Forum Violon Passion

Matériel : choix et Conseils => Archets => Discussion démarrée par: clau le 11 juin 2015 à 14:49:04

Titre: Quel prix pour un bon archet ?
Posté par: clau le 11 juin 2015 à 14:49:04
On parle souvent de la qualité  du violon mais quid de celle de l'archet ?  Pour avoir discuté avec une prof, elle me dit  que cela compte autant que le violon .... Du coup je regarde divers sites d'archetiers dont la page fb de  Jean Luc Tauziède qui propose des modèles  à  4000 €  :ouuh:
Qu'en pensez vs ? Combien  faut il  compter pour  un archet de bonne qualité ?
Titre: Re : Quel prix pour un bon archet ?
Posté par: Olivier LESSEUR le 11 juin 2015 à 22:41:36
Pour un(e) pro, oui l'archet compte autant, mais pour sentir la différence entre un simple pernambouc et un archet entre 2000 et 10000 euros, il faut vraiment de la technique.

Alors que pour le violon, on peut ressentir assez vite la différence entre un violon "bas de gamme" et un violon de pro, ce n'est pas une question de technique mais de sensibilité musicale.

J'en ai parlé par ailleurs, j'ai déjà eu l'occasion de tester chez un luthier un archet à 10.000 euros. Oui c'est agréable, on sent la différence par rapport à un archet de quelques centaines d'euros, mais celle-ci est beaucoup moins importante que côté violon, où là avec un violon à 10.000 euros la différence est énorme.

Titre: Re : Quel prix pour un bon archet ?
Posté par: sdm78 le 12 juin 2015 à 08:18:40
Je mer permets d'ajouter que si tu veux investir dans un archet, il est indispensable de l'essayer. Je suis actuellement à la recherche d'un bon archet, et j'ai eu l'occasion d'en essayer entre 600 et 7500€. Et dans certain cas, meme pour des archets très cher, le verdict est immédiat : non !!!
Le poids, l'équilibre, la nervosité, on ne peut pas les juger sur photo. Pour info, certains archets se négocient dans les 100 000 €!!, un autre monde!

A partir d'un certain niveau, quand on cherche un violon, il doit être en osmose avec le violoniste. L'archet doit lu s'accorder au violoniste ET au violon, et la recherche de la perle rare en est d'autant plus difficile, et inintéressante.
Titre: Re : Quel prix pour un bon archet ?
Posté par: Edouard le 18 octobre 2019 à 13:35:05
Bonjour,

Je dispose d'un archet "bas de gamme". Il s'agit apparemment d'un modèle à moins de 100€ qui vient de Chine.

J'ai lu les quelques messages postés sur cette discussion. Je me pose tout de même 2 questions auxquelles vous auriez peut-être une réponse :

1) Je n'arrive pas à comprendre pourquoi l'archet est aussi important que le violon lui-même. Je suis certain qu'un bon violoniste serait capable de jouer merveilleusement bien même avec mon archet chinois. Pourquoi obtiendrait-il de meilleurs résultats avec un archet à 10 000€ ? Qu'est-ce qui dans les caractéristiques, distingue un archet "bas de gamme" d'un excellent archet et quelle influence cela a t-il sur le jeu ?

2) Je débute en violon, j'en suis à ma 7ème année. Si je ne me trompe pas, j'ai un niveau équivalent à la fin de 2ème cycle de conservatoire, voire début de 3ème. Pensez-vous que je devrais changer d'archet ? Ou alors, si je pose la question différemment, mais sans vouloir paraître prétentieux, pensez-vous que mon archet chinois pourrait me freiner dans ma progression ?

Je vous remercie :)

Edouard
Titre: Re : Quel prix pour un bon archet ?
Posté par: critou le 18 octobre 2019 à 23:11:27
Edouard, moi je dirais, va essayer d'autres archets, pernambouc en principe c'est le mieux (fixe-toi une borne supérieure sur le prix quand même ; il n'y a pas besoin de monter à 10000 €, pas du tout), ton expérience sera la meilleure conseillère.

Personnellement à même pas 4 ans d'instrument j'ai changé d'archet, la différence se sentait avec les miens (et les différences se sentaient aussi entre les modèles essayés).

Le son n'est aussi pas du tout le même d'un archet à l'autre - là ce n'est pas une affaire de "mieux" mais de juste "différent", ça plaît ou ça ne plaît pas.

Pour l'auditeur extérieur je ne sais pas à quel point ça s'entend.
Titre: Re : Quel prix pour un bon archet ?
Posté par: Orliac le 19 octobre 2019 à 06:38:20
L'archet a une importance capitale. C'est tellement vrai que je demande toujours à ceux qui viennent chez moi essayer un violon d'apporter leur archet, celui dont ils ont l'habitude. Critou a tout dit et je n'ai rien à ajouter.
   L'archet vibre avec la corde, ce qui explique son importance dans la sonorité. La mèche au contact avec la corde provoque la vibration, mais transmet aussi la réponse de la baguette. C'est un tout avec ses caractéristiques. Ca plaît ou ça ne plait pas, mais l'archet le mieux adapté n'améliorera pas d'une manière fondamentale la sonorité du violon.
Titre: Re : Quel prix pour un bon archet ?
Posté par: MURIELLE le 19 octobre 2019 à 10:03:05
Tout à fait d'accord avec Critou. Avant d'essayer mon archet actuel, je ne sentais pas trop la différence entre les différents archets que j'avais. J'en ai essayé plusieurs chez le luthier (2ans et demi de violon), j'ai senti vibrer mon violon avec 2 archets, je les ai testés un mois pour choisir entre les deux. L'un était un peu plus léger, c'est celui que me conseillait ma prof à cause de la raideur de mon poignet, mais j'ai tout de même opté pour l'autre car je ressentais vraiment les vibrations et je trouvais qu'il s'entendait bien avec mon violon (violon de Gilbert bien sûr), qui le méritait bien.
À propos du poids, j'ai le souvenir d'un archet baroque que j'avais essayé lors d'une rencontre avec des membres du forum à un an de violon (d'autres doivent s'en souvenir), je venais juste d'acquérir mon violon, j'avais vraiment apprécié la légèreté de cet archet, j'avais trouvé aussi beaucoup plus facile son utilisation, car plus court, donc mieux adapté à mes petits bras .
Titre: Re : Re : Quel prix pour un bon archet ?
Posté par: Multi le 19 octobre 2019 à 12:50:39
2) Je débute en violon, j'en suis à ma 7ème année. Si je ne me trompe pas, j'ai un niveau équivalent à la fin de 2ème cycle de conservatoire, voire début de 3ème. Pensez-vous que je devrais changer d'archet ? Ou alors, si je pose la question différemment, mais sans vouloir paraître prétentieux, pensez-vous que mon archet chinois pourrait me freiner dans ma progression ?
Edouard, tu "pêches par excès de modestie" !
7 ans de violon, tu n'es plus débutant !! (habituellement débutant c'est 1 ou 2 ans)
Oui a 7 ans de violon, jouer sur un archet "bas de gamme" (si c'est vraiment le cas) me paraît handicapant pour ton jeu.

Comme dit par Orliac, l'archet joue énormément: au contact corde/mèche, il se passe un système vibratoire très complexe (et la colophane joue aussi).
Un système d'aller/retour d'ondes: corde->contact-> colophane-> crin->talon pointe->baguette, puis retour et re-aller .. etc ..
Les caractéristiques de TOUS ces éléments (et d'autres en plus) jouent un rôle. Notamment la baguette: dimensions, forme, matériaux, raideurs dynamiques en flexion, torsion, compression, développement des harmoniques mécaniques etc ...
Désolé pour les termes scientifiques, mais la science a encore du mal a saisir la complexité de l'archet, tellement c'est "fin" (idem pour le violon bien sûr )

On sait tous que le violon "résonne" et on l'entend, mais l'archet "résonne" aussi (mécaniquement parlant). On va le sentir par ses harmoniques de vibrations dans les doigts MD, son potentiel pour entrer en vibration (transitoires) pour les attaques de sons, sa tenue en notes longues etc ...
Il prendre le violon comme un système acoustique très complexe, l'archet par action-réaction va s'entendre dans le son qu'on entend.
Bien sûr la tenue (guidage !) de l'archet main droite va jouer un grand rôle aussi (et la main dépend de la position du corps, des appuis etc ...).

C'est tout ce système très complexe (violon, archet, corps) qu'on expérimente tous les jours en jouant !!
(et si j'exagère un peu, tout cela interagit avec la salle/pièce et avec le public ... !! physiquement et émotionnellement !!)

En fait, dit plus simplement, c'est l'analogie de la "chaîne", avec tous ses maillons. La qualité de la chaîne est conditionnée par le maillon le moins qualitatif ...
Cette complexité donne parfois un peu le vertige ... mais comme chantait Bashung "Vertige de l'amour ... "
https://www.youtube.com/watch?v=rtJogxTNa1o

Excusez moi d'avoir été très "global" (et bavard aussi !), mais je vois les choses comme ça  :youpi:
(et surtout pas comme "l'archet peut être considéré comme un accessoire"  :clindoeil2: )

PS: pour moi, et juste pour avoir un  ordre de grandeur: "il est logique d'avoir un archet qui vaut le tiers de la valeur du violon" (valeur peut être assimilée à prix, mais pas toujours)
La valeur du bonhomme + la valeur de l'émotion étant encore plus subjective...  :rigol: :rigol:
Titre: Re : Quel prix pour un bon archet ?
Posté par: Edouard le 19 octobre 2019 à 13:47:33
Merci à tous d'avoir pris du temps à répondre à mon message.

Multi, merci pour ton long message que j'ai pris plaisir à lire :)

Je saisis mieux l'importance que revêt l'archet, même si bien sûr, à mon niveau actuel, je ne pourrais pas en saisir toute la subtilité.

Quoi qu'il en soit vous m'avez donné envie de changer d'archet. Je vois ma professeure de violon cet après-midi, je vais lui en parler.

J'ai la chance d'habiter tout près de Mirecourt. Je pourrais facilement y faire un petit saut pour un archet. Mon violon vient de là-bas aussi, c'est un Laberte qui date de 1920 environ. Je l'aime beaucoup :)
Titre: Re : Quel prix pour un bon archet ?
Posté par: Edouard le 19 octobre 2019 à 21:16:54
Hello,

J'ai discuté avec ma professeure : dès que possible, j'irai à Mirecourt en quête d'un meilleur archet.

Le moment venu, j'emporterai mes cahiers Sevick Opus 2 partie 1 (école de la technique de l'archet) et Opus 8 (changements de positions et exercices préparatoires de gammes), mon cahier de gammes et peut-être un morceau sur lequel je me sens bien.

Je pense qu'avec tout cela, j'aurai de quoi tester efficacement les différents archets qui me seront proposés.

Je ne sais pas du tout quand je pourrai retourner à Mirecourt mais je vous dirai si j'ai réussi à y trouver mon bonheur.

Je vous remercie encore pour votre aide. C'est très appréciable de pouvoir profiter des conseils avisés de musiciens expérimentés.

Ce soir j'ai sorti mon violon dans mon fast food de quartier préféré. J'ai joué l'Hymne à la joie de Beethoven, Air sur la code de Sol de JS Bach, la première moitié du prélude de la 1ère suite pour violoncelle (transcrite pour le  violon) de JS Bach, Sérénade de Schubert et un extrait d'une étude Kreutzer. Le gérant avait l'air content, il m'a congratulé :) J'en suis très heureux, cela m'encourage à poursuivre mes efforts le long de cette magnifique route qu'est l'étude du violon. J'aimerais vivre un millénaire pour être sûr d'avoir le temps de la parcourir en entier, et atteindre les grands concertos qui me font tant rêver.

Edouard
Titre: Re : Quel prix pour un bon archet ?
Posté par: Orliac le 20 octobre 2019 à 06:42:52
Le système archet violon est tellement complexe qu"'Einstein lui-même (qui était bon violoniste) n'a jamais réussi à mathématiser l'acoustique de l'ensemble. Il a fallu quatre siècle de luthiers qui ont travaillé par intuition, avec parfois des éclairs de génie pour arriver au résultat actuel.
Titre: Re : Quel prix pour un bon archet ?
Posté par: critou le 20 octobre 2019 à 08:59:53
Einstein… a-t-il vraiment essayé ? (je n'en sais rien. En tout cas moi, ça ne m'a jamais tentée d'essayer de mettre des équations sur ce qui est une détente…)

Tiens Orliac, je viens de tomber sur une citation de Stendhal, il paraît que tu fabriques des violons et des archets :
Un roman est comme un archet, la caisse du violon qui rend les sons, c'est l'âme du lecteur.
Titre: Re : Quel prix pour un bon archet ?
Posté par: Orliac le 20 octobre 2019 à 10:05:41
Non, Critou, je ne fabrique pas d'archets. C'est un tout autre métier que je ne connais. Je me contente des violons, altos et violoncelles. C'est déjà pas mal pour douter à chacun de ses coups de rabot.
Titre: Re : Quel prix pour un bon archet ?
Posté par: Multi le 20 octobre 2019 à 12:36:45
Pour la partie scientifique, je parlais des études internationales faites de 1980 à maintenant concernant la modélisation vibratoire/acoustique, souvent dans le but d’améliorer des matériaux composites… (fibres de carbone etc …)
Et ils ont bien du mal avec le « couplage » (c’est le mot scientifique) violon/archet.

Un jour ils prendront peut être en compte le couplage main droite/archet ? ("et dans trente ans, je reviendrais, la la la lalalala la la....")

Pour nous, sans mettre d’équations, il peut être intéressant de prendre conscience de ces interactions en s’aidant de ces études scientifiques, afin d’affiner nos sensations (qui elles sont bien plus fines et interactives que les équations).
Une équation ne comporte souvent que quelques variables (2, 5, arrivé à 10 c’est "l’usine à gaz »). Notre corps est « bourré de capteurs » et notre cerveau est « bourré de neurones » pour analyser leur signaux….
Avantage à qui ?  :cartonrouge:

Par contre la simulation numérique permet d’enchaîner plein de petites d’équations à quelques variables… et, dans certaines situations, elle peut commencer à pourvoir aider à une certaine forme de compréhension …  :saute:
Titre: Re : Quel prix pour un bon archet ?
Posté par: Olivier LESSEUR le 20 octobre 2019 à 22:10:34
pour répondre à ta question Edouard, c'est relativement simple, il faut que tu essaies par toi-même un archet de qualité supérieure. C'est un ressenti perso essentiellement pour l'archet, lié à la technique et la manière de jouer. Si tu ne ressens rien d'autre, c'est que ce n'est pas encore le moment, il ne faut pas que quelqu'un d'autre que toi décide à ta place, c'est toi qui va jouer ...
Titre: Re : Quel prix pour un bon archet ?
Posté par: miaou le 20 octobre 2019 à 22:11:30
Pour choisir un archet, je te conseille de ne pas en essayer plusieurs le même jour.
Il est plus prudent de n'en comparer que 2 à la fois.

Si le luthier en sort 4 ou 5, on les essaye les uns après les autres, et au bout d'un moment, on ne sait plus si ce qu'on a entendu est bien ce qu'on a entendu, et on perd confiance dans ses propres perceptions.

Si tu en compares 2 : l'un sera meilleur que l'autre selon ton oreille.
Le lendemain tu pourras comparer celui des deux que tu as choisi avec un troisième, et de nouveau, tu en sentiras un meilleur que l'autre....et ainsi de suite, jusqu'à ce que tu puisses entendre la différence avec le tien.
Si tu n'entends pas la différence, c'est qu'il n'est pas encore temps d'en changer.
Titre: Re : Quel prix pour un bon archet ?
Posté par: Multi le 21 octobre 2019 à 14:47:44
En effet oui l’archet est très personnel,
et moi je trouve que c’est le plus difficile à choisir.

Cependant je trouve qu’on a tendance a complexifier ce choix, de vraiment chercher la « perfection ». Je le comprends, mais je trouve ça difficilement réalisable.

Essayer des archets oui, mais il faudrait l’essayer beaucoup plus que 1/4 h (qui fait beaucoup plus ?), plutôt vers 1 semaine.
Car ce qu’on oublie de dire, et qui pour moi est important, c’est qu’on s’habitue à un archet.
Bien sûr le feeling immédiat est « parlant », mais il peut aussi être trompeur je trouve (comme pour une épaulière par ex).
Il faut laisser du temps au corps pour le « prendre en main ».

Je vais faire sauter au plafond, tant pis !! et je ne conseille pas aux autres de faire comme ça !  :nono:
Mes deux derniers archets je les ai achetés sur le net ! sans essayer, mais avec la possibilité de les renvoyer s’ils ne me plaisaient pas.
Un bon carbone-kevlar, et un bon pernambouc (à plusieurs mois d’écart, pas en même temps !)

J’ai fait confiance à pas mal d’avis sur le net, à la réputation etc... les histoires de poids exact, de prise en main, de son etc … je me suis dit que je verrai à la maison. Les archets sont quand même assez standardisés, même s’il y a des variantes.
En neuf, le prix est quand même un bon indice de la qualité.

Dans les deux cas j’ai senti une nette différence avec ce que j’avais avant, je les ai gardés 15 j, et je m’y suis bien habitué, donc je les ai gardés.
Depuis que je les ai ils m'ont bien fait progresser, et j'ai encore de la marge avec eux (je ne suis loin d'être arrivé à leur limite).

Je ne dis pas de faire comme moi !!!!   fache3 je dis juste, honnêtement, que j’ai fait comme ça et que je ne le regrette pas.
A tout dire, je préfère passer du temps à jouer et progresser en musique (quand j’en ai suffisamment),
plutôt que de courir les luthiers pendant des mois, essayer des archets pendant très peu de temps, comparer en oubliant d’une fois sur l’autre les sensations, en étant jamais sûr de mes choix …
Bref l’archet, bien qu’étant un outil essentiel, n’est que du matériel !!
(comme en photo c’est surtout le photographe qui compte, et peu l’appareil…)
Le matériel doit être d’une qualité correspondant à la qualité du joueur (même gamme en gros), mais de là à optimiser un choix qui est en fait très subjectif… il y a de quoi y passer des années en étant jamais content de ce qu’on a … et ça c’est pas mon truc.


Plus classiquement un archetier ou un luthier peut souvent prêter l’archet pour l’apporter chez soi.
Si un jour je demande un prêt ce sera pour au moins 15 j, voire plus, s’il n’accepte pas j’irai ailleurs.


En fait je pense que le choix optimisé d’un archet (après multiples comparaisons fines) est utile pour un joueur très expérimenté. C’est pour moi la méthode « de pro ».
Est ce qu’elle est adaptée à un joueur peu ou moyennement expérimenté ?????
Me concernant, je dis non, mais pour d’autres c’est peut être oui.

Vous voyez que j’achète un archet sur le net, mais que Gilbert me fait un violon sur mesure !  :youpi: :toutok: :super-content:
Ne cherchez pas la « cohérence » !!!  :clindoeil2:   c'est comme ça que je le sens  :violoniste4sm: pour l'instant :violon-rock:
Titre: Re : Quel prix pour un bon archet ?
Posté par: Olivier LESSEUR le 26 octobre 2019 à 06:06:43
le besoin - ou pas - d'un archet "cher" est très lié à la technique et surtout la technique classique. Avec une technique 100% classique, en moyenne un pro aura besoin d'un archet à quelques milliers d'euros car le classique est très exigeant en terme de subtilité du jeu d'archet, surtout dans le jeu en hauteur.

Dans les autres styles de musiques improvisées, le jeu est surtout "à la corde" et un bon archet pro suffira. Le mien m'a couté 700 euros et il est parfait pour moi, je joue tous les styles avec.

Par contre côté violon, je préfère changer de violon selon classique ou pas  :violon-rock: :violonafond: