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Méthode LESSEUR : Apprendre le violon Classique, Irlandais, Jazz => J'apprends le violon - volume 1 => Discussion démarrée par: Pierre95 le 29 novembre 2015 à 10:51:34

Titre: Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 29 novembre 2015 à 10:51:34
Bonjour,

J'ai effectué ma première séance hier avec la méthode d'Olivier.
Très bien écrite, je n'ai eu qu'assez peu de difficulté à comprendre la tenue de l'instrument et celle de l'archet.
Après un accordage avec pizzicato, la tension et le "colophanage" de l'archet, j'ai commencé à jouer les cordes à vide les unes à la suite des autres.
Quelques ajustements plus tard, le son était, me semble t-il, assez correct. Plus de grincement.
J'ai suivi les deux premières plages du CD ce qui m'a prouvé que l'accordage était bon.

Heureux de ce travail, je reprendrai tout cela cet après midi.

Merci Olivier pour cette méthode.

Musicalement
Pierre
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Xav le 29 novembre 2015 à 10:53:52
Tu n'as pas fini de t'amuser  :wink:
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Françoise le 29 novembre 2015 à 11:10:12
Comment tu as fait pour arrêter?
Quand j'ai reçu le volume 1, j'ai tellement joué que j'ai oublié que j'avais un RV! :oops:
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 29 novembre 2015 à 13:16:26
Heureusement, j'ai une compagne (non musicienne) qui fait une régulation dans mes passions.  :merci:
C'est grâce à elle que je tempère mes ardeurs.

Ce qui est bien, c'est qu'elle ne m'a jamais frustré et toujours encouragé sans me laisser tomber dans l’excès.
Pourtant, quand je me lance dans une entreprise, je m'y met corps et âme... :violonafond:

Pierre

Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Olivier LESSEUR le 29 novembre 2015 à 13:22:01
peut-être le début d'une longue histoire musicale ? Le violon est un terrain illimité pour exprimer notre sensibilité, le dicton populaire dit "la musique adoucit les mœurs" mais il faudrait je trouve un dicton plus profond pour le violon.
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 29 novembre 2015 à 15:36:23
Seconde séance aujourd'hui.

Préparation, accordage ou plutôt vérification car l'instrument n'a pas bougé depuis hier sans problème, tension de l'archet, pose de l'épaulière.
Positionnement de l'instrument, test de tenue sans main gauche (OK).
Quelques cordes à vide durant lesquelles je corrige ma tenue de l'archet dans un miroir.
Reprises des plages 1 et 2 que je suis mieux encore qu'hier.
Essai des plages 3 et 4.
Plage 3 un petit soucis avec la demi pause que j'ai tendance à oublier.
Plage 4 le changement de corde se passe sans à-coup et je constate que ma tenue d'archet semble bonne car une sensation de bien être m’envahis sur cet exercice.
Tant et si bien que je ferme les yeux sur cette plage 4 en fin de séance.

Un régal.
Vivement demain pour la suite....

Pierre
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Françoise le 29 novembre 2015 à 19:48:20
une sensation de bien être m’envahis sur cet exercice.
Tant et si bien que je ferme les yeux sur cette plage 4 en fin de séance.
Un régal.

Ca y est, le violon vient de faire une nouvelle victime!

Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 30 novembre 2015 à 12:21:56
Troisième séance:

Reprise depuis le début.

Impression du cahier d'exercice 3.1.0

Revue des exercices 1 à 3 excepté le placement rythmique avec métronome. (c'est pour cet après midi).

Toujours le même enthousiasme et l'envie de progresser....

Pierre
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 01 décembre 2015 à 18:27:35
On continue aujourd'hui jusqu'à l'exercice 4
Le changement de corde RE SOL passe sans problème.
Tout va bien jusqu'au tempo 90.

Demain on révise tout et on attaque la suite.... :toutok:

Titre: Re : Volume 1...
Posté par: RougeCoco le 08 décembre 2015 à 22:30:38
Courage pierre! J'ai bossé tout ça cet après mais je reprend à zéro demain car c'est loin d'être parfait et j'ai du mal à suivre le rythme.
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 09 décembre 2015 à 18:14:59
Aujourd'hui, j’atteins la page 48 du volume 1.
C'est amusant comme le rythme à trois temps que je maitrise très bien avec d'autres instruments me paraît difficile (surtout lentement).
Le cahier d'exercices m'aide beaucoup et j'en suis à l'exo 14.
Depuis le réception de mon instrument, j'ai joué tous les jours deux fois 20 à 45min.
Je commence à me sentir moins crispé....
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Olivier LESSEUR le 10 décembre 2015 à 06:53:01
c'est normal Pierre que le 3 temps soit plus difficile sur 4 cordes, c'est à cause de ce "satané" archet ... (découpage, gestion des vitesses et sens).

Mais on l'aime autant qu'il nous fait tourner en bourrique !
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Françoise le 10 décembre 2015 à 10:18:03
C'est amusant comme le rythme à trois temps que je maitrise très bien avec d'autres instruments me paraît difficile (surtout lentement).

Bienvenue au club!

Je galère encore au bout d'un an et demi, pas avec le 3 temps, ça ne m'a jamais posé de problème, mais avec les valeurs longues que j'écourte tout le temps alors qu'avec d'autres instruments, je n'ai pas ce problème. Et je ne sais toujours pas pourquoi!
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 10 décembre 2015 à 10:31:37
Je pense que c'est du au fait qu'avec les autres instruments "maîtrisés", notre cerveau peut se partager sur plusieurs tâches (jeux et suivi du rythme. En fait on compte les temps inconsciemment ).
Avec le violon ou tout autre nouvel instrument, la concentration est telle que notre cerveau se focalise sur la technique de jeux et laisse de côté le suivi des temps.

Je pense que cela viendra avec la pratique...

Pierre
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Françoise le 10 décembre 2015 à 10:51:28
Je ne sais pas, j'y ai beaucoup réfléchi. A part pour le violon, je ressens la pulsation dans le corps automatiquement sans faire le moindre effort, c'est même difficile pour moi de ne pas la marquer avec le pied, la tête, la respiration ou n'importe quoi. Avec le violon, pfuit, partie, je ne ressens plus rien de rien. Et si je compte, ce n'est pas une aide, c'est une chose supplémentaire à gérer...Heureusement dès que je maîtrise un morceau, j'arrive à compter. Mais je ne ressens pas la pulsation pour autant!
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Olivier LESSEUR le 10 décembre 2015 à 12:38:11
Comme je te connais en live, je confirme que je pense aussi que ton cerveau est focalisé sur la technique et qu'il faudra encore du temps de digestion pour que les fonctions habituelles soient "rétablies" :zen2:
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Françoise le 11 décembre 2015 à 14:01:13
Ca c'est sûr que ma difficulté à garder le tempo est proportionnelle à la difficulté du morceau.
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 12 décembre 2015 à 18:15:02
Bonjour,

Cela fait aujourd'hui 2 semaines que j'ai débuté l'apprentissage du violon.
J'ai suivi chaque jour la méthode d'Olivier qui me permet de découvrir cet instrument fabuleux.
Ce samedi j'en suis à la page 67, Lady mum en ré et à l'exercice 28 du cahier N°1.

J'ai voulu pour ouvrir cette 3ème semaine m'offrir une récréation.
Pour celle ci j'ai tenté de jouer un morceau simple que je connais depuis fort longtemps à la guitare et à la mandoline: The bank of the Ohio.

Il est joué et chanté ci dessous par Mr Tony Rice

http://www.youtube.com/watch?v=Ym1d76hKeAs

Il y a encore beaucoup de travail, mais j'espère pouvoir vous le présenter en vidéo d'ici quelques temps...

Si vous êtes intéressé par un mp3 d'accompagnement, j'en tiens un à votre disposition (Guitare / basse) sur demande et bien sur gratuitement.

Amicalement
Pierre


Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Françoise le 13 décembre 2015 à 10:52:03
Ouah, la claque! Je viens de faire un saut en arrière de 30 ans... C'était un des morceaux favoris de mon ex-mari, guitariste folk à l'époque de notre rencontre!
 J'aimais beaucoup. Je veux bien l'accompagnement, merci!
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 13 décembre 2015 à 11:38:16
OK,

Voici le lien de téléchargement pour ceux que cela intéresse :

http://bouyguestelecom.pogoplug.com/s/oBCt9SibmEY/ (http://bouyguestelecom.pogoplug.com/s/oBCt9SibmEY/)

Bon violon. :violoniste4sm:

Pierre
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 18 décembre 2015 à 14:59:30
Bonjour,

Aujourd'hui, je termine ma 3ème semaine de violon.
J'en suis arrivé à la page 89 du volume 1 de la méthode d'olivier.

Tout se passe sans trop de problème. Ma tenue d'archet devient plus détendue et par conséquent les rebonds ont presque disparus.
Afin d'éduquer mon oreille, je ne regarde plus mes doigts main gauche en jouant mais la partition lors de l'apprentissage du morceau ou de l'exercice, et le chevalet ensuite ce qui, de plus, empêche l'archet de partir doucement vers la touche comme s'était le cas il y a encore peu.

J'aimerais un conseil concernant l'hymne à la joie de la page 88. Mon problème avec ce morceau est le passage de MI (Corde de Ré doigt 1) à La (Corde Sol doigt 1 également).
Ce passage d'une corde à l'autre en utilisant le même doigt m'occasionne une cassure dans le rythme.

Existe-t-il une technique pour adoucir ce passage ou dois-je seulement répéter encore et encore ce saut de corde pour qu'il "passe"?

Merci à nos experts pour leurs conseils.

Parallèlement au suivi du volume 1 j'ai trouvé une petit livre dans une sorte de vide grenier dont je suis quelques un des exercices en particulier la tenue d'archet et les bases main gauche.
Il s'agit de:

Basics de Simon Fisher. 300 exercices and practice routines for the violin aux édition Peters

On peut le trouver chez Amazon ici : http://www.amazon.fr/Basics-Fischer/dp/1901507009/ref=pd_cp_14_1?ie=UTF8&refRID=1G8FWYS4VE7VFXBEHPX5 (http://www.amazon.fr/Basics-Fischer/dp/1901507009/ref=pd_cp_14_1?ie=UTF8&refRID=1G8FWYS4VE7VFXBEHPX5)
Attention il est en anglais.

Musicalement
Pierre
 :violoniste7:
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Françoise le 19 décembre 2015 à 09:19:26
J'ai eu le même souci avec l'hymne à la joie lorsque j'en étais là. Et plus j'essayais, moins ça marchait parce que je redoutais ce passage et du coup, je m'attendais à le rater, je crispais et je ratais ...forcément.
Puis j'ai avancé dans la méthode et j'y revenais de temps en temps, et ça allait mieux. Et puis un jour, je me suis aperçue que ça passait tout seul et que je ne comprenais même pas pourquoi ça avait posé problème.
Dans des cas comme ça (quinte) la technique est de poser le doigt à cheval sur les deux cordes . Tu as peut-être des doigts assez épais pour essayer, moi ça fait peu de temps que j'y arrive parce que ça se joue au poil de millimètre vue la taille de mes doigts. Mais avec le temps, on arrive à une fluidité du jeu qui permet de se passer de cette technique le plus souvent.
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 19 décembre 2015 à 09:41:30
Merci Françoise  :merci:

Tu me rassure. Il est vrai que ma main gauche n'est pas encore assurée.
Je vais suivre ton conseil et continuer la progression tout en revenant sur ce point précis jusqu'à ce qu'il soit digéré.

Amicalement
Pierre
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: RougeCoco le 19 décembre 2015 à 15:28:40
Je l'ai joué aujourd'hui deux fois, bon mon problème est le tempo mais j'ai aussi le même probleme pour la corde de sol , c'est pas évident
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Françoise le 19 décembre 2015 à 23:05:13
Même sans ce problème de changement du doigt, la corde de sol est plus difficile surtout au début.
Dans la méthode que ma prof me faisait suivre l'année dernière, pratiquement un exercice sur deux était pour la corde de sol.
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Xav le 20 décembre 2015 à 09:58:48
A chaque exercice je dois travailler chaque corde.
De nombreux petits morceaux peuvent également être travaillés d'autres cordes que celles indiquées au départ. D'ailleurs dans les méthodes d'Olivier ça arrive souvent.
"J'ai du non tabac" est bien pour ça car il se joue sur une seule corde quand on utilise les 4 doigts.
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Olivier LESSEUR le 22 décembre 2015 à 08:34:49
J'aimerais un conseil concernant l'hymne à la joie de la page 88. Mon problème avec ce morceau est le passage de MI (Corde de Ré doigt 1) à La (Corde Sol doigt 1 également).

Normal ! C'est un passage pour préparer l'esprit au besoin du doigté à cheval. C'est trop tôt pour l'apprendre mais comme cela, quand il sera étudié l'utilité sera évidente pour l'élève. C'est un principe pédagogique que j'utilise souvent dans ma méthode.

Là tu es obligé de lever le doigt et le reposer, c'est forcément plus heurté que quand tu auras abordé le deuxième doigt à cheval où là, cela sera beaucoup plus fluide.
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 22 décembre 2015 à 09:42:27
Bonjour,

Non seulement c'est heurté, mais le soulèvement du doigt durant le changement de corde crée un bruit affreux.
Peut-être ma pression de doigt est-elle trop forte dur la corde de Ré?

J'ai vu en effet sur des vidéos que l'index pouvait être posé à cheval sur Ré et Sol.

Merci de ces conseils

Musicalement
Pierre
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Deraguone le 22 décembre 2015 à 10:39:07
Je pense que c'est parce que lors du changement de corde tu frottes encore l'archet contre les cordes.
Au début, ça me le faisait aussi, mais avec de l'entrainement tu arriveras a faire quelque chose de plus fluide. :clindoeil2:
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 22 décembre 2015 à 11:30:03
Merci pour les encouragements.
 :merci:

Musicalement
Pierre
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Olivier LESSEUR le 22 décembre 2015 à 13:28:20
ça parait facile mais ça ne l'est pas ... la synchro entre les deux mains, c'est sans doute sous le 1/10ème de seconde quand on ne joue pas le doigté à cheval.

Tu peux dans un premier temps poser la pulpe de ton doigt plus à gauche de la corde, comme ça tu as moins de chemin à faire, et aussi basculer un poil le doigt vers la gauche pour jouer le la.
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Françoise le 22 décembre 2015 à 19:17:29
Tu peux aussi t'entraîner à cette technique en déplaçant la mélodie sur les cordes de la et ré pour que ce soit plus facile à exécuter et revenir ensuite sur ré sol.
Mais c'est peut-être juste trop tôt encore pour cette technique.

Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 26 décembre 2015 à 17:04:30
Bonjour,

J’entame aujourd'hui ma 5ème semaine de violon.
Après avoir terminé le volume 1 d'Olivier ce matin, je continue avec la méthode Suzuki Volume 1 également
J'ai déjà travaillé sur celle-ci jusqu'à la page 13 "Long Long Ago". Le tout en Mi Majeur.

J'ai retravaillé aujourd'hui tous ces morceaux et avec un peu de d'échauffement, je parviens à suivre ceux-ci avec le piano.

- Twinkle, Twinkle, Little Star. Variation A, B, C et D plus le thème.
- Lightly Row.
- Song of the Wind.
- Go Tell Aunt Rhody.
- O Come, Little Children.
- May Song.
- Long Long Ago.

En récréation je tente d'improviser sur Amazing Grace dont j'ai donné l'accompagnement guitare.

La tenue de l'archet commence à être un peu plus assurée (moins de rebonds) et les changements de corde légèrement moins perceptibles (Il y a encore du boulot)

Bonne année à tous et à la semaine prochaine.

Pierre
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Françoise le 26 décembre 2015 à 19:55:40
Bravo, belle progression!
Tu gardes quand même du temps pour tes autres instruments?
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Lau le 26 décembre 2015 à 20:06:02
J'ai l'impression que la violonite a encore frappé ! C'est super, continues à te faire plaisir !
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Olivier LESSEUR le 28 décembre 2015 à 11:06:44
 appl2 Pierre, il faut continuer de bichonner la graine musicale plantée côté 4 cordes.
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 28 décembre 2015 à 13:40:01
Bonjour,

Voici un aperçu très court de mon travail à mon 29ème jour de violon.

Je joue sur "O come little children" méthode Suzuki vol1 avec accompagnement au piano.

http://www.youtube.com/watch?v=MhmahWy4_TY

J'attends vos critiques et suggestions.

Merci  :wink:

Musicalement
Pierre
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: RougeCoco le 28 décembre 2015 à 13:46:14
c'est super Pierre, je suis épatée !!!!
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Françoise le 28 décembre 2015 à 19:34:56
Evidemment, il faut que tu attendes les remarques de notre professeur préféré mais pour moi, tu es vraiment bien parti:

-Ta main gauche est déjà bien positionnée , les doigts au dessus des cordes, avec une belle pronation.
-Ton archet est bien parallèle, ton coude est bien mobile, ton poignet a un petit début de mobilité.
-Tu es juste et en rythme.
-Il n'y a pas de sons parasites.

Ce que tu pourrais améliorer à mon avis:
- la position de la main droite. le petit doigt n'est pas en place sur l'arête, les deux doigts du milieu pourraient être plus arrondis.
- l'amplitude de l'archet. Tu joues encore sur une toute petite amplitude, le son prend de l'ampleur en allongeant l'archet, et je pense que tu peux commencer dès à présent.

En tous cas, bravo! C'est vraiment bien déjà!
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: meritites le 28 décembre 2015 à 21:13:49
C'est une de mes préférée dans le volume 1, elle est très sympa à jouer.  :bravo1:
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Lau le 28 décembre 2015 à 21:22:44
Bravo, c'est super ! Tu me sembles en très bonne voie, continues comme ça et fais-toi plaisir !
Et accessoirement, je plussoie totalement au message de Françoise.
 :bravo1:
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Olivier LESSEUR le 29 décembre 2015 à 00:06:01
 appl2 Pierre et etun sur les conseils de Françoise, surtout côté Archet, tu peux commencer à essayer d'assouplir la main et les doigts, ce qui t'aidera à augmenter l'amplitude.
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 29 décembre 2015 à 09:11:22
Bonjour,

Merci pour vos encouragements et vos conseils.  :merci:

Je vais donc travailler l'archet en priorité, tout en continuant à assouplir ma main gauche.
A ce sujet, je voudrais savoir si cette main gauche doit supporter l'instrument ou s'il doit être tenu uniquement par le menton et l'épaule (ce qui me semble assez difficile) pour permettre le vibrato (que j’étudierai plus tard) .

Musicalement
Pierre
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: nanny le 29 décembre 2015 à 09:35:07
Pas mal Pierre pour si peu de temps de violon :toutok:

La partition n'est pas simple, elle débute par une anacrouse (note placée avant la première mesure), plus loin noire demi soupir croche, et se termine par noire pointée pour une reprise croche.

Pas évident de gérer tout cela après quelques jours de violon  appl2

.
A ce sujet, je voudrais savoir si cette main gauche doit supporter l'instrument ou s'il doit être tenu uniquement par le menton et l'épaule (ce qui me semble assez difficile) pour permettre le vibrato (que j’étudierai plus tard) .


Oui bien sûr ta main gauche doit supporter l'instrument, mais elle fait "équipe" avec le menton et l'épaule, c'est un équilibre qui est très bien défini et expliqué dans le livre d'Olivier "Le violon autrement"

Continue tu démarres bien !
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Olivier LESSEUR le 30 décembre 2015 à 13:41:04
yes, c'est un équilibre dynamique entre les 5 points de contact, ça bouge tout le temps, il n'y a surtout pas de tenue fixe à un endroit ou un autre !
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 02 janvier 2016 à 13:15:29
Bonjour,

Je commence ma 6ème semaine de violon aujourd'hui.
Je vois que les progrès que je jugeais assez rapides jusqu'ici ralentissent avec l'avancement dans l'apprentissage.
Rien d'anormal je pense, j'ai déjà connu ça avec les autres instruments.

Je me suis amusé à recopier la partie piano seule des morceaux de la méthode Suzuki dans Guitar pro car les MP3 fournis incluent le violon qui se super pose au mien ce qui est assez désagréable.
 Pour l'instant j'ai travaillé "Perpetual Motion" et ce jour j'ai attaqué"Allegretto".

L'intérêt de GP est de pouvoir changer le tempo des morceaux pour les étudier d'abord lentement puis plus vite ensuite. :metrosm:

Mon coup d'archet n'évolue pas beaucoup et l'archet tremble sur le changement de corde Ré vers La, mais curieusement pas dans l'autre sens. Probablement un problème de tenue d'archet.

La motivation est toujours intacte, voire en augmentation avec le début d'année.

Musicalement
Pierre  :violoniste3:
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Françoise le 02 janvier 2016 à 13:59:59
Je pense que c'est normal que ça ralentisse. Au début comme tu es déjà musicien, tu as pris plein d'avance sur quelqu'un qui débute la musique mais après les différences se réduisent, forcément.

Mais même si les progrès ralentissent, le plaisir lui ne faiblit pas, c'est tout ce qui compte!

J'ai aussi travaillé la méthode Suzuki mais je n'ai pas de CD. Ça doit être bien plus sympa avec!

Bonne continuation!
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: RougeCoco le 02 janvier 2016 à 19:55:33
Déjà 6 semaines Pierre !
Courage à toi. Moi c'est l'inverse mon archet tremble un peu dans l'autre sens  :cheesy:
On ne peut que s'améliorer avec le temps. Ça motivé enormement.

Une question. Guitare pro ça sert à quoi au juste ? C'est vraiment utile ?comment il s'utilise ?
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Xav le 02 janvier 2016 à 20:44:15
Ne t'inquiète pas Pierre, la progression se fait par paliers et n'a rien à voir avec les autres instruments.
Comme le dit Françoise, tu as atteint rapidement un palier qui a des similitudes avec ce que tu sais déja. Maintenant tu vas peaufiner et découvrir ce qui fait du violon cet instrument qu'on aime tant, notamment l'archet qui n'a rien de comparable.

Du coup un ralentissement s'opère, à toi de trouver comment continuer à progresse, je ne sais plus si tu as un prof.
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 03 janvier 2016 à 08:52:52
Bonjour,

@ RougeCoco: "Guitar pro" est un logiciel qui permet de créer des morceaux en solfège et tablatures pour pas mal d'instruments.
Voici un lien qui t'en apprendra plus : http://www.guitar-pro.com/fr/index.php (http://www.guitar-pro.com/fr/index.php)

@ Xavier et Françoise: Je ne m'inquiète pas plus que ça pour le ralentissement que j'attendais en fait.
Le progrès comme tu le dis fort justement va s'opérer à un autre rythme. La méthode Suzuki semble me convenir avec en parallèle l'approfondissement de mon solfège basique.
J'ai acheté à cet égard "Le solfège pour les nuls" qui me paraît excellent.

Musicalement
Pierre
 
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Xav le 03 janvier 2016 à 09:40:43
Ça a l'air pas mal Guitar Pro!

Le principal est de trouver du plaisir à apprendre, parce que sinon ça se complique!
Trouve des exercices pour travailler ton archet, puisqu'à mon sens une "meilleure" gestion de la longueur d'archet est le prochain palier à atteindre. Quel plaisir de savoir utiliser indifféremment son archet pour 1,2 ou 4 notes voire plus! Non seulement c'est une économie de mouvements et donc d'énergie, mais en plus il y a des différences de son et des nuances intéressantes qui peuvent complètement changer un morceau!
Je ne sais pas dans la méthode suzuki si on travaille les liaisons dés le départ...
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: meritites le 03 janvier 2016 à 10:22:09
Je ne sais pas dans la méthode suzuki si on travaille les liaisons dés le départ...

Pas de liaisons avant les menuets (donc vers la fin du bouquin) mais on travaille très vite différents rythmes, staccato et accents.
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Xav le 03 janvier 2016 à 11:02:23
Ah c'est marrant comme d'une méthode à l'autre l'organisation change! D'où peut-être un avantage à en suivre plusieurs en parallèle si on peut?
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: RougeCoco le 03 janvier 2016 à 11:11:42
Je vais voir ça Pierre, merci !
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Françoise le 03 janvier 2016 à 11:18:31
En fait la "méthode" Suzuki est vraiment très particulière.

Elle s'adresse à des enfants très très jeunes, qui ne font pas de solfège et qui apprennent par imitation des gestes du prof et de ce qu'ils entendent, souvent en cours collectifs. Rien ou presque n'est expliqué dans les cahiers.

Mais pour nous, à condition d'avoir une autre vraie méthode et de savoir lire la musique, elle constitue un recueil de morceaux de difficulté progressive et en ce sens peut être utile. On y  trouve de très jolies pièces du répertoire classique adaptées et simplifiées à partir de la fin du premier volume et dans les autres ensuite.
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: RougeCoco le 03 janvier 2016 à 11:22:59
la méthode suzuki je viens de voir il y a le livre surement pour la méthode et un livre pour les partitions. 
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Françoise le 03 janvier 2016 à 12:03:23
Ah! Ça m'étonne... Tu as trouvé ça où?
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: RougeCoco le 03 janvier 2016 à 12:18:07
http://www.amazon.fr/Suzuki-Violin-School-1-CD/dp/8863882894/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1451816491&sr=8-1&keywords=m%C3%A9thode+suzuki+violon

http://www.amazon.fr/Ecole-du-Violon-1/dp/8850702345/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1451816491&sr=8-2&keywords=m%C3%A9thode+suzuki+violon

sur le deuxième c'est écrit partition.
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 03 janvier 2016 à 13:04:27
En fait le premier c'est le livre + CD, le second c'est le livre seul..

Pierre joueduviolon
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Françoise le 03 janvier 2016 à 13:06:39
Le deuxième, il n'y a que les parties violon. Le premier je ne sais pas, peut-être aussi l'accompagnement piano...
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: RougeCoco le 03 janvier 2016 à 13:19:26
ah d'accord , je trouvais cela un peu bizarre !
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Olivier LESSEUR le 04 janvier 2016 à 20:57:55
Le contenu pédagogique de la méthode Suzuki, c'est en live qu'on l'apprend, je n'ai jamais vu un livre avec des explications détaillées, c'est le prof qui se forme à la méthode et ensuite l'enseigne aux élèves. Le prof peut aussi faire sa méthode à lui (dans le sens pédagogie) car les recueils de la "méthode suzuki" sont des recueils de partitions, c'est donc free pédagogiquement.
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 09 janvier 2016 à 09:53:20
Bonjour,

Ce jour démarre ma 7ème semaine de violon.
Après avoir progressé rapidement jusqu'à "l'étude" de Suzuki, je reprends les bases afin de bien continuer.
En premier, l'archet, sa tenue et les bases de son utilisation (Sevcik Op2 Part1).
Ensuite, la position main gauche et la souplesse des doigts (J'utilise l'échauffement de Heifetz qui, après une semaine commence à donner de bons résultats).
Les gammes de Do à Si.
La semaine qui vient me verra travailler un ou plusieurs des menuets de JS Bach pour les morceaux. Je tenterai une seconde vidéo pour mes 2 mois de violon que je viendrai soumettre à votre jugement.

Bon weekend à tous
Pierre  :respect-chapeau:
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Xav le 09 janvier 2016 à 16:39:50
Eh bien quel programme!!
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Françoise le 10 janvier 2016 à 00:35:12
Ensuite, la position main gauche et la souplesse des doigts (J'utilise l'échauffement de Heifetz qui, après une semaine commence à donner de bons résultats).

Je ne connais pas cet échauffement. Tu peux expliquer?
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 10 janvier 2016 à 10:50:02
Bonjour,

Pour Françoise, c'est ici:

http://www.youtube.com/watch?v=RSZ27Gpx3eM


Musicalement :violoniste3:
Pierre
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Xav le 10 janvier 2016 à 12:04:52
C'est rigolo comme exercices  :laugh:
Ça ne peut pas faire de mal si tout le reste est bien positionné...
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Françoise le 10 janvier 2016 à 12:59:55
Merci, Pierre. Je ne connaissais pas mais ça me rappelle beaucoup ce que je faisais au piano quand j’étais petite avec ma prof de l'époque. Oh, le 4ème doigt comme j'en ai bavé (enfin pour le piano le 4ème, c'est le 3ème du violon... en fait l'annulaire quoi!)
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Olivier LESSEUR le 11 janvier 2016 à 20:11:19
C'est mieux de le faire avec les doigts qui ne touchent pas les cordes, afin de travailler la "force" en souplesse, surtout pour un débutant qui va (en gardant les autres doigts posés) serrer fort inévitablement. Même la prof de l'exercice tape fort avec trop de tension dans les articulations, son 4ème doigt est raide c'est normal en faisant ainsi.

La même chose oui, mais avec mes doigts proches des cordes sont les toucher leur fera travailler le tombé dans des conditions de jeu car aussi il ne faut pas apprendre à taper très fort, ça sera un problème plus tard car on ne doit pas trop entendre le son du doigt qui frappe la corde.

Pour info, le meilleur pédagogue de l'histoire du violon est pour moi Galamian. Je ne suis pas d'accord avec 100% mais il y a très souvent une vraie réflexion dans ses analyses.
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Xav le 11 janvier 2016 à 21:40:01
J'me disais aussi...  :nono: je ne suis même pas certain que ce soit exactement les mêmes muscles qui travaillent quand elle fait ça et quand on joue.
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Françoise le 12 janvier 2016 à 14:25:14
Effectivement, autant je trouve cet exercice adapté pour le piano où on a besoin de force par moment, autant pour le violon, je ne suis pas bien sûre que ce soit bien d'y mettre de la puissance. Juste délier et rendre les doigts indépendants devraient suffire.
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Olivier LESSEUR le 13 janvier 2016 à 12:38:17
Cet exo, je le fais depuis mon enfance, dans la vie de tous les jours en tapotant sur la table des rythmes, sur le caddie dans la file d'attente au supermarché, etc ... autant avec la main gauche que la main droite. Sans violon, cela permet d'avoir des articulations 100% disponibles, zéro surtension inutile.
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 16 janvier 2016 à 09:06:47
Bonjour,

1er jour de ma 8ème semaine, les progrès sont lents mais ils sont là.

Toute la semaine passée, j'ai travaillé mon archet en utilisant l'excellente méthode Maia Bang. Vol1 (Conseillée par un ami violoniste).

Mes mouvements sont plus amples mais, il y a toujours ces vibrations sur les cordes La et Mi en particulier et sur le demi archet le plus près de la main.

J'ai du travaillé cette semaine avec la sourdine car mon voisin du dessus est malade et chez lui.

Le "warm up" de Heifetz dont j'ai parlé la semaine dernière donne de bons résultats et mes doigts gauches commencent à être de plus en plus indépendants.
Je continue à étudier les morceaux forts agréables de Suzuki et cette semaine j'ai commencé l'étude des menuets de J.S.Bach.

En récréation, je travaille toujours The Banks of the Ohio sans partition (en improvisation) et "Angeline the Baker" un morceau Bluegrass que j'arrive à suivre à peu près avec même des doubles cordes.

Je vous souhaite un très bon weekend et une bonne semaine.

Musicalement
Pierre
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Olivier LESSEUR le 16 janvier 2016 à 11:59:34
Maia Bang est une reprise de la méthode de Auer (un des grands pédagogues du violon 19ème/20ème siècles, on le retrouve régulièrement dans la bibliographie anglophone).

Une petite réflexion pédago philosophique au passage, suivre plusieurs chemins en parallèle est mieux bien sûr (quand on peut coté temps), par contre une chose importante à garder en fil rouge, c'est travailler aussi avec des supports sonores (surtout les premières années d'instrument), ce qui n'est pas toujours le cas avec les méthodes comme celle d'auer dans une pédagogie où le prof live est omniprésent ... et absent à la maison :clindoeil2:
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 16 janvier 2016 à 12:16:06
En effet, et c'est le cas car j'utilise en appui, les vidéos de Danut Muresan sur Youtube qui accompagne les 23 premiers exercices.

Merci pour ces conseils

Pierre
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Françoise le 16 janvier 2016 à 23:34:30
Ça commence à sentir la violonite ...
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 17 janvier 2016 à 09:37:02
En effet Françoise, le diagnostic est sans appel et c'est une une forme incurable dont je souffre...

Pierre
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Olivier LESSEUR le 20 janvier 2016 à 08:11:43
tu vas effectivement être obligé d'augmenter les doses, le faire progressivement mais bon d'un autre côté l'overdose sur 4 cordes n'est normalement pas fatale, et c'est une addiction guérissable ... par le travail !
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 23 janvier 2016 à 15:48:38
Bonjour,

Début de ma 8ème semaine de pratique.
Je suis désormais la méthode Maia Bang qui me convient très bien. J'en suis à l'exercice 39.
En parallèle Suzuki me procure des morceaux très sympas je commence l'étude du menuet #2 de Bach avec des changements de corde assez difficiles, mais ça rentre doucement.
 
Les progrès sont bien là. L'archet devient plus libre et plus franc. Je ressens par moment l'envie d'accentuer les coups d'archets comme les coups de médiator sur les autres instruments. Je pense que c'est bon signe.
La justesse devient doucement meilleure et je trouve la bonne position des doigts très vite en prenant l'instrument.

J'ai ressorti un morceau que j'avais composé en 1985 (une chanson intitulée "L'ami des bords de Seine") en 3/4 et en Ré Majeur dont j'ai enregistré la basse et les accords sur Guitar Pro.
Je m'amuse à improviser au violon sur cet accompagnement et c'est très enrichissant.

J'en ferai l'objet de ma prochaine vidéo pour mes deux mois de pratique le 28 janvier.

Bref, l'addiction est bien là....

Bien amicalement
Pierre
Titre: Re : Re : Volume 1...
Posté par: Deraguone le 23 janvier 2016 à 17:14:48
L'archet devient plus libre et plus franc. Je ressens par moment l'envie d'accentuer les coups d'archets comme les coups de médiator sur les autres instruments.
Moi aussi, je commence à avoir ce genre de sensation. C'est comme un début d’interprétation qui émergerais de la technique.  :violon-rock:
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Olivier LESSEUR le 24 janvier 2016 à 07:18:42
C'est le plaisir de jouer qui est le plus important, je le dis souvent car on peut parfois l'oublier. il faut l'entretenir car c'est le moteur qui pousse à avoir envie de progresser techniquement, musique et technique faisant un couple indissociable qui nous motive et nous accompagne toute la vie.

Fais toi plaisir, pierre tout en bichonnant ce joli couple, celui-là on le maitrise souvent beaucoup mieux que ceux faits de relations humaines, non ?
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Françoise le 24 janvier 2016 à 14:39:06
Pierre, j'adore ton petit feuilleton hebdomadaire! :ecole-ecriture:
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 24 janvier 2016 à 15:26:55
Merci pour votre soutien.
La motivation n'en est que renforcée.

Amicalement
Pierre
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 29 janvier 2016 à 08:40:14
Bonjour à tous,

Voilà deux mois jour pour jour que j'ai donné mon premier coup d'archet.
Je sens que le progrès est là et ma motivation est entière.
Sur Maia Bang je continu les exercices et j'arrive au N° 50.
Je travaille aussi le menuet #2 de Suzuki les changement de corde sont encore à perfectionner.
Je m'étonne de trouver la note juste (ou presque) aussi vite maintenant.

Je vous prépare une petite vidéo pour avoir vos avis

Amicalement
Pierre
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Françoise le 29 janvier 2016 à 11:28:05
 :20sur20: Que des bonnes nouvelles!
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: fsi49 le 29 janvier 2016 à 14:14:53
Très impatient de voir la vidéo  ecoute
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Olivier LESSEUR le 29 janvier 2016 à 18:00:30
tu as terminé le volume 1 Pierre ? (tu es dans le sujet "Volume 1" ...)
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 29 janvier 2016 à 19:00:44
Oui Olivier, Si tu veux, tu peux déplacer ce sujet à une place plus appropriée...

Merci
Amicalement
Pierre
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 29 janvier 2016 à 19:18:28
Petite vidéo de qualité médiocre.

http://www.youtube.com/watch?v=oztlNpoP77U

Impro sur The Banks of Ohio...

Merci de vos remarques et critiques.

Pierre
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Olivier LESSEUR le 29 janvier 2016 à 20:41:56
C'est bien Pierre.

Comme conseil, il y a le fait que tu es allé relativement vite dans la progression et - c'est normal - il y a trop de poids sur ta mèche, des surtensions dues au fait que tu es allé plus vite que si tu faisais ma méthode uniquement. Et le fait que tu joues avec une grosse sourdine le confirme. Et ton poignet trop cassé vers le bas le confirme également.

Attention, ce n'est pas vraiment une critique, j'ai parfaitement compris que tu as envie de te faire plaisir musicalement, c'est juste une remarque de ma part car je suis très soucieux de l'aspect technique mais je comprends ta motivation et encore une fois le résultat est pas mal du tout par rapport à ton objectif.

Disons qu'on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, et le xxx de la fermière :clindoeil2:

Si dans l'avenir tu souhaites faire un travail plus poussé sur ton son et toutes les modulations possibles, ce sera toujours possible bien sûr car tu as peu de temps de violon.

Et bravo aussi pour le pas franchi de la vidéo car passé 20 ans, c'est pas si facile.
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Françoise le 29 janvier 2016 à 23:27:02
C'est carrément super! Une impro tip top à 2 mois de violon!!! :bravo1: :bravo1: :bravo1: :bravo1:
Tes années de musique se sentent...

Par contre, le son avec la sourdine, je suis pas fan, tu joues tout le temps comme ça ou il y a des moments où tu peux l'enlever?
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Lau le 29 janvier 2016 à 23:58:02
Bravo !
Mais pareil pour la sourdine, je ne suis pas fan du son avec la sourdine peigne. Une sourdine d'orchestre adoucit un peu les harmoniques désagréables, mais sans déformer pour autant le son. Par contre, l'atténuation au niveau puissance sonore est nettement plus faible.
 :bravo1:
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 30 janvier 2016 à 10:27:20
Bonjour,

Merci pour vos conseils, remarques, critiques et encouragements.

Concernant la pression de l'archet, je n'ai pas le sentiment de faire peser la mèche sur les cordes, mais de laisser le poids de l'archet glisser sur les cordes. Pourrais-tu me donner plus de détails?
La sourdine, quant à elle je ne la pose pas par plaisir, mais pour ne pas déranger mon voisin du dessus qui est très malade.
Il est vrai qu'elle déforme le son et que je joue sans dès que c'est possible.

A bientôt pour de nouvelles aventures.

Musicalement
Pierre
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Olivier LESSEUR le 30 janvier 2016 à 10:50:51
Cela concerne la souplesse du jeu, main, doigts et tout le reste, ainsi que l'équilibre du jeu. Je ne me souviens plus ce que tu as fait dans ma méthode, je suis obligé de te demander pour te conseiller car sinon c'est impossible pour moi d'imaginer le travail que tu as pu faire. Dans la mienne, le progression est très balisée alors quelque soit le travail fait, je sais ce qui a été fait.

Tu as fini le volume 1 ? tu as suivi les 4 dvds ? sans le savoir difficile pour moi de t'en dire plus.

Bien sûr tu peux piocher à gauche et à droite des mélodies qui te plaisent, je le comprends parfaitement, mais si tu ne suis plus en parallèle la progression, tu comprendras que c'est difficile pour moi de résumer en quelques phrases ce qui tient en des centaines de pages et des heures de soutien audio (cours, playbacks, exos, etc ...).

Le travail de cette souplesse et équilibre dans le jeu, si tu ne veux pas continuer la progression "normale" dans ma méthode, tu peux alors tenter Etudes 2 avec surtout le stage audio n°4, il y a tout pour aller vers ce plaisir du jeu en jouant avec les sons. Il faut bien sûr du temps, bosser consciencieusement, de la patience mais on y arrive.

Si tu as lu mon livre "le violon autrement", c'est la suite technique et musicale, un stage "à la maison" à partir d'une justesse et technique comprises.

voilà ... Pour essayer de résumer, tu as deux chemins devant toi :

1) tu te fais plaisir avec des mélodies piquées à gauche et à droite
2) tu suis des exos structurés pour comprendre et assimiler la technique niveau intermédiaire/avancé

Je te conseille les deux ... :clindoeil2:
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 30 janvier 2016 à 10:57:25
Merci pour la réponse,

En effet, c'est bien les deux que je suis.
Travail et exos avec Maia Bang (très complète) et Sevcik (Archet) et en plus plaisir avec impros et jeux avec d'autres musiciens...

Je ne suis qu'au début de cette rencontre avec le violon, j'ai bien des choses à apprendre encore...

Amicalement
Pierre
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Olivier LESSEUR le 30 janvier 2016 à 18:53:56
Concernant la pression de l'archet, je n'ai pas le sentiment de faire peser la mèche sur les cordes, mais de laisser le poids de l'archet glisser sur les cordes. Pourrais-tu me donner plus de détails?

Pierre, je veux bien t'aider techniquement, mais si tu ne réponds pas à mes questions, c'est difficile car ma boule de crystal est chez le marchand, je suis prof de violon, pas magicien ...
Titre: Re : Volume 1...
Posté par: Pierre95 le 31 janvier 2016 à 11:45:10
Bonjour,

Bien, résumons:
Le volume un est terminé en effet.

Oui Olivier, Si tu veux, tu peux déplacer ce sujet à une place plus appropriée...

Merci
Amicalement
Pierre

Non, je ne possède pas les 4 DVD.

Mes outils actuels sont: La méthode Mai Bang associée à Sevcik Opus 2 Vol1 et Suzuki.

Merci de tes lumières

Amicalement
Pierre