauf pour aller en arrière :p
Par contre de me dire démotivée m'encourage pas vraiment mais bon c'est pas grave. J'ai une grande motivation heureusement.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 22 décembre 2015 à 22:50:34
Après suivre deux méthodes ce n'est pas évident c'est vrai mais bon la méthode qu'elle m'a fait acheté est un peu pauvre je trouve disons que c'est vraiment fait pour être suivi avec un prof et comme je la vois x2 dans le mois ça me donne deux semaines pour suivre son rythme.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 22 décembre 2015 à 23:20:04
Il y a un petit malentendu avec fsi ... Moi je le comprends bien sûr car j'ai une culture 100% classique comme lui. Fsi ne connait pas ma méthode, des gens qui font des heures de violon par jour dès les débuts, ce n'est pas nouveau pour moi, et cela ne pose pas le problème que ça pourrait poser avec une méthode autre, car dans la mienne, c'est pas à pas, impossible de bruler les étapes. Et comme il y a un côté jeu et qu'on voit les progrès, effectivement le temps peut passer plus vite que quand on se fait ch... avec des exos moches à jouer :humour:

Il me faudrait des pages pour expliquer pourquoi au violon, vouloir faire jouer un débutant sur toute la longueur de l'archet, là cela s'appelle bruler les étapes. Pour essayer de résumer, ce geste demande une maitrise technique qui demande au moins 1 an de violon pour les élèves disons très doués car il faut la souplesse des doigts pendant le jeu. Sans la souplesse des doigts, on apprend un mauvais geste car si les doigts sont fixes, le bras va compenser. Alors on tombe dans le truc du coude qui est raide, on est obliger de corriger, etc ... C'est comme un toubib qui injecterait un virus à son patient et après lui redonnerait rendez-vous pour le soigner grin-grin

Jouer sur tout l'archet en cordes à vide jusqu'à ce qu'on y arrive, c'est la pédagogie qui est enseignée depuis la nuit des temps, ça marche avec les enfants doués car ils acquièrent la souplesse des doigts par mimétisme, et comme on arrive à former des pros, on considère que c'est efficace. En oubliant tous ceux chez qui ça ne fonctionne pas.

Et pour la justesse c'est à peu près pareil. C'est même assez incroyable, un truc qui est fondamental pour le violon, on ne trouve rien dans toute la bibliographie du violon, quelques lignes parfois juste pour se débarrasser du sujet, c'est incroyable.

Après, on se demande pourquoi le violon est considéré comme un instrument ingrat. Il suffit de mettre une bouée lestée aux enfants qui apprennent à nager et on pourra dire aussi que apprendre à nager c'est très difficile.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 23 décembre 2015 à 08:47:17
Certes je n'ai jamais eu ta méthode entre les mains, mais je vois à peu près en quoi elle consiste, et visiblement à en voir quelques vidéos elle donne d'assez bons résultats chez certains. Loin de moi l'idée de remettre en question cette méthode. Par contre à mon avis il faut faire un choix et ne pas suivre plusieurs méthodes à la fois. Visiblement notre amie suit des cours avec un professeur qui a sa méthode vraisemblablement classique, tout en suivant en parallèle ta méthode, en prenant soin de le lui cacher. Ca, ça n'est ni cohérent ni souhaitable. Si je reprends ton exemple de la natation, c'est comme si pour apprendre à nager un enfant avait 2 professeurs, l'un apprend avec bouée, l'autre sans bouée, et ben d'une fois sur l'autre le gamin sera perdu et n'arrivera pas à progresser !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 23 décembre 2015 à 08:50:28
... et contrairement à ce qui a été affirmé ici, je n'ai jamais prétendu qu'il fallait faire des cordes à vide pendant des mois et sur toute la longueur de l'archet  :rigole1:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 23 décembre 2015 à 09:15:06
 un jour je lui jouerai un irlandais et je sais qu'elle appréciera.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 23 décembre 2015 à 09:23:00
xavier, le soucis et comme je l'ai dit à Olivier c'est que je voulais lui poser des questions sur mes difficultés rencontrées et pour le coup j'ai eu le droit à un " On en est pas encore là "
C'est un peu cela qui me dérange , et j'ai appris beaucoup sur la position et la tenue d'archet hier , disons elle m'a bien corrigée mais vous le voyez vous même , je pose beaucoup de questions. Du coup j'ai même pas oser en demander d'autres mais je pensais pas qu'elle réagirait ainsi car j'ai le droit d'être curieuse quand même, et puis surtout que cela m'aurait aidé quand j'apprends à la maison.

fsi , c'est pas grave mais c'est juste un malentendu , et il y a pire dans la vie que cela  :tongue:
Je rajouterais que réviser des exercices simple, ce n'est jamais de trop au contraire. Juste que je reste sans réponses à mes questions après ce cours.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 23 décembre 2015 à 09:31:11
Comme le dit Xavier ces enseignements doivent être "complémentaires".
Je pense qu'il faut en effet que ce que tu voies d'un côté ne soit pas à des années lumières de ce que tu fais de l'autre côté, sinon ça sera compliqué d'avancer de façon cohérente. Et déjà au bout de 2 cours j'ai le sentiment que tu n'es pas trop en phase avec ta prof.
 :respect-chapeau:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 23 décembre 2015 à 10:01:12
Disons que comme je la vois toutes les deux semaines c'est logique que j'ai des questions et qu'en utilisant la méthode d'Olivier... j'avance plus vite que deux heures par mois. Donc voila je ne sais pas quoi penser.
En plus elle m'a dit " si vous voulez que je sois votre prof, on fait à ma manière"  :embarrassed:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Deraguone le 23 décembre 2015 à 10:11:24
En plus elle m'a dit " si vous voulez que je sois votre prof, on fait à ma manière"  :embarrassed:
:rhoo2: Moi, à ta place, ça fait longtemps que je l'aurais virer à coup de pied dans le ***.  :cheesy:

Et puis, c'est pour son bien, le jour ou tu lui diras que tu suis la méthode d'Olivier, elle va nous faire une crise cardiaque.  :ironie: +  :humour: -------> :jesors:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 23 décembre 2015 à 10:22:32
coucou Deraguone !

Merci de ton conseil , après je peux comprendre qu'elle veut faire à sa "manière" mais bon je suis une adulte mais je pensais pas que les cours étaient comme ça, du moins je pensais pas qu'elle m'en voudrait de chercher plus loin... Quand elle m'a dit ça je me suis mal sentie au début de cours , j'arrivais pas à me concentrer et je me dis que c'est bien si bien que ça.... ( bon après elle me corrige sur ma posture mais bon)
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 23 décembre 2015 à 10:23:10
pas si bien *
Titre: Re : Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 23 décembre 2015 à 10:56:34
Elle m'a dit " si vous voulez que je sois votre prof, on fait à ma manière"  :embarrassed:
Ca me paraît normal ! Je ne connais aucun prof qui va laisser l'élève prendre les commandes
Après à toi de voir si c'est compatible avec la méthode l'Olivier ou pas, et de choisir ce qui te paraît le plus profitable ...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 23 décembre 2015 à 11:16:30
Ouais c'est "normal" mais du fait que j'ai des questions sur mes difficultés rencontrées et que la reponse est " on en est pas encore là " cela me frustre , enfin je sais pas si tu vois ce que je veux dire.
La méthode me déplait pas car cela me fait réviser ce que j'ai appris il y peu de temps et elle me corrige , mais c'est du fait qu'elle apprécie pas que j'apprends avec une autre méthode et ne réponds pas a mes questions.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Deraguone le 23 décembre 2015 à 11:43:15
Le bon prof est attentif aux interrogations de ses élèves, à leurs préoccupations, à leur façon d’appréhender savoirs et compétences avec les difficultés et les réussites que suppose cet apprentissage pour l’élève. Il est celui qui va permettre d’éviter le blocage de l’élève quand la première difficulté surgit, celui qui va être capable de rassurer, d’accompagner l’élève dans ses découvertes, et qui va faire que l’élève sera heureux d’avoir surmonté les obstacles.
Françoise Le Duigou, professeur agrégée de lettres modernes. Elle a enseigné dix-neuf ans dans un collège situé en ZEP.


Alors non, ce n'est pas normal, RougeCoco à des doutes, des interrogations, et il est élémentaire qu'un BON prof soit à son écoute.
Le mode "tais-toi et creuse, c'est pour ton bien", c'est déjà une mauvaise pédagogie pour les enfants, mais c'est encore pire pour les adultes.

En deux mots, un bon prof est compréhensible et compréhensif.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 23 décembre 2015 à 11:52:39
Xavier te dit qu'il a aussi une prof en plus de la méthode. Si je ne confonds pas, il n'a commencé qu'avec sa prof jusqu'à se sentir prêt à enrichir sa progression avec la méthode. Et en plus, toujours si je ne confonds pas il a eu une patience phénoménale parce que sa prof ne lui a même pas laissé poser l'archet sur les cordes avant je crois la troisième séance. Mais il lui a fait confiance , il a pris un super bon départ et il peut à présent accélérer.

Moi aussi j'ai une prof et la méthode mais j'ai fait le contraire: j'ai commencé avec la méthode pendant environ 4 mois  puis j'ai ressenti le besoin d'avoir une prof. Je lui ai expliqué comment j'avais procédé, elle m'a pris là où j'en étais mais n'a pas voulu continuer avec la méthode et m'en a fait acheter une autre. Je me suis mise
à fond dans sa méthode le temps de bien comprendre comment ça fonctionnait et puis j'ai pu reprendre l'autre et aujourd'hui je travaille avec les deux.

La réaction de ta prof est complètement normale:
Lorsque tu arrives à ton premier cours, tu n'as pas commencé le violon. elle te donne des consignes et toi quand tu reviens la voir deux semaines plus tard, une des premières choses que tu lui dis c'est grosso-modo "J'ai fait autre chose que ce que vous m'avez demandé de faire".
Autrement dit tu lui envoies comme message que tu ne lui fais pas entièrement confiance, il y a mieux comme bases pour démarrer!

@Olivier,
des gens qui font des heures de violon par jour dès les débuts, ce n'est pas nouveau pour moi, et cela ne pose pas le problème que ça pourrait poser avec une méthode autre, car dans la mienne, c'est pas à pas, impossible de bruler les étapes.

Je pense au contraire, Olivier, que rouge Coco a brûlé des étapes.  Tu sais comme j’apprécie ta méthode et comme je la considère comme très pédagogique. Mais, et ce n'est une critique ni pour toi ni pour elle, je pense qu'elle n'est pas adaptée de façon autodidacte aux tout débuts de Rouge coco. Elle demande une autonomie et un minimum de confiance en soi. Or elle dit elle-même qu'elle manque de ces qualités. Mais elle en a plein d'autres et si elle démarre bien guidée par  sa prof, le retour à ta méthode pourra être une très bonne chose un peu plus tard.

@ RougeCoco encore:
Je ne voudrais pas te perdre dans tout un tas de conseils mais je pense que plutôt qu'une heure toutes les deux semaines tu aurais avantage à ne prendre qu'une demie-heure mais toutes les semaines pendant quelques temps pour avoir un retour plus rapide sur ton travail.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 23 décembre 2015 à 11:53:53
Evidemment que je suis d'accord avec ce que dit Deraguone.
Mais être attentif à ses élèves, à leurs préoccupations, être à l'écoute, etc. etc. ne signifie certainement pas que le professeur doive mettre au placard sa pédagogie et sa façon d'enseigner ...
Encore une fois je reprends l'exemple de la conduite, un bon professeur d'auto-école ne te laissera pas aller sur l'autoroute si tu ne sais pas maîtriser ton véhicule à faible vitesse, ce n'est pas ne pas être à l'écoute de la préoccupation de l'élève qui meurt d'envie de foncer, c'est juste du bon sens !

Et 100% en phase avec Françoise  :10surdix:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 23 décembre 2015 à 12:02:52
j'ai des questions sur mes difficultés rencontrées et que la reponse est " on en est pas encore là " cela me frustre ,

L'année dernière quand ma prof me disait"ça va venir" ou "on n'en est pas encore là" à certaines de mes préoccupations, ça avait le don de m'énerver. Je me disais qu'elle n'entendait pas mes difficultés, ou ne savait pas comment m'aider, ne connaissait pas d'exercice pour que ça vienne.
Maintenant je comprends que quand elle dit "on n'en est pas encore là", ça ne veut pas dire autre chose, que "on va le faire mais pas pour le moment parce que c'est encore trop difficile et qu'il y a d'autres choses à faire avant". Et que quand elle dit "ça va venir", c'est que ça va vraiment venir tout seul sans exercice spécifique. 
Au violon la difficulté que tu identifies, celle qui te dérange et que tu voudrais surmonter n'est souvent qu'une petite partie d'un iceberg dont tu n'as pas conscience et s'attaquer directement à cette difficulté, serait une pure perte de temps.

Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 23 décembre 2015 à 12:04:06
 :amour1:
Titre: Re : Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Deraguone le 23 décembre 2015 à 12:17:46
La réaction de ta prof est complètement normale:
Lorsque tu arrives à ton premier cours, tu n'as pas commencé le violon. elle te donne des consignes et toi quand tu reviens la voir deux semaines plus tard, une des premières choses que tu lui dis c'est grosso-modo "J'ai fait autre chose que ce que vous m'avez demandé de faire".
Autrement dit tu lui envoies comme message que tu ne lui fais pas entièrement confiance, il y a mieux comme bases pour démarrer!
Ou alors, le prof ravale sa fierté et discute avec l'élève pour comprendre son besoin d'avoir une autre méthode.... Compréhensif, c'est le mot.

Mais être attentif à ses élèves, à leurs préoccupations, être à l'écoute, etc. etc. ne signifie certainement pas que le professeur doive mettre au placard sa pédagogie et sa façon d'enseigner ...
Et ben si, dans certaines situation le bon pédagogue va s'adapter à son élève.

Au violon la difficulté que tu identifies, celle qui te dérange et que tu voudrais surmonter n'est souvent qu'une petite partie d'un iceberg dont tu n'as pas conscience et s'attaquer directement à cette difficulté, serait une pure perte de temps.
Tu as eu de la chance de l'avoir compris RougeCoco. :super:
Mais certain on besoin d'avoir la tête dans l'eau pour comprendre qu'il y a un iceberg.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 23 décembre 2015 à 12:21:42
@Deraguone : s'adapter, oui, mettre au placard, non !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 23 décembre 2015 à 12:33:38
tu me connais Françoise, je ne suis pas facilement affirmatif, je prends mon temps pour dire c'est comme ci ou c'est comme ça ... quand je le dis.

Ce dont je suis certain de + en + en lisant tout cela, c'est que la prof de coco est autant pédagogue que moi cuisinier. La remise en question n'est pas son dada. Et dire "c'est moi qui décide" implique qu'il n'y aura pas d'écoute de l'élève, juste la base de la pédagogie ... Ce qui fait que coco est un peu paumée entre 2 chemins car elle n'a pas le recul (françoise fait de l'enseignement, ça aide :clindoeil2:)

Et dire "c'est ma méthode qu'on fait" ... no comment, cela signifie en gros que c'est la meilleure. Quelqu'un m'a déjà lu en train de dire que ma méthode est la meilleure du monde ? ça serait imbécile de chez stupide car bien sûr il y a 1000 manières d'apprendre le violon et de bien en jouer. Et pourtant j'ai consacré une grosse partie de ma vie à construire ma méthode. Et je continue à créer et surtout me remettre en question si besoin. Je pourrais le dire mais je n'y pense même pas car ce serait idiot, je serais un anti-pédagogue bien évidemment. Quand on a pas envie d'être à l'écoute des élèves, il ne faut surtout pas faire de l'enseignement car on n'a rien compris aux fondements du métier.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 23 décembre 2015 à 14:40:01
Pas d'accord, quand on choisit un prof, on choisit la pédagogie qui va avec, sinon on change de prof ! Ce qui n'empêche pas au prof d'être à l'écoute et de s'adapter ...
Ou bien dois-je comprendre peut-être que tu es bon cuisinier ?  :respect-chapeau:
Rien ne te permet d'être aussi affirmatif sur la base de ce qui nous est rapporté ... il est question tout de même seulement des 2 premiers cours à 15 jours d'intervalle, ton jugement me paraît tout de même bien hâtif  biere

Aller c'est l'heure de la sieste  :sleep:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 23 décembre 2015 à 14:59:11
ah, j'en ai tellement lu des récits depuis la fin du siècle dernier ... :clindoeil2:

Quand je fais la cuisine, c'est juste pour pas mourir de faim :violon-rock:

c'est vrai qu'on a peut-être plus de chances de gagner au loto que de changer la pédagogie d'un prof ? (quand il ne veut pas of course, qu'il est disons un poil "butté")
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 23 décembre 2015 à 18:23:42
Bah moi si j'avais pris ma prof à rebrousse-poil comme ça dés les premiers cours, nul doute que je me serais pris une soufflante! Et je l'aurais regrettée... Quand je vois le niveau de ses élèves!!

Il y a la manière de le faire!
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Deraguone le 24 décembre 2015 à 01:06:47
Je suis atterré et dépité de voir tous ces messages sur ce post.
Je vois dans vos posts toute la sacro-saint pédagogie Française auquel, bien sur, il ne faut pas y toucher, sinon c'est de l'hérésie.
Êtes vous au courant que l'éducation nationale française est reconnue mondialement pour être atrocement merdique ?
Êtes vous au courant que les élèves français sont les plus mauvais d'Europe (à part la Grèce) ?
Êtes vous au courant que c'est nous qui mettons le plus d'argent pour les élèves, pour un résultat plus que médiocre ?
Êtes vous au courant que depuis une dizaine d'années (voir plus), de très nombreux pays du monde on revu leur pédagogie et on fait des réformes a ce sujet, avec de vrai résultat significatif chez les élèves ?

Bien évidemment, nous français on est a la traîne, parce qu'il ne faut pas toucher à notre sacro-saint pédagogie, il vaut mieux rester sur nos acquis des années 50 et avoir des élèves en difficulté.
Sans parler des purges des élèves à chaque fin d'année. Oui, parce qu’en faite il n'y a pas de bon ou de mauvais élèves. Il y a juste ceux qui suivent, et ceux qui ne suivent pas. C'est pour ça que certaines écoles on un taux de réussite de 100 %, il suffit juste de virer ceux qui n'arrivent pas à suivre cette fameuse pédagogie... Ba, en faite non, ce n'est même plus de la pédagogie, c'est juste du marche ou crève.

Mais tous le monde à l'air de trouver ça normal, ben, désolé de vous l'apprendre mais ça ne l'est pas.
Heureusement, ça bouge quand-même en France (un tout petit peu). Certains professeurs (et même écoles), commence à revoir toutes leur pédagogie (il était temps). Ils sont, hélas, largement minoritaire. Car, ils ont devant eux une montagne à franchir qui s'appelle, la mentalité à la française.
Et quand je vois la teneur de certain post, du genre, c'est l'élève qui doit s'adapter au professeur. Et bien je vous le dit, ce n'est pas demain qu'on va la franchir cette montagne.
 
Autre interrogation, avez-vous lu le travail d'Olivier ? Avez-vous compris le travail qu'il essaye d'effectuer ?
Regarder le travail qu'il fait et vous verrais que c'est un pédagogue du futur.
J'imagine son travail comme des modules encastrables les uns aux autres tel un puzzle. Chaque module est par exemple un exercice, et l'élève pourras au choix, choisir son module qu'il veut travailler, et qu'il seras lui-même lié a un autre module, etc...
C'est un peu sur ce genre de système que les futurs élèves travailleront. Cela permettras à la pédagogie et à l'élève de s'harmoniser naturellement. Ce qui éviteras à l'élève d'être obliger stupidement de s'adapter au professeur avec un risque d’échec très significatif.

Mais bon, il faut être très patient..... Mentalité française oblige...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 24 décembre 2015 à 06:26:30
Je n'ai en aucun cas remis en question le travail et la méthode d'Olivier.

Mais sur les éléments présentés il n'y a RIEN qui permette d'affirmer que la pédagogie de la prof de rougecoco n'est pas bonne et que ce n'est pas une bonne prof.

Certains sont beaucoup trop hâtifs dans leurs jugements.

Bonne journée à tous
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 24 décembre 2015 à 07:45:13
c'est vrai que le temps est toujours le meilleur juge, et c'est vrai aussi que prof rigide n'est pas synonyme de prof inefficace. Et l'écoute n'est pas forcément visible au deuxième cours ... même si c'est un ingrédient qui me semble in-dis-pen-sa-ble.

Le système français évoluera, c'est sûr mais il y a une histoire avec un pays, un esprit, c'est justement un peu le problème car notre monde évolue à vitesse grand V maintenant, il y a contradiction entre les habitudes et les besoins.

Tu me fais rougir deraguone grin-grin j'ai juste utilisé plein de principes pédagogiques que j'ai pris dans de multiples domaines. Le truc surtout, c'est que comme je n'ai jamais eu un chef qui me disait de faire comme ci (ou un éditeur qui me disait de faire comme ça ...), j'ai construit un système d'apprentissage et de perfectionnement qui soit le plus efficace possible, sans aucune barrière commerciale ou autre, c'est plus facile ainsi !

Tu as vu jouer des élèves de ta prof, coco ? c'est un facteur important !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 24 décembre 2015 à 08:59:58
A ceux qui s'égarent sur des envolées lyriques sur la qualité et le fonctionnement de l'éducation nationale et de la "sacro sainte pédagogie française" (sur tout ça il y aurait beaucoup à dire j'en conviens mais c'est hors sujet), je veux juste rappeler :
- qu'il est question ici de cours particuliers de violon
- que vous êtes entrain de juger une prof sur le seul témoignage d'une élève débutante qui ne l'a vue que 2 fois à 2 semaines d'intervalle
- avant même ce débat sur la prof j'avais alerté la dite témoin sur le fait qu'elle avait une fâcheuse tendance à s'égarer

Avant de porter ces jugements et remises en question encore une fois très hâtifs (pas d'écoute, rigide, as-tu au moins vu jouer ses élèves, ...), pouvez-vous vous mettre une petite seconde à la place de la prof ? Vous recevez pour un premier cours une élève débutante, vous commencez à lui apprendre la posture, la tenue du violon et de l'archet, et à faire des cordes à vide (ça me paraît pas mal déjà pour un premier cours non ?) avec comme consigne de travailler ça pour la fois suivante. Deux semaines plus tard vous revoyez la même élève, qui a fait ce que vous lui demandiez mais ça n'est pas encore acquis (et ce n'est pas anormal au bout de 2 semaines), et qui en a fait beaucoup plus en suivant une autre méthode mais sans vouloir vous dire laquelle, et qui vous pose un tas de questions sur des choses qui ne la concernent pas encore (euh je peux passer la cinquième dès le premier cours de conduite ?). Ca fait immédiatement de vous un professeur psychorigide pas à l'écoute de vos élèves, avec remise en question immédiate du système éducatif français, de l'éducation nationale ???? On marche sur la tête chers amis !

RougeCoco lui aurait dit dès le premier cours "voilà je veux apprendre le violon en suivant la méthode Lesseur et je souhaiterais que vous m'accompagniez dans cette démarche" peut-être la prof aurait accepté (ou pas), en connaissance de cause, mais en l'occurrence elle ne sait même pas de quelle méthode il s'agit !!!! Et pendant qu'on y est pour améliorer la "sacro-sainte pédagogie française" c'est l'élève qui dès les premiers cours qui va annoncer à son prof "moi je veux suivre la méthode suzuki, ou lesseur, ou bourin, ou feuillard, ou ..." et le prof devra immédiatement accepter ? Excusez-moi du terme mais ça serait un beau bordel ... Pourquoi pas demander à un prof de hautbois d'enseigner la contrebasse, et de le juger trop rigide s'il refuse ?

La méthode Lesseur a très certainement ses qualités (j'ai d'ailleurs décidé de la tester .... ) mais elle n'est tout de même pas la seule et ne peut être imposée à tous les profs sur la simple volonté ou exigence des élèves ! Il me semble que bien d'autres méthodes ont également fait leurs preuves ! Et c'est heureux qu'on soit encore dans un système démocratique qui permette à chacun de choisir
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 24 décembre 2015 à 09:30:00
C'est clair que le débat sur l'Education Nationale est un peu exagéré  :malade3:  tout comme celui qui oppose méthode d'Olivier / prof... hors sujet et c'est pas faute de le dire depuis le début!
Et puis un prof de musique c'est quand même pas (ou plus) Satan personnifié!!! Je le dis et le répète, vouloir apprendre plus et/ou progresser plus vite avec une autre méthode que celle du prof, c'est très très bien. Mais ça sert à quoi de payer des cours pour ne faire que ce qu'on veut? :marteau:  si on choisit un prof, c'est censé être mûrement réfléchi, il y a un ou deux cours d'essai pendant lesquels on jette les bases de ce qu'on construire ensemble:" je veux devenir professionnel", "je voudrais être amateur dans un groupe", "je veux juste m'amuser", "j'aimerais faire de l'irlandais" etc. et le prof tient compte de ça pour LA SUITE et je dis bien LA SUITE! Comment devenir musicien, comprendre la musique et le violon en particulier, sans passer par des bases? Ou comment être un bon handballeur sans se taper les pompes et tous les exos physiques qui vont avec??? Sans en chier pendant des années!!!

Alors après on peut choisir d'être 100% autodidacte, mais dans ce cas-là on ne va pas titiller un prof pour le mettre au pied du mur.

Si on prend un prof, on se dit qu'on va passer des heures avec lui, qu'il va nous aider, nous expliquer, tout faire pour que notre souhait se réalise (je ne parle pas bien entendu des quelques profs bornés qui commencent à se faire rare), la moindre des choses sera donc en retour de respecter son engagement, de suivre les cours définis au départ d'un commun accord autour d'une méthode acceptée comme un contrat entre deux personnes consentantes.
Ne me faites pas croire que vous (qui déja?)  êtes sous l'emprise d'une personne malveillante qui va vous torturer pour le plaisir de vous dégoûter du violon! Si c'est le cas on change de crèmerie!
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 24 décembre 2015 à 09:41:40
 etun
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 24 décembre 2015 à 09:52:55
Méthode=prof , ça marche dans les deux sens, alors c'est sûr qu'il faut de la diplomatie pour gérer les 2 en même temps. Et sans doute c'est mieux d'avoir pour cela 40 balais que 20 ...

Je suis globalement d'accord avec les derniers posts, avec une petite modulation quand même, le mot "juger" me semble fort, je dirais plutôt "donner son avis". Surtout que j'ai déjà vu des relations élèves prof qui partaient très mal et s'amélioraient ensuite d'une manière même surprenante, alors si mon avis a été interprété comme un jugement, ça ne l'était surtout pas ! Moi, je donne des indications sur comment je vois les choses, après seul l'élève peut se faire son idée avec le temps et surtout le live que l'on a pas sur un forum, of course.

Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 24 décembre 2015 à 10:03:14
En ce me concerne j'ai autant de respect pour un professeur qui donne beaucoup de son temps pour partager sa passion et/ou son métier, que pour le courageux musicien qui a mis en forme cette foisonnante méthode qui me "torturent" les doigts et les neurones!
Titre: Re : Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 24 décembre 2015 à 10:17:34
le mot "juger" me semble fort, je dirais plutôt "donner son avis"
J'accepte la modulation de vocabulaire  :peace:


@Xavier : pendant que nous sommes sur des nuances de vocabulaire, le terme "torture" ne te paraît pas un peu fort  lol ?

 :metrosm:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 24 décembre 2015 à 13:12:23
... surtout que Xavier semble complètement volontaire pour cette "torture" :violonafond:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 24 décembre 2015 à 13:22:03
C'était en référence à un autre post: le violon irlandais, je crois.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 24 décembre 2015 à 13:25:00
Oui c'est ça, Françoise suit trop bien les discussions!  :wink:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 24 décembre 2015 à 13:31:27
Je viens de t'y mettre une invitation...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 24 décembre 2015 à 13:32:21
C'était en référence à un autre post: le violon irlandais, je crois.

Ah oui, j'ai trouvé  lol
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: darktimax le 25 décembre 2015 à 13:26:04
 lol vous êtes aussi pipelettes que coco grin-grin
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 26 décembre 2015 à 11:43:25
 :yes:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 28 décembre 2015 à 12:56:55
Joyeux Noël à tous ! en retard je sais.

Je n'ai pas touché le violon depuis 3 jours à cause des fêtes j'étais très prise donc la je m'y remet sur le champ  :tongue:

J'espère que vous avez tous passé de bonne fêtes  biere biere
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 28 décembre 2015 à 18:55:09
Aujourd'hui j'ai donc appris l'autre "chemin" du 2ème doigt et ça va je trouve, je m'en sors bien  j'ai notamment revu toutes les partitions déjà apprises.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 29 décembre 2015 à 17:40:23
Aujourd'hui j'ai fait pas mal d'heures de violon et sans m'en rendre compte en fait mais je fais pas mal de pause heureusement sinon je tiendrais pas , le temps passe super vite.
Forcément j'ai revu ce que j'ai appris je rejoue à chaque fois les mélodies apprises ça prend du temps. mais cela m'aide à avancer par la suite.

J'ai donc joué jusqu'a douce nuit et je vais m'arrêter là pour cette semaine , je veux dire que je n'irais pas plus loin dans la méthode. Je vais bien apprendre les dernières mélodies pour que cela soit le plus fluide possible. car certaines j'ai un peu du mal  :violon-rock:

J'ai toujours tendance à mettre beaucoup de poids sur la main gauche j'essaie de corriger ça mais c'est pas évident. Pour l'archet ma tenue est pas extraordinaire mais j'essaie de me corriger au mieux à chaque fois.
Les notes liées je les travaille un peu par ci par là j'y arrive mieux quand il y a deux notes liées qu'une note + une note corde à vide liée ( je sais pas si j'ai bien expliqué )  :tongue:
Pour le tempo je vous le cache pas que j'utilise pas le métronome , j’écoute surtout le CD , je tape au pied avant de jouer pour avoir le rythme pour les mélodies. J'essaie de le faire sur les cordes à vide pour le moment.
Je m'ennuie pas du tout en tout cas j'ai tellement de choses à améliorer en même temps !

Le point positif c'est que je commence à reconnaître si je joue faux ( les notes que j'ai apprise jusqu'ici) je me sens plus à l'aise avec le violon.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 29 décembre 2015 à 21:48:10
Et ce que ta prof t'avait donné comme travail, tu le fais ou tu as laissé tomber, du coup?
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 30 décembre 2015 à 10:28:26
Écoute bien nos conseils: ne t'entraine pas trop longtemps même si ça passe vite car lorsque ta tête sera trop pleine et que tu ne pourras plus progresser faute d'une lente et nécessaire digestion, soit tu reviendras à des exos simples et courts, soit comme ça se produit malheureusement fréquemment, tu prendras une pause... et certaines sont définitives!
Je sais que c'est difficile de ranger le violon, mais la frustration fait partie de l'apprentissage, tu dois te raisonner!
Quand tu as joué une heure, fais du déchiffrage, du solfège ou alors tu t'enregistre et après tu t'écoutes attentivement pour organiser ton travail du lendemain  :wink:

Et comme demande Françoise, ta prof dans tout ça?
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Pierre95 le 30 décembre 2015 à 10:29:49
 etun

Pierre
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 30 décembre 2015 à 18:26:34
 :10surdix:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: darktimax le 30 décembre 2015 à 18:53:33
Honnêtement, j'ai du mal à comprendre ce que vous appelez tous "digestion". Je pensais avoir grosso modo compris mais finalement, je n'en suis pas sûr.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 30 décembre 2015 à 19:18:33
C'est comme quand tu manges, de temps en temps il faut faire une pause pour digérer .... et pas trop manger à la fois  :clindoeil2:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 30 décembre 2015 à 19:35:54
Disons qu'il y a un certain volume de travail à fournir pour arriver à un certain niveau.

Un enfant va par exemple faire ce travail sur 1 an, un adulte motivé peut le faire en 6 mois, un adulte acharné peut le faire en 3 mois, mais il sera impossible de comprimer beaucoup plus d'une part, et d'autre part, l'adulte acharné devra attendre un peu plus pour que son corps comprenne ce nouveau langage et qu'il devienne relativement naturel pour lui.

Un bon exemple, c'est le vibrato, c'est difficile de l'acquérir avec moins de 2 ans de violon, c'est même déjà une infime proportion d'élèves qui y arrivent avec ce temps.

Bon, il y en a aussi d'autres qui n'y arrivent jamais ... Disons qu'il y a une fourchette de temps avec un mini et pas de maxi.

Il y a aussi le temps nécessaire pour que l'instrument commence à devenir une extension de notre corps. Il faut plusieurs années et de la même manière, certains n'y arrivent jamais !

J'avoue que c'est surtout cela que j'essaie de communiquer dans mon enseignement, exprimer de la musique par les gestes, dépasser la technique pure. Et en ce sens j'ai vu récemment une vidéo d'Olive qui avec ses 3 à 4 ans de violon, commence à attaquer ce palier. Il m'a je dois dire agréablement surpris (même si je l'en savais capable depuis ses débuts) et dans quelques années, cela sera impossible de savoir qu'il a appris le violon "sur le tard".
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Deraguone le 30 décembre 2015 à 20:05:13
Je plussois entièrement à ce que dit Olivier.
Je rajouterais que pour ma part tout est une affaire d’instinct, de sensation, pour savoir quand s’arrêter.
Peut importe le temps qu'on y passe, du moment qu'on sent que cela a été fructueux, et qu'on a un sentiment de travail accompli. Et de toujours terminé sur une note positive.
C'est pour cela que je commence toujours ma session de violon par le travail le plus ingrat, par exemple les exercices dans les études. Et je fini par des partitions sympathiques comme il peut y en avoir dans j'apprends le violon.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 30 décembre 2015 à 21:19:50
Je suis d'accord avec vous. Et pareil que toi Deraguone. J'avance mieux comme ça.
Après ça dépend des jours quand je fais beaucoup d'heure je ne ressens pas de fatigue ni rien et dautres jours je fais une heure et je suis fatiguée.
En tout cas je suis de plus en plus motivée même si je croise les difficultés. J'ai refais toutes les mélodies apprises aujourd'hui.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 30 décembre 2015 à 21:25:14
Honnêtement, j'ai du mal à comprendre ce que vous appelez tous "digestion".

"digérer" les gestes c'est les intégrer, les mémoriser, les automatiser.

Or si cette mémorisation passe par le travail et la répétition, elle passe aussi par des temps de repos.
Quand on ne fait rien , en fait notre cerveau en profite pour fixer les apprentissages. Si on ne lui laisse pas ce temps, il ne fixe rien.

Si il ne fixe rien, on ne fait plus de progrès, on risque de se décourager, et d'abandonner.

A vouloir aller trop vite, le risque est de ne pas avancer du tout.
Titre: Re : Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Deraguone le 30 décembre 2015 à 21:45:15
En tout cas je suis de plus en plus motivée même si je croise les difficultés.
Tant mieux, ça prouve que tu évolue. :super:
Tu verras, au fil des mois, tu géreras ton travail de plus en plus facilement.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Lau le 30 décembre 2015 à 21:45:38
"digérer" les gestes c'est les intégrer, les mémoriser, les automatiser.
Or si cette mémorisation passe par le travail et la répétition, elle passe aussi par des temps de repos.
Quand on ne fait rien , en fait notre cerveau en profite pour fixer les apprentissages. Si on ne lui laisse pas ce temps, il ne fixe rien.

Faire des progrès sans jouer : je l'ai déjà expérimenté plein de fois, avec le dernier épisode en date...il y a 20 minutes. Je n'ai pas eu le temps de toucher à mon violon ces derniers jours. Etant plus en forme ce soir, je reprends une étude avec des démanchés et de la 3è position. Et franchement, c'est bien la première fois que je ne suis pas trop fausse en 3è position ! Alors que la semaine dernière, c'était la catastrophe habituelle !
Titre: Re : Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 01 janvier 2016 à 11:25:52
"digérer" les gestes c'est les intégrer, les mémoriser, les automatiser.
Or si cette mémorisation passe par le travail et la répétition, elle passe aussi par des temps de repos.
Quand on ne fait rien , en fait notre cerveau en profite pour fixer les apprentissages. Si on ne lui laisse pas ce temps, il ne fixe rien.

Faire des progrès sans jouer : je l'ai déjà expérimenté plein de fois, avec le dernier épisode en date...il y a 20 minutes. Je n'ai pas eu le temps de toucher à mon violon ces derniers jours. Etant plus en forme ce soir, je reprends une étude avec des démanchés et de la 3è position. Et franchement, c'est bien la première fois que je ne suis pas trop fausse en 3è position ! Alors que la semaine dernière, c'était la catastrophe habituelle !

ouais ca m'a fait ça quand je n'ai pas pu touché mon violon pendant 3 jours! un peu de repos fait du bien  :tongue: :tongue:

sinon Bonne année 2016 !!!!!en souhaitant à tous une excellente santé, de la réussite !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 01 janvier 2016 à 15:36:36
un peu de repos fait du bien

 :yes: :20sur20:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 02 janvier 2016 à 19:50:31
Alors aujourd'hui révision sur les partitions du vol 1 que j'ai fini cet après-midi.
Je m'en sors beaucoup mieux. Pour le nouvel an j'ai invité ma soeur et son copain qui eux débutent le piano. ( bon ma soeur a laissé un peu tombé)
Alors ils étaient épaté qu'en un peu plus de 3 semaines je savais faire des mélodies et même si ce n'était pas parfait ils m'ont beaucoup encourager.
Son copain à pris le violon pour essayé il arrivait même pas à faire une corde à vide le pauvre donc je lui expliquais mais il trouve que c'est vraiment difficile.
Ma soeur a eu donc envie de se remettre au piano ( elle abandonné vite) car en voyant ma persévérance cela l'a motivée :)

Voilà voilà, j'espère que vous avez passé tous un bon réveillon.

Je vais donc demain apprendre le cours que ma prof m'a donné et je vais entamer Études 1 et d'après ce que j'ai vu c'est rempli de révisions donc cela tombe bien !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 02 janvier 2016 à 19:51:59
Désolé pour les fautes, je suis sur mobile.  :embarrassed:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 02 janvier 2016 à 20:49:51
Bien coco mais...

Etudes 1 au bout de 3 semaines?  :shocked:

Tu as fait les "J'apprends" 1 et 2 en entier, et musicalement correctement en 3 semaines?  :ouuh:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Lau le 02 janvier 2016 à 20:58:35
Les études 1 sont complémentaires des 2 premiers volumes de j'apprends le violon. Elles sont bien efficaces et permettent d'approfondir les bases. Un chapitre par doigté, avec à chaque fois des exercices sur les liaisons et les rythmes.
Xavier, je crois que tu confonds avec le volume 2 des études...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 02 janvier 2016 à 21:10:20
 :violon-rock: Etudes 1 c'est à partir du 3ème doigt, milieu du volume 1
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 02 janvier 2016 à 21:40:57
Ah ça doit être ça autant pour moi  :rhoo2:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 02 janvier 2016 à 22:47:49
L'étude 1 (la moitié) peut être fait après le vol 1 et l'autre moitié après avoir etudier le 4eme doigt.

J'ai vu que cela peut vraiment m'aider j'ai feuilleté la méthode et elle est très complémentaire. J'ai déjà fait la partie solfège des 1eres pages il y a quelque jours. Et comme je vous ai fait part de mes difficultés sur le tempo et les liaisons cela va être bénéfique.
Mais je trouve qu'il y a une amélioration déjà et j'en suis convaincue que j'y arrivais même si cela prend des années !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 03 janvier 2016 à 08:47:45
Biensùr que tu vas y arriver!
Si tu as trouvé ton rythme et que chaque semaine tu vois des progrès alors tu es sur la bonne voie!
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 03 janvier 2016 à 11:19:52
c'est vrai qu'il y a pas mal de méthodes qu'on peut s'y perdre  :cheesy:
Disons que je vais faire l'études 1 en parallèle du vol 2 après il faut que je m'organise pour ne pas être perdue.  Dans le vol 2 j'ai fait les révisions du vol 1 et j'apprends la berceuse.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 03 janvier 2016 à 12:06:05
Je te conseillerais de ne pas trop t'éparpiller... Tu as déjà un prof, la méthode d'Olivier qui est très copieuse, tu ne maîtrises pas encore bien le solfège, je pense que c'est largement assez pour l'instant. D'ici un an, tu te débrouilleras assez pour aller voir ailleurs mais làje pense que c'est un peu tôt.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 03 janvier 2016 à 12:13:59
justement études 1 aide au solfège.

Je n'aime pas la méthode de ma prof....je sais pas si je vais continuer...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 03 janvier 2016 à 13:08:33
Elle t'a fait acheter une méthode?
Sinon, vous travaillez à partir de quoi?

C'est sa méthode ou bien c'est elle que tu n'aimes pas?
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 03 janvier 2016 à 13:23:28
la méthode élémentaire du violon de Hauchard.

Alors je la trouve gentille mais assez stricte aussi.. disons que je ne suis pas à l'aise quand je joue du coup ça m'arrivait de faire des doubles cordes au lieu d'en faire une et cela m'arrive jamais seule ( c'est rare on va dire ) puisque je me suis pas mal entrainée sur les changements de corde et je tremble en sa présence du coup le son est pas lisse. Forcément elle m'avait dit que si j'avais fait à sa manière cela ne me serait pas arrivé mais en fait c'est le stress.

Je n'aime donc pas la méthode ( c'est à l'ancienne quoi) , et je suis en stress avec la prof bien qu'elle soit gentille.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 03 janvier 2016 à 13:29:46
Ce serait dommage de t'arrêter pour si peu!
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Lau le 03 janvier 2016 à 13:30:33
C'est normal de stresser quand tu joues devant quelqu'un. Tu as forcément envie de bien faire et de montrer tes progrès, alors tu te mets la pression toute seule. Relativise, rappelle toi que tu es là pour apprendre et profiter de l'expérience de ta prof. Tu n'as rien à prouver, sauf à toi-même. Ta prof n'est pas là pour te juger mais pour te permettre d'accéder à un de tes rêves : jouer du violon.
Alors détends-toi, ça va bien se passer !!
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 03 janvier 2016 à 13:37:24
oui c'est pas faux... mais bon c'est surtout sa méthode que je n'aime pas , je l'ouvre quasi jamais car je fais celle d'olivier.

Je sais pas si cela aurait été mieux que je prenne une prof plus tard que maintenant puisque je ne peux pas lui dire que je fais telle méthode et que j'ai appris ceci cela... ce qu'il fait que si j'ai des questions je ne peux pas lui demander...
donc c'est cher payé..
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 03 janvier 2016 à 13:48:35
Il te faut simplement attendre d'avoir un peu de complicité avec elle, et ça ne s'obtient pas 1 mois mais au fil du temps.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 03 janvier 2016 à 13:54:46
je me doute xavier mais je ne peux pas me contenter de sa méthode car je n'ai pas cours une fois par semaine mais 2 fois par mois.
tu utilises quelle méthode avec ta/ton prof?  tu prends combien de cours par mois?
c'est sûr qu'après son travail est un bon échauffement et une sorte de révision.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 03 janvier 2016 à 16:12:31
Je n'ai pas dit de t'en contenter, bien au contraire, mais vois son enseignement comme des jalons qui vont te guider tout au long de ton apprentissage.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 03 janvier 2016 à 16:24:55
Je ne connais pas la méthode Hachard. Mais de toutes façons, une méthode, ce n'est un support. Ce qui fait le prof, c’est surtout l'humain.

Ce n'est probablement pas un mauvais prof mais peut-être qu'elle ne te convient pas si tu veux quelqu'un de chaleureux et qu'elle est froide, si tu veux quelqu'un de bavard et qu'elle est réservée, si tu veux quelqu'un de cool et qu'elle est exigeante...

Si tu n'es pas à l'aise avec elle, c'est normal. Même très débutant, on peut avoir le trac. Je commence juste à ne plus l'avoir au bout d'un an avec ma prof. Pourtant, je me disais toujours à moi-même que je n'étais pas en examen, que faire des erreurs était normal et même conseillé pour que mes défauts soient bien visibles et qu'elle m'aide à les corriger. Mais c’est humain, on stresse.

Si tu fais passer le travail de ta prof après celui de la méthode, c'est sûrement que ça ne sert pas à grand chose de continuer avec elle. Elle sait que tu travailles beaucoup, elle sait que tu ne reviens que tous les 15 jours, le travail qu'elle t'a demandé de faire est donc en fonction de ces paramètres.
Si tu le fais à la va vite après le reste, il est presque sûr qu'au prochain cours tu n'auras pas atteint les objectifs qu'elle s'était fixée de te faire atteindre et elle va encore te faire des reproches que tu vas encore mal le vivre.

Autre chose: ta prof n'est pas là pour répondre aux questions sur la méthode d'Olivier, pour ça il y a ce forum. Ne lui en parle plus, ne lui pose pas de questions.
Par contre, elle te voit en vrai, elle peut détecter tes débuts de défauts et les corriger avant qu'ils ne s'installent et ça ici on ne peut pas le faire.

Mais tu peux aussi, ( c'est plus ou moins ce que j'ai fait) avancer quelques mois dans la méthode d'Olivier pour t’éviter la frustration des débuts lents et inintéressants de sa méthode et aller trouver un prof d’ici quelques temps lorsque tu en ressentiras le besoin.

Et je te rappelle que j'avais proposé de t'aider en live...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 03 janvier 2016 à 16:37:12
françoise j'estime que le rythme et les liaisons ne font pas partie de la méthode d'olivier mais de la musique tout simplement. La méthode d'Olivier je ne lui en ai même pas parlé.

C'est ce que j'aurais du faire prendre une prof plus tard.... bon elle m'aide sur la posture et tout c'est déjà bien.

Françoise tu m'a proposé oui , je n'ai pas décliné hein  :tongue:
Avec les fêtes j'étais occupée avec la famille etc... d'ailleurs j'avais peu touché au violon à ces moments la
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 03 janvier 2016 à 16:38:13
Quoiqu'il soit, tu as LA CHANCE d'avoir un prof alors que plein de gens ne parviennent pas à en trouver! Après, toi seule sait comment tu veux progresser et tu dois te douter de ce que tu as besoin... Bien que certains ne sachent pas trop.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 03 janvier 2016 à 16:44:51
je bosse beaucoup hein. J'ai que ça à faire.

Je suis d'accord que c'est une chance surtout qu'elle n'est pas très loin !  mais c'est peut être inutile deux fois par mois .. je ne sais pas. Au prochain cours j'irais et je verrais si je stoppe et je reprendrais les cours plus tard.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 03 janvier 2016 à 16:52:19
Je te conseille de vraiment mettre les choses à plat, pour repartir sur de bonnes bases! C'est la nouvelle année, alors juste après les voeux: tu attaques  lol
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 03 janvier 2016 à 16:55:53
ouais tu as raison  :tongue:

bon violon !! je m'y remet aussi  :cheesy:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 03 janvier 2016 à 19:01:34
françoise j'estime que le rythme et les liaisons ne font pas partie de la méthode d'olivier mais de la musique tout simplement. La méthode d'Olivier je ne lui en ai même pas parlé.

Bien sûr! Mais aussi les gammes , les arpèges, les accords, les sautillés, le vibrato, les démanchés, les accentuations, les ornements, et sûrement plein d'autres... On ne peut pas tout apprendre en deux séances, et heureusement sinon, où serait l'intérêt?

Pour moi,
- ou bien tu fais confiance à ta prof et tu fais consciencieusement le travail qu'elle t'a donné. Si tu vas plus vite grâce à la méthode, elle s'en apercevra et s'adaptera. Mais il lui faut un peu de temps pour bien te situer, c'est normal de patauger pour te donner le travail 100% adapté à ton niveau, surtout que comme tu dis, tu joues carrément moins bien devant elle à cause du stress.
- ou bien tu n'y vas plus, c'est de l'argent jeté par la fenêtre.

Tu sembles gênée par le fait de n'y aller que deux fois par mois. C'est toi qui y vas ou c'est elle qui vient chez toi? Peux-tu lui proposer de faire des cours moins longs toutes les semaines? Pour elle aussi, ça pourrait être mieux pour les débuts, elle apprendrait bien mieux à te connaître en suivant ta progression de plus près.

Sinon, pour se rendre compte de ta posture, c'est moins bien qu'en live ici, mais tu peux quand même nous mettre une petite vidéo sur l'auditorium et Olivier (et d'autres) pourront te donner leurs conseils.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 03 janvier 2016 à 19:22:10
Merci françoise.  Comme je le disais si je pouvais y aller toutes les semaines ça irait mieux mais c'est un coût et elle prend sur une heure et non une demi heure.

Cette aprem j'ai révisé le cours qu'elle m'a donné et un peu le vol 2 révision du vol 1.

Je sais que ma posture est pas parfaite donc je me dis que j'ai besoin de la prof quand même...
Je n'ai rien pour filmer j'investirais dans une cam plus tard.

Je pense par la suite les cours seront mieux effectivement le fait que je stresse n'aide en rien.
Sa méthode est pas très détaillée en fait donc je m'y retrouve e.
J'ai remarqué que j'ai du mal à bien mettre ma main gauche pour être à l'aise avec la corde de sol et de ré. J'ai de petite mains en plus :(
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Lau le 03 janvier 2016 à 19:25:33
Tu ne peux pas faire de vidéo avec ton téléphone ? Ou alors avec la webcam de ton ordi ? Ou alors un appareil photo classique en mode vidéo ? Pas besoin de caméra...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Lau le 03 janvier 2016 à 19:52:13
C'est super important de se filmer. Rien ne t'oblige à partager la vidéo, mais fais-le au moins pour toi. Ça te permettra de prendre du recul sur ce que tu fais, de pouvoir faire un peu d'autocritique, de repérer ce qui ne va pas et donc de corriger derrière.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 03 janvier 2016 à 19:55:01
Oui on voit tout de suite ce qui ne va pas  :laugh: grin-grin
J'en ai mis une si vous voulez tout savoir  :respect-chapeau:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 03 janvier 2016 à 20:28:51
Mon tel prend mal les video s et je n'ai pas d'appareil photo.
C'est quoi le mieux pour se filmer  sachant que je n'ai rien?
J'ai l'intention d'acheter par la suite quelque chose pour me filmer mais si vous pouvez me conseiller ça serait gentil  :tongue:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Lau le 03 janvier 2016 à 20:31:53
J'aurais du mal de t'en dire plus, j'utilise pour ma part soit mon téléphone, soit ma webcam...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 03 janvier 2016 à 21:59:55
Je vais prendre une cam par la suite alors. C'est vrai que l'on petit voir les erreurs j'imagine !
Surtout lorsqu'on joue on n'entends pas comme la personne d'à côté nous entends.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 04 janvier 2016 à 07:47:16
Pour des vidéos juste pour toi ou pour avoir un avis, si tu ne les vends pas grin-grin, un téléphone ancien modèle ou very low cost suffit amplement !

Autant il y a plusieurs années c'était pas simple, autant maintenant c'est simple comme bonjour et d'ailleurs on voit que le nombre de vidéos sur youtube a augmenté de manière exponentielle, la grosse amélioration et simplification de la technique y étant pour beaucoup.

Il faut te filmer pour toi d'abord, si tu veux progresser, c'est indispensable.

Ensuite tu le montreras ou pas à d'autres, c'est une autre question.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 04 janvier 2016 à 10:09:51
Je suis d'accord.
Aujourd'hui, on peut filmer (ou même enregistrer, c'est déjà pas mal pour la justesse) avec presque tout: tablette, téléphone, consoles...
Pas besoin de grande qualité pour se rendre compte.

Et c'est vraiment très utile pour s'auto-corriger.
Après, passer le pas de la mise en ligne... ça c'est autre chose. Mais j'ai l'impression que tous ceux qui ont osé le faire, ont recommencé. Ce n'est donc pas si terrible!
Tu es sur un forum extrêmement bienveillant, pas dans une téléréalité!
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 04 janvier 2016 à 13:04:20
ahaha je me doute françoise !

et oui Olivier je vais voir ça pour me filmer et je demanderais à mon copain de le faire d'ailleurs les week end vu que son tel est moderne.

Sinon me voilà avec un énorme probleme de hanche et non ce n'est pas à cause du violon ça date de quelques mois. De temps en temps j'ai horriblement mal à l'une des deux hanches , les deux mais pas en même temps et du coup ça me paralyse un peu. Sauf que cette nuit c'était bien pire alors mercredi je dois aller voir le médecin et j'espère que c'est pas trop grave.
En plus de cela je dois prendre rdv pour me faire enlever mes dents de sagesse et je me dis qu'après l'opération je ne pourrais pas jouer au violon surement ( bon c'est pas pour tout de suite mais dans 1ou 2 mois je pense)
Aujourd"hui je pense que si j'ai mal comme ça à la hanche je risque pas de faire beaucoup de violon , et que je m'assois ou pas ne change rien j'ai mal en permanence.
Je vais préviligier de petites révisions si cela se calme.

Je raconte ma vie désolée , je suis un peu angoissée  :embarrassed:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 04 janvier 2016 à 14:02:08
bon et bien je vais mieux ( merci les médocs)  :cheesy:

j'ai commencé il y a 15 min a jouer et je me suis dit " vas devant le miroir " et bien bingo ma main gauche est trop tendue et pas du tout bien positionnée ce qui explique pourquoi j'ai du mal a atteindre la corde de ré et sol. Pourtant je pensais que je le faisais bien comme quoi... alors ça va être dur de corriger ça mais je vais essayer.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 04 janvier 2016 à 15:43:50
Cool si ça passe vite tes douleurs mais il faut s'en occuper, c'est sûr.
Le miroir, c’est bien mais franchement la vidéo c'est carrément mieux, essaye tu verras tout, tu peux te la repasser mille fois en regardant ailleurs à chaque fois.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 04 janvier 2016 à 16:51:20
ouais j'ai fait comme j'ai pu car mon copain est pas là. Mais au moins j'ai vu des erreurs que je ne pensais pas commettre bon je pense que il faut quand même du temps pour que cela se corrige.

J'ai mal a l'autre hanche maintenant ! bon j'ai eu le temps de faire des révisions sur la méthode de la prof et la berceuse ainsi que les révisions du vol 1. demain je resterais au même point car j'essaie de corriger la tenue sur des partitions que je connais.
J'ai mon 3ème cours demain , je vais y aller zen  :tongue:
Titre: Re : Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 04 janvier 2016 à 19:41:00
J'ai mon 3ème cours demain , je vais y aller zen  :tongue:

Oui Zen et fais le point pour la nouvelle année!
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 04 janvier 2016 à 23:48:59
 :zen2:

Et surtout , rappelle-toi qu'un bon cours, c'est un cours où on apprend.
Si tu sors de là en ayant compris des choses, appris des choses ou même entrevu le début du commencement de quelque chose, c'est tout bon.

Ouvre grand tes oreilles et tes yeux, prends des notes, pose lui des questions sur ce qu'elle te propose si tu ne comprends pas bien mais pas sur ce qui va se passer plus tard, pour ça tu as le temps. Oublie tout ce que tu sais ou que tu crois savoir et écoute ce qu’elle à t'apporter. Ce sera différent de la méthode d'Olivier mais pas forcément moins bien. Et probablement très bien ciblé par rapport à tes difficultés personnelles étant donné qu'elle te voit et t'entend jour.

Pas facile d'être un bon prof mais pas facile non plus d'être un " bon" élève quand on est adulte...Je dis "bon" élève, pas dans le sens d'obtenir de bons résultats mais dans le sens d'avoir une " bonne " attitude vis à vis du cours, celle qui permet d'en tirer le maximum de bénéfices.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 05 janvier 2016 à 12:32:54
Merci Françoise, bon et bien je ne vais pas au cours d'aujourd'hui ça m'embête. Je peux pas me déplacer mon problème de hanche s'est empirée. J'ai dormi que 2h donc là ça m'énerve.... J’espère que ma prof comprendra et me proposera un cours la semaine prochaine si c'est possible et demain je vais au médecin et j'irais sûrement faire une radio.
Bosser le violon n'est pas le soucis car debout j'ai pas trop mal mais pour y aller je met 30min et il faut que je marche beaucoup donc là je ne peux juste pas.

Ça m'inquiète vraiment mon problème hier a 4h du mat j'étais en larmes tellement ça me lançais.

Mais oui pour la prochaine fois j'irai détendue et oui Françoise je suis d'accord dans le fait qu'il faut " oublier ce que l'on a appris entre temps" pour mieux se concentrer sur le cours. C'est vrai qu'adulte c'est moins simple d'être élève surtout que je suis trop curieuse et têtue comme me disait la prof. 
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 05 janvier 2016 à 12:44:14
Tu ne dois pas t'inquiéter pour ton problème de hanche, c'est sans doute mécanique et la médecine gère pas mal ce genre de souci. Sinon, il y aura juste à trouver un bon osthéo.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 05 janvier 2016 à 13:33:18
Merci Olivier , je verrais bien de toute façon quand j'aurais fait une radio , bon debout j'ai moins de soucis donc pour le violon ça va mais je ne peux pas beaucoup marcher  :embarrassed:

J'espère que ma prof ne m'exigera pas de payer le cours car il faut désister 48h mini à l'avance sinon elle prend le tarif d'un cours mais je ne pouvais pas prévoir .. :sad:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 05 janvier 2016 à 14:23:37
Et bé dis donc, pas de bol...
J'espère que c'est pas trop grave!
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 05 janvier 2016 à 14:38:11
ma prof a été cool et compréhensible on a donc reporté. j'ai hâte d'être au prochain cours en tout cas.

J'espère aussi Françoise mais j'aurais du réagir il y a deux mois de cela , sauf que je n'imaginais pas que cela pourrait empirer mais je préfère agir maintenant que dans des mois.
Je vais faire du violon quand même mais un peu moins aujourd'hui. Je pense que c'est enflammé au niveau des hanches vu mes douleurs.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 06 janvier 2016 à 16:05:16
Coucou!

Bon et bien apparemment j'ai un problème de reins mais je dois faire des examens pour en savoir plus , cela dit les médocs me soulagent.
aujourd’hui"ui donc sur le vol 2 j'apprends " automne et hiver" depuis hier mais c'est franchement pas évident avec toutes les croches et la corde de sol qui n'est pas facile... Je m’entraîne sur les liaisons j'y arrive mieux mais je ralentis donc je pense qu'avec l'habitude à force on les joues plus vite.

Je trouve aussi que sur la corde de ré et de sol ça grince un peu , le son est moins joli que sur les cordes de la et mi, comment améliorer cela?

Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Deraguone le 06 janvier 2016 à 18:07:45
C'est normal, je suis au même niveau que toi et il m'a fallu une grosse semaine pour apprendre Hiver et automne. Ce qui est bien car la méthode d'Olivier est très progressive, et chaque partition me permet de m'améliorer dans mes doigter. Et petit à petit tu pourras jouer ta partition de plus en plus vite.

Pour les cordes, c'est surement qu'elles sont plus dur. Si ça grince c'est peut-être que tu appuis de trop ?
Moi, j'ai un problème, j'ai toutes mes notes qui tremblent.  rolleyes


Bonne chance à toi, et j’espère que ça iras pour tes reins.
Titre: Re : Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 06 janvier 2016 à 19:24:59

Je trouve aussi que sur la corde de ré et de sol ça grince un peu , le son est moins joli que sur les cordes de la et mi, comment améliorer cela?

Par l'entrainement!!!

J'espère que tes problèmes de santé seront finalement bénins...  :sad:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 06 janvier 2016 à 21:55:56
Les cordes qui grincent, c'est sûrement la façon de jouer l'archet mais difficile de répondre précisément sans entendre au juste. Il y a plusieurs façons de grincer.
Essaye de varier le poids de l'archet, la vitesse, l'amplitude ....et entraîne-toi. De toutes façons ça va mettre des mois, voire des années à ne plus grincer du tout.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 07 janvier 2016 à 00:25:24
Merci pour vos encouragements.

Alors pour automne hiver j'arrive à suivre la partition je le fais mieux que en début d'après-midi mais faut que je m'entraîne encore.
Je n'ai pas le problème de grincement avec les cordes de la et de mi. Il faut dire que j'ai plus de mal à jouer sur sol et ré car plus difficile à atteindre et comme ma posture est pas parfaite ( ce que j'essaie de corriger malgré tout) je pense que c'est lié.
Donc demain je vais me concentrer sur ce morceau pour avoir un son potable.
Je revois aussi des partitions du vol 1 et je me débrouille mieux c'est déjà ça.
Je vais également retoucher a études 1 histoire de m'aider sur mes difficultés.

Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 07 janvier 2016 à 06:54:19
Par l'entrainement, woui ... :violon-rock:

Tu vas améliorer ton son très progressivement, pas à pas, grâce entre autres aux exos qui font prendre conscience du travail à faire, et puis un jour quand tu regarderas la vidéo de tes débuts (*) tu te diras "bon sang, j'ai progressé !" grin-grin

(*) si tu en as fait une :clindoeil2:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 07 janvier 2016 à 12:02:27
j'en ferais ce week end mon copain sera le cameraman  :tongue:

ce matin j'ai rejoué automne et hiver plusieurs et je joue mieux qu'hier c'est déjà ça. c'est marrant au début quand je démarre une partition je me dis mais j'y arriverais jamais ! et puis à force de la jouer en puzzle puis entière ça passe tout seul. Evidemment quand je dis ça c'est pour suivre la partition après le son.... on fait au mieux mais il ne peut pas êre parfait en si peu de temps.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 08 janvier 2016 à 09:16:26
Tu vas voir, la vidéo, c'est très formateur. Par contre, la première fois, tu en prends un coup au moral. On voit et on entend plein de défauts dont on n'était pas conscient. Mais c'est comme ça qu'on peut s'améliorer.
Titre: Re : Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 08 janvier 2016 à 15:38:41
Tu vas voir, la vidéo, c'est très formateur. Par contre, la première fois, tu en prends un coup au moral. On voit et on entend plein de défauts dont on n'était pas conscient. Mais c'est comme ça qu'on peut s'améliorer.
Surtout quand on croit bien faire et qu'on s'aperçoit que c'est pas terrible  :sos:
Faut savoir trouver les points positifs malgré tout...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 08 janvier 2016 à 15:59:17
Attention quand même avec les vidéos, en général le son est tout de même très dégradé par rapport à la réalité, on peut aussi se faire peur "à tort", par exemple sur les vidéos que j'ai posté le son est bien meilleur "en vrai"
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 08 janvier 2016 à 19:41:44
ouais ça dépend de la qualité de l'appareil/cam etc...

Bon aujourd'hui j'étais pas mal occupée et j'ai fait une grosse sieste alors j'ai du faire une demi heure le matin et une demi heure en fin d'aprem donc j'ai juste révisé les partitions déjà vu.

C'est normal que quand je veux faire des liaisons (par exemple l'exercice des liaisons pour automne et hiver) je dois avoir un temps de reflexion avant de faire la liaison? je galère pas mal. Disons que j'ai compris le truc et c'est déjà ça mais moi je le fais en mode ralenti quoi  :tongue:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 08 janvier 2016 à 22:01:17
normal, c'est plus difficile, tu es obligé notamment de jouer sur plus d'amplitude, les changements de cordes pendant les liaisons sont différents côté jeu d'archet / ressenti / gestes
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 09 janvier 2016 à 22:08:07
ouais en changeant de cordes c'est un peu plus dur ! mais je m'y entraîne , ça viendra un jour!

j'ai fait pas mal de violon ujourd'hui mais que des révisions et ça fait vraiment du bien !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 10 janvier 2016 à 00:17:12
Hiver et automne, c'est pas si facile. Si tu y ajoutes les liaisons et que tu as du mal, c'est normal.
 Travaille déjà les liaisons sur quelque chose de plus facile au niveau des notes, par exemple dans les études.
Ne travaille que les notes sur le morceau et tu reviendras dans quelques temps mettre les deux ensemble. (puis encore plus tard et encore plus tard pour y ajouter tes nouvelles acquisitions et l'améliorer).
Un morceau même hyper facile peut toujours être mieux joué avec plus de techniques automatisées, donc avec moins de concentration sur la technique pour mieux interpréter.
Je ne suis pas sûre d'être très claire, il est tard...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 10 janvier 2016 à 09:45:37
 J'imagine que c'est pour les morceaux suivants qui demandent pas mal d'interprétation..
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 10 janvier 2016 à 12:57:36
Super, j'adore la façon qu'elle a de te présenter ça!
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 11 janvier 2016 à 20:13:46
... un sentiment, un partage avec l'instrument et une "patte" qui fera de ce petit morceau "mon" morceau...

 :aimemusique:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 13 janvier 2016 à 15:36:21
Quelques nouvelles, je suis moins passée car j'ai quelques problèmes donc pas le moral...
En revanche j'ai l'impression que le violon est comme un ami puisqu'il m'aide à ne pas trop déprimer. Donc j'ai peu avancé mais j'avance j'ai quand même bossé pas mal enfin comme d'habitude.
Demain j'ai mon cours de violon, je vais devoir faire comme ci de rien était et cet aprem je vais réviser donc ce qu'elle m'a donné en exo et la méthode d'olivier.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 13 janvier 2016 à 17:01:04
Tu nous raconte demain soir  :violon1: :wink:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 13 janvier 2016 à 17:51:23
ouais xavier !

en tout cas son exercice est facile mais elle me corrigera sur ma posture. Je remarque que je suis vachement plus à l'aise qu'avant en tout cas.
Les liaisons je me suis pas mal entrainée aujourd'hui sur quelques partitions, j'y arrive mieux , disons que je le fais à un rythme moins lent , par contre parfois ça griiiince aieeee!! mais je vois les progrès.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 13 janvier 2016 à 18:02:29
Dis-toi qu'à tout niveau correspondent un niveau d'exigence et deq fautes! Quelqu'un (en l'occurrence ton prof) trouvera toujours à redire et tant mieux.

A nous de trouver notre chemin...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 14 janvier 2016 à 10:19:36
Je ne compte plus les récits que l'on m'a fait de cours de violon qui commencent disons "mal" et ensuite ça s'améliore pour devenir une relation très positive, aussi agréable pour l'élève que le prof.

Bien sûr le violon est notre ami, notre confident de chaque moment difficile dans la vie, qaund on joue on oublie tout, la cuisine sur le feu, la vaisselle à faire, le fiston à aller chercher à l'école ... :ouuh: heureusement le mien rentre tout seul maintenant, ouf.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 14 janvier 2016 à 13:10:17
ouais Xavier tu as raison , de toute façon c'est normal !

Olivier ouais je trouve que c'est un bon copain le violon, ma soeur m'avait dit " mais comment tu peux avoir le moral de jouer?" j'ai dit que ca m'aide justement à me changer les idées et avoir le moral même si je joue comme une débutante  :violon1:

Mon cours s'est bien passé. C'était le cours que j'étais censé avoir la semaine dernière mais vu que j'pouvais plus marcher à cause de mes hanches j'ai reporté . Ce qui fait que la semaine pro j'ai encore cours ahaha.

Donc c'était génial , de 1 parce que ma prof m'a dit ce qui n'allait pas et bizarrement elle n'a rien à dire sur ma main gauche ! moi qui croyait que je me tenais mal! mais sur la main droite et ça je m'en doutais également. Mais ça viendra à force je l'espère.

Elle trouvait aussi que la justesse était vraiment pas mal  , j'étais également contente.

Partition très simple , plus simple que celle de la méthode d'olivier ( là ou j'en suis) mais ça fait réviser et puis elle m'a accompagné au piano et on a commencé à jouer en rythme donc c'est cool car c'est ma lacune.

Elle m'a donné pleins de truc à faire pour mardi prochain , entre la méthode d'olivier et ça j'ai de quoi être occupée ! :tongue:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 14 janvier 2016 à 14:50:37
Bonne nouvelle tout ça!
Partition très simple , plus simple que celle de la méthode d'olivier ( là ou j'en suis) mais ça fait réviser

Une partition simple, ça ne sert pas qu'à réviser, c’est aussi et surtout pour approfondir, pour travailler une technique en particulier. Sur une partition où tu es dans le rouge, tu ne peux pas être attentive à tout.
Apparemment ta main droite doit s'améliorer. Il faut donc alléger la charge de travail à gauche pour mettre toute ton attention à droite.
De la même façon que quand tu as des difficultés à gauche, ne complique pas à droite avec des liaisons par exemple.

elle m'a accompagné au piano et on a commencé à jouer en rythme donc c'est cool car c'est ma lacune.

Ça c'est vraiment cool, c'est sûrement une bonne prof, ne la lâche pas...

 :violon5:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 14 janvier 2016 à 15:50:11
ouais françoise pour progresser il faut s'occuper d'une difficulté à la fois. Je trouve son programme plus intéressant comparé à la dernière fois.
Je vais pas la lâcher, j'ai besoin de cette prof de toute façon.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 14 janvier 2016 à 15:53:11
ça m'a fait penser à une prof de musique que j'avais au collègue, on jouait de la flute avec le piano en accompagnement ahaha.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 14 janvier 2016 à 16:08:59
tant mieux si tu commences à y trouver ton compte, c'est cool  :10surdix:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 14 janvier 2016 à 16:45:11
franchement ouais c'est cool !

Par contre la je débute le 4ème doigt avec la méthode d'olivier mais euh.... je galère ! il y a pas une astuce? mon doigt est obligé être raide , limite je dois l'étirer à fond pour être juste  :huh:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 14 janvier 2016 à 17:17:45
il faut améliorer la supination du poignet, ça va s'assouplir avec le temps, c'est une des raisons pour lesquelles je fais aborder le 4ème doigt plus tard que dans la moyenne des méthodes, pour laisser le temps au corps de digérer la position pour jouer.

Si ta prof t'accompagne au piano, c'est sympa. Entre un prof et un élève, c'est un peu comme dans un couple, on a parfois des accrochages :clindoeil2: et il y a un terrain d'entente à trouver à partir duquel les choses peuvent bien se passer. Il y a la forme - avec laquelle on peut composer - et le fond - où là c'est plus chaud de composer - Il semble que le fond ne soit pas si mal ? Le début un peu chaud était alors plus sur la forme non ?
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 14 janvier 2016 à 17:19:53
oui c'est ce qu'elle m'a dit , mais bon on a beau me corriger à force je reprend mes mauvaises habitudes.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Xav le 14 janvier 2016 à 21:43:35
Bonne nouvelle tout ça  :guitare1:
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Lau le 14 janvier 2016 à 22:47:33
Le 4è doigt, ça a été ma première galère violonistique. Je l'ai abordé à très petites doses, parce que ça me créait une contracture du trapèze à gauche, à cause de l'accentuation de la supination
(> Olivier : la pronation, c'est le mouvement du poignet pour prendre qqch et la supination, le mouvement pour soutenir (petit moyen mnémotechnique en passant). Je crois que tu as fait un petit mélo entre les 2)

Je l'ai laissé murir, en le travaillant un peu à chaque séance, et je finis par en mettre de plus en plus. Mais c'est un travail qui se fait sur plusieurs semaines et il est important de ne pas brusquer son corps. La position du membre supérieur gauche est tout sauf naturelle, quand il s'agit de jouer juste en 1ère position avec le 4è doigt...
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Olivier LESSEUR le 15 janvier 2016 à 00:52:31
oui je viens de corriger dans mon post, c'est effectivement la supination du poignet à gauche !
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: RougeCoco le 15 janvier 2016 à 03:04:20
J'avais compris olivier ahaha.

Ouais lau je vois ça... Mais si il est difficile en 1ere position je ne n'ose pas imaginer sur les autres positions!
Je me dis qu'à force ça ira. Mais j'ai l'impression que ce 4ele doigt est incontrôlable !!! Il est tout raide et tendu , il obéit pas le vilain.
Titre: Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: Françoise le 15 janvier 2016 à 09:17:18
T'inquiète pas, j'ai le même après beaucoup plus de temps que toi...
Mais on va finir par le mâter, ce rebelle!
Titre: Re : Re : Le Volume 1, mon journal, mes questions
Posté par: fsi49 le 15 janvier 2016 à 10:43:05
(> Olivier : la pronation, c'est le mouvement du poignet pour prendre qqch et la supination, le mouvement pour soutenir (petit moyen mnémotechnique en passant). Je crois que tu as fait un petit mélo entre les 2)
:merci: