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Matériel : choix et Conseils => Frères du violon => Discussion démarrée par: Orliac le 18 décembre 2014 à 07:20:01

Titre: L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Orliac le 18 décembre 2014 à 07:20:01
Je vais vous raconter une histoire étonnante. Voilà presque deux ans, je reçois un mail d'un musicien russe. Il est aussi chercheur en acoustique et me demandait de construire un instrument nouveau : un alto de très grande taille (celle d'un violoncelle 1/8), muni d'une pique et qui se jouerait da gamba, comme un violoncelle.

J'ai commencé par refuser comme d'autres car l'idée me semblait complètement loufoque. Il
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Orliac le 18 décembre 2014 à 07:38:39
Je continue. J'ai fait une mauvaise manip qui a publié en milieu de phrase. Donc, le musicien russe revient à la charge avec des arguments convaincants:
   - l'alto actuel a un diapason trop court, obligeant d'utiliser des cordes de grosse taille, et un volume de corps trop faible, cela explique le son parfois un peu faible;
   - pour une note donnée, la meilleure qualité de son est obtenue avec une corde la plus longue possible, et tendue à sa limite de rupture.
   - Enfin, les anciens luthiers étaient bien conscients de ce problème, raison pour laquelle ils n'ont jamais donné à l'alto une taille précise. On a construit des altos de très grande taille difficiles à jouer "sur le bras".
   La solution à ces remarques, c'est l'altogamba, donc un alto de très grande taille joué avec une pique, comme un violoncelle.

J'ai encore refusé, puis j'ai fini par accepter.

Il a fallu tout inventer, la forme, la taille (mon russe avait seulement indiqué sur le cahier des charges: un diapason de 50 cm, c'est un peu maigre!). Deux écueils à éviter: fabriquer un mini cello et surtout conserver un son alto. Pour cela, j'ai gardé des éclisses assez basses.

   La construction a commencé, puis, une fois terminé, il a fallu trouver des cordes. La maison Savarez m'a beaucoup aidé et nous avons équipé le premier altogamba de la manière suivante: la corde de do est un ré de violoncelle entier; la corde de sol est un là de cello, la corde de ré est un sol de guitare électrique, la corde de la, un mi de guitare électrique. Etrange, non? Mais ça fonctionne!

Je ne vous parle pas ds nombreux essais avant de trouver une forme de chevalet convenant au son alto.

   Les résultats sont étonnants. L'altogamba est puissant, et d'un beau son d'alto.  Hélas, les altistes sont complètement perdus et n'arrivent pas à le jouer. Par contre les violoncellistes le jouent très facilement.

   L'altogamba est parti à Moscou où il se porte très bien. J'en ai construit un second exemplaire pour moi. Ainsi, il existe deux altogambas au monde. Si je savais insérer des photos, je le ferais volontiers...

... quelques jours + tard, voici les photos :

(http://img4.hostingpics.net/pics/422021Photo0307.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=422021Photo0307.jpg)

(http://img4.hostingpics.net/pics/566457Photo0306.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=566457Photo0306.jpg)

(http://img4.hostingpics.net/pics/359200Photo0309.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=359200Photo0309.jpg)
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Yveline le 18 décembre 2014 à 08:47:57
Génial cette première Orliac  :super:

pour les photos tu as un lien sous la zone message pour les joindre (mais attention à la taille)

ça serait bien de l'entendre aussi, à l'occasion ...

et sinon, tu peux aussi éditer tes messages pour les modifier (lien en haut à droite du message) en tant de validation intempestive (ça m'est arrivé aussi), ou tout simplement pour corriger, compléter ton message.
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Olivier LESSEUR le 18 décembre 2014 à 10:32:25
il y a des bonnes idées dans tous les pays de monde ! je suppose que ce russe parlait français ?

si tu sèches pour les photos, tu m'envoies ou à Yveline, ça serait dommage de ne pas voir cette originalité.

Pour jouer de l'alto en violoncelle, mais si c'est comme jouer du violon "à l'envers", j'imagine le travail pour un violoniste ...
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: BOB le 18 décembre 2014 à 13:33:42
Comme quoi, il y a toujours de possibilités d'avancer et d'améliorer les instruments classiques, mais il faut savoir les trouver...
En tout cas bravo!
Moi, j'ai essayé pas mal de fois de jouer mon violon à la mode du magreb (violon vertical sur la cuisse), mais ce n'est pas du tout facile!
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Eloïse07 le 18 décembre 2014 à 22:04:27
Et bien voilà ma solution! Comme mon souci d'épaule m'empêche de tenir l'alto normalement je vais me mettre à l'altogamba.

Déjà que je tiens l'alto en le posant sur ma jambe (il glisse quand même), un peu plus grand ou équipé pour, serait une bonne solution.

Belle histoire Orliac.
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Orliac le 19 décembre 2014 à 08:03:30
Il ne faut pas se tromper: l'altogamba n'est pas l'amélioration d'un instrument existant, c'est un instrument nouveau à part entière. Il faut donc tout inventer pour lui et principalement une méthode. Si les violoncellistes sont "dedans " en quelques minutes, cela ne signifie pas qu'ils en tirent toutes les possibilités. Les doubles cordes de l'alto classique sont un peu différentes sur l'altogamba. Mais c'est vrai qu'on joue souvent l'alto classique certaines pièces prévues à l'origine pour le violoncelle qui donnent très bien avec l'altogamba.
   
Ce n'est donc pas un instrument classique que l'on a amélioré. A ce sujet, je ne crois pas beaucoup à ces améliorations. Voilà trois siècles que le violon existe et toutes les tentatives de créer un nouveau violon ont échoué. Le violon n'a pas été inventé par un seul luthier, mais mis au point par des générations d'artisans et il me semble très compliqué de le modifier tel qu'il est. Je me trompe peut-être.

L'altogamba n'est pas un violoncelle, mais un alto. Il est aussi différent du ténor, cet instrument disparu aujourd'hui qui se trouvait entre l'alto et le violoncelle. Il était accordé un octave en dessous du violon. (D'ailleurs on peut constater que le quatuor violon est incomplet, toutes les autres familles d'instruments ont un ténor!). Il a été abandonné parce qu'il en se différenciait pas tellement du cello car il était construit de la même manière et aussi parce qu'il était sûrement très difficile à jouer. Sans pique, il était difficile d'avoir une position de jeu confortable.

Ce n'est pas le cas de l'altogamba: j'ai passé beaucoup de temps à réfléchir sur la manière de conserver le son alto. Pour cela les éclisses sont plus étroites sur l'altogamba qui ressemble à un gros violon. Et le chevalet n'a pas les jambes longues du chevalet cello. J'en ai construit six modèles différents avant de trouver celui qui me semblait le plus adapté.

Pour les photos, je vais voir avec toi, Olivier. Je ne suis pas assez malin pour les mettre en ligne.
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: BOB le 19 décembre 2014 à 08:16:10
Oui, tu as raison, le terme amélioration peut-être qui n'était pas adecuat, on va dire une variation verticale de l'alto? J'espère tu as registré ce nouveau instrument.
C'est génial toute la recherche que tu as fait sur les cordes, le son, la structure... Personne d'autre t'a demandé de faire un autre?
Désolé, maia je ne suis pas capable de faire des discours aussi longs que Olivier et toi. En espagnol je suis beaucoup plus bavard.
En tout cas, bravo!
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Olivier LESSEUR le 19 décembre 2014 à 09:05:02
voici les photos de Orliac :

(http://img4.hostingpics.net/pics/422021Photo0307.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=422021Photo0307.jpg)

(http://img4.hostingpics.net/pics/566457Photo0306.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=566457Photo0306.jpg)

(http://img4.hostingpics.net/pics/359200Photo0309.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=359200Photo0309.jpg)
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: BOB le 19 décembre 2014 à 10:01:29
Trop beau! Il n'y a pas de videos?
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Yveline le 19 décembre 2014 à 10:08:15
 etun c'est un bel instrument !

en effet, Eloïse, si tu pouvais l'essayer, on pourrait avoir ton ressenti (et peut-être une vidéo ... ) 
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Eloïse07 le 19 décembre 2014 à 21:57:52
Oui Orliac, j'avais bien compris la différence.  :wink:

C'est d'ailleurs dommage que le ténor n'existe plus, il manque effectivement à la formation d'un quatuor à cordes.

Ah oui Yveline j'aimerais bien l'essayer, d'autant plus qu'en regardant les photos je trouve cet altogamba très beau.
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Orliac le 22 décembre 2014 à 08:21:38
Rien de plus simple pour essayer l'altogamba. Tu m'écris pour me donner tes disponibilités et on trouvera un moment. Naturellement, cet instrument se trouve en région parisienne, à Etampes pour être précis. Si tu habites Montpellier, ce sera plus difficile.
   Je crois beaucoup dans cet instrument qui est une alternative intéressante pour les violoncellistes au début, mais aussi pour les altistes qui doivent apprendre à jouer "da gamba". Cela ne doit pas être impossible quand on a l'oreille et les notes dans la tête.
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Orliac le 02 janvier 2015 à 10:03:41
J'ai eu des nouvelles de l'altogamba. Il a été joué avant noel au Tzar Alexey Palace à Moscou avec un orchestre et en quatuor.  M. Eugene Neyfak, qui m'a commandé l'instrument me dit que le succès a été total. l'altogamba gagne du terrain chez les musiciens de Moscou, mais aussi à Berlin où Anton...(Je ne me souviens jamais de son nom) a composé plusieurs pièces pour altogamba seul. Les violoncellistes sont ravis parce que le répertoire de l'alto est à leur portée. ils peuvent aussi jouer des pièces pour violoncelle qui donnent très bien avec cet instrument. les altistes "classiques" sont moins enthousiastes. Ils n'arrivent que difficilement à en tirer quelque chose et voient probablement dans ce "cinquième" instrument du quatuor un concurrent qui remet en cause leur savoir.

   C'est donc une affaire à suivre. Je répète que le second altogamba est chez moi et qu'il attend ceux qui veulent faire courir l'archet sur ses cordes. (à propos d'archet, nous avons fait pas mal d'essais, l'archet d'alto est un peu long et a moins de rendement que l'archet de cello. Mais ce dernier est un peu lourd et cela s'entend à l'attaque. Il va falloir construire un archet particulier pour altogamba si l'instrument trouve des adeptes.
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Eloïse07 le 02 janvier 2015 à 12:16:10
 :toutok: Orliac.

Félicitations!
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Yveline le 02 janvier 2015 à 17:57:37
Orliac, quelque chose me dit que tu devrais en réaliser d'autres en 2015  grin-grin

vivement qu'on ait un aperçu musical
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Orliac le 03 janvier 2015 à 08:49:24
L'aperçu musical, c'est quand tu veux. Il suffit de trouver un violoncelliste qui veut  se prêter à l'expérience. Je peux me déplacer avec l'altogamba en région parisienne et un peu au-delà. Il suffit de se décider. J'ai tellement hâte d'entendre de nouveau cet enfant naturel qui a deux papas (M. Neyfack et moi) et pas de maman! C'est dans l'air du temps!
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Eloïse07 le 03 janvier 2015 à 20:08:46
Essaie de voir sur le forum violoncelle, je suis certaine que quelqu’un serait vraiment curieux et ravi de pouvoir jouer sur cet altogamba.

Je suis trop loin de Paris malheureusement.
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Olivier LESSEUR le 03 janvier 2015 à 21:38:00
Tu pourrais récupérer une vidéo du russe qui joue sur ton instrument ? Une vidéo est toujours le meilleur vecteur pour la pub car plein de gens surfent sur youtube et bien sûr des musiciens.
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Eloïse07 le 03 janvier 2015 à 21:50:59
Voilà une idée qu'elle est bonne Olivier!
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Orliac le 04 janvier 2015 à 08:40:10
Je peux en effet trouver facilement un violoncelliste, mais j'aurais préféré que ce soit une personne du forum.
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Olivier LESSEUR le 04 janvier 2015 à 10:08:42
Pour faire connaître cet instrument, il vaut mieux un pro, c'est évident selon moi.

C'est mieux je trouve aussi avec un violoncelliste étranger, ça peut piquer l'égo des français :clindoeil2:

Sinon une autre idée, tu fais un petit dossier écrit et tu l'envoies aux conservatoires proches de chez toi à l'attention des profs de violoncelle. Tu en trouveras forcément un qui aura envie d'essayer !
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Orliac le 23 avril 2015 à 06:04:49
Des nouvelles d el'altogamba...

 Aucune nouvelle de l'altogamba depuis le début de l'année. Je redoutais qu'il ne se soit enlisé dans les neiges de Moscou...
Et puis, mon amie d'Aix en Provence, pianiste de son métier et russe d'origine m'a appris que l'altogamba poursuit son petit bonhomme de chemin. Un violoncelliste du Bolchoï a eu le coup de foudre et le joue depuis quelques temps, mettant au point une méthode propre à cet instrument qui, bien qu'accordé comme un alto, s'apparente au violoncelle.
   Il est en train d'enregistrer un disque  avec l'altogamba. J'en aurai un exemplaire et je m'arrangerai à en mettre des extraits sur le site.

   Cette aventure que je commençais à croire comme perdue, repart. Après tout, c'était une bonne idée. Le plus difficile est de combattre l"incroyable suffisance des musiciens français J'ai fait une présentation de l'altogamba à Niort et je me souviens des sourires en coins, des remarques presque méprisantes. Ces gens-là avaient leurs certitudes, j'espère qu'ils vont les garder car sans elles, ils mesureraient la profondeur de leur ignorance.

Il a suffit qu'un musicien sans à priori joue l'instrument pour en découvrir les richesses. Une bonne leçon à notre suffisance franchouillarde. Les bonnes idées naissent ici, et pour se réaliser, doivent partir à l'étranger.
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Françoise le 23 avril 2015 à 09:54:17
Bonne nouvelle!
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Eloïse07 le 23 avril 2015 à 20:28:03
Oh comme je suis contente pour toi Gilbert ! J'ai hâte d'entendre chanter l'altogamba.

Et je tiens à te rassurer, tous les musiciens français ne sont pas suffisants, beaucoup d'entre eux restent humbles. Laissons à ces ignorants leurs certitudes et tournons-nous vers ceux qui découvrent encore et prennent du plaisir avec leurs yeux et leur cœur d'enfant.
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Orliac le 24 avril 2015 à 06:31:17
Je n'ai eu que le mérite de construire l'altogamba, de jeter une ligne à l'eau en quelque sorte. Le reste revient aux musiciens qui y ont cru. Pour l'instant, nous n'en sommes qu'au début. L'histoire de la famille du violon est assez longue pour nous montrer des inventions qualifiées de géniales à leur époque et qui sont retombées dans l'oubli le plus profond. Quelqu'un se souvient-il des violons à la table en trois parties de François Rémy, invention reprise par Gand et abandonnée très vite? Il s'agissait de supprimer le fil tranché sur la table pour augmenter la puissance. Cette table se était constituée d'une pièce de bois centrale, cintrée au feu pour former la voûte, et de deux autres parties collées pour terminer la forme et rognée de manière classique. Ces instruments étaient très bons selon ceux qui les ont essayés. Et ils sont tombés dans l'oubli probablement parce qu'il n'apportaient pas  de réel progrès.
   Il y a bien d 'autres tentatives et d'autres inventions qui incitent à être très modeste. Je ne suis pas l'inventeur de l'altogamba mai seulement celui qui l'a construit en déterminant les formes et les cotes, mais je ne prétends pas avoir réussi. Il y a sûrement des perfectionnements à apporter.
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Olivier LESSEUR le 24 avril 2015 à 07:47:23
bonne nouvelle pour l'altogamba, on attend avec impatience la future écoute.

Il y a sans doute en France plus de "conservatisme" qu'à l'étranger. Le mot "conservatoire" parle de lui-même ... Mais tout cela évolue et continuera d'évoluer avec notre monde de plus en plus ouvert. La nouvelle génération de musiciens pro aura un esprit "world music" et pas "nombril music" c'est évident.

Quand on innove quelque part, on subit au début les moqueries des confrères, c'est 100% normal et même quelque part indispensable car cela sélectionne la compétence et la motivation sur une longue durée.

Il faut montrer cet instrument, le faire connaître au maximum et il trouvera sa place de lui-même !
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Yveline le 24 avril 2015 à 09:23:22
je suis heureuse aussi de cette très bonne nouvelle

... peut-être un jour un roman sur l'altogamba
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: ARMELLE 42 le 26 avril 2015 à 08:43:07
Ourliac, je suis intriguée par ta création l'altogamba ! Quelle créativité !
Je viens d'arriver sur le forum, et c'est un plaisir de lire les témoignages de tous les passionnés des cordes, débutants et professionnels.
J'ai cru comprendre que tu travaillais dans l'Essonne. Je réside également en Essonne, je voulais te demander s'il m'était possible de te porter mon violon et mon violoncelle (que j'ai hérités de ma grand-mère) afin que tu les examines et que tu puisses peut-être me raconter l'histoire de leur création (qui ? où? quelle époque? quel bois ?). Et d'autre part, étant débutante, je ne sais pas les accorder, alors te serait-il possible de me montrer comment faire ?
Belle vie musicale à l'altogamba !


Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Olivier LESSEUR le 26 avril 2015 à 09:02:49
Gilbert est du côté d'Etampes, si tu n'es pas loin, c'est une visite incontournable, un vrai passionné comme j'en ai rencontré peu dans ma vie musicale.
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: ARMELLE 42 le 26 avril 2015 à 09:27:59
C'est super !
Je travaille à une vingtaine de kilomètres d'Etampes ! Décidément, ce forum me réserve bien des surprises !
Merci !
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Françoise le 26 avril 2015 à 13:35:27
Je réside également en Essonne,

Que vois-je,  que vois-je???
Mais l'Essonne c'est pas du tout loin de chez moi, ça!!!
Une petite rencontre violonistique un de ces 4, ça te dirait?
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: ARMELLE 42 le 26 avril 2015 à 20:22:07
Hello Françoise,
Oui oui, et comment, ça me dirait bien. Bon alors sachant que je reprends juste le violon, je joue en première position et le rythme, euh comment dire...? c'est proche du néant...Je redémarre avec la méthode Lesseur Volume 2. Bon, lorsque c'est un morceau que je connais, j'arrive à peu près à respecter le rythme de mémoire (alors finalement ce n'est pas tout à fait le néant). Je te propose de me contacter sur mon mail perso pour que l'on voit ce qui est envisageable. Pour info, je ne serai pas chez moi la première quinzaine de mai pour formation et par conséquent pas très assidue sur les mails (mais très assidue pour la formation).
Merci pour ta proposition, ça me réjouit !



Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Orliac le 27 avril 2015 à 06:21:51
Je n'avais pas lu tous les messages. Aujourd'hui, je suis de mauvaise humeur parce que je dois faire ma déclaration d'impôts, mais je découvre avec plaisir qu'Armelle et Françoise habitez pas très loin de  chez moi.  Vous pouvez évidemment venir me voir quand vous le souhaitez et je vous montrerai le fameux altogamba qui attend dans mon bureau avec un frère violoncelle et quelques violons. Ecrivez-moi afin que nous puissions trouver une date.
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Françoise le 27 avril 2015 à 18:11:13
Ce sera avec grand plaisir!
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: ARMELLE 42 le 27 avril 2015 à 22:16:06
Oui avec grand plaisir !
A bientôt alors !
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Orliac le 28 avril 2015 à 07:06:11
L'altogamba poursuit sa route tranquille à travers les immensités russes. M. Neyfack qui en est l'inventeur (moi, je ne suis que le concepteur et le fabricant) m'a écrit une longue lettre traduite fort heureusement par mon amie russe. Il me dit que de nombreuses présentations ont été faites et toujours bien accueillies (ce qui n'est pas le cas chez nous). Le musicien du Bolchoi est en train d'enregistrer un disque et beaucoup de ses collègues s'intéressent au nouvel instrument. Il me dit qu'un seul  altogamba n'est pas suffisant, et que je vais sûrement devoir en fabriquer d'autres, ce dont je me réjouis. il me dit aussi et ce n'est pas ma tasse de thé que pour démocratiser l'instrument et le produire à petit prix pour les débutants, il faudra envisager une production chinoise! Je pourrais faire fabriquer les pièces en Chine et monter les instruments dans mon atelier!
   Tout ceci n'est pas possible. Je suis un artiste et un solitaire, je construits chaque instrument comme une pièce unique et c'est la seule chose qui m'intéresse. Que les Chinois produisent des altogambas ne me gêne pas. Que d'autres luthiers le fassent aussi me semble naturel et je ne demanderai pas de royalties; je veux seulement avoir des commandes pour faire tourner ma petite boutique.
   Ce qui me plait dans cette histoire, c'est que la musique a peut-être quelque chose à y gagner.
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: ARMELLE 42 le 28 avril 2015 à 08:37:59
Si je peux me permettre, de mon point de vue de néophyte: protège ton savoir faire, il est précieux.
J'imagine que les chinois s'inspireraient de ta création pour fabriquer des altogambas à la chaîne.
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Olivier LESSEUR le 29 avril 2015 à 23:17:38
Hum, je crois que tout ce qui marche et peut faire gagner des sous sera forcément croqué par les Chinois, là-bas la propriété intellectuelle est loin d'être au même niveau que chez nous.
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Orliac le 30 avril 2015 à 07:15:08
 Protéger un savoir faire pourquoi? Pour que cela me rapporte de l'argent? Que le Chinois s'en emparent c'est inévitable si l'instrument trouve des acquéreurs. Ce je souhaite avant tout, c'est que de bons altogambas soient mis à la disposition de musiciens professionnels pour en faire la promotion et surtout montrer ses réelles qualités. Si l'on commence à commercialiser des crêpes chinoises, l'altogamba ne trouvera pas beaucoup de supporters.
   Si d'autres personnes fabriquent de bons altogambas, je serai le premier à m'en réjouir.  C'est vrai, c'est moi qui l'ai mis au point, mais d'autres peuvent encore le faire évoluer. Le violon n'est pas le produit d'un seul luthier, mais d'une grande quantité qui, au fil des siècles, ont ajouté leur grain de sable à l'ensemble. Stradivari a rationalisé une forme qui existait déjà, mais l'évolution du violon ne s'est pas arrêtée avec lui.
   Tout ce que je souhaite cependant, c'est d'avoir quelques commandes d'altogambas pour équilibrer les comptes de ma petite entreprise qui perd de l'argent. Les commandes de violon se font attendre et pourtant, je crois faire des instruments de bonne qualité. Je pratique des prix plus que bas, à la portée des musiciens débutants, mais je constate que la qualité n'est pas rentable. En musique comme ailleurs, nous sommes inondés par  des contrefaçons chinoises d'une grande médiocrité, mais les clients ne sont pas exigeants. Cela me rend amer, car la musique n'a rien à y gagner. Un instrument de mauvaise qualité, s'il permet de faire ses premiers pas dans l'apprentissage du violon devient très vite un handicap, un frein à la progression. 
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Françoise le 30 avril 2015 à 18:05:11
J'espère que tu vas avoir des commandes d'altogamba. Il faut qu'il soit plus connu.
Si les chinois s'y intéressent et le fabriquent en série, l'avantage c'est qu'il sera diffusé en quantité, il deviendra connu et demandé par de vrais bons musiciens qui se tourneront vers de vrais luthiers.
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Orliac le 01 mai 2015 à 07:01:40
Figure-toi que les Russes qui voient les choses en grand me disent que pour leurs écoles, il faut faire fabriquer des altogambas en Chine. J'importerais les pièces et je ferai le montage et le réglage dans mon atelier... Mais ce n'est pas mon truc, mais pas du tout! Je n'ai pas de temps à perdre pour ce genre de travail où je ne me reconnaîtrais pas.
Je pense qu'il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs.  Les altogambas chinois ne seront pas meilleurs que les violons bas de gamme et ce serait une contre publicité. Il faut au contraire, pour faire la promotion de l'instrument, construire bons altogambas qui seront joués par de bons musiciens. C'est la seule manière de faire connaitre cette musique et de donner envie aux  gens de la jouer, donc d'ouvrir des classes d'altogambas. Alors seulement, les Chinois pourront fabriquer des altogambas à la pelle, très mauvais comme presque tout ce qu'ils font en série, mais suffisants pour les premiers coups d'archet. 
   Quoiqu'il en soit, l'aventure continue et ça m'amuse beaucoup!
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Yveline le 01 mai 2015 à 17:02:39
on te ferais bien de la pub sur les réseaux sociaux, mais si ça marche, tu risques d'avoir du mal à fournir  :clindoeil2:
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Orliac le 03 mai 2015 à 05:29:27
Je n'attends que ça parce que les commandes en ce moment, c'est plutôt maigre.
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Olivier LESSEUR le 03 mai 2015 à 09:46:17
Il faudrait une vidéo où est joué un altogamba, par un bon amateur ça suffirait déjà.

Les vidéos sont un support in-dis-pen-sa-ble à notre époque pour faire connaître un "produit" (*). C'est sûr que j'ai eu la chance de commencer à commercialiser ma méthode à l'époque des débuts de Youtube et cela m'a beaucoup aidé à faire connaître mes créations, c'est certain.

Pour les violons que tu construis, il y a les 2 vidéos faites rapidos le jour où tu m'as apporté mon violon, mais cet été il devrait y en avoir beaucoup plus, je continue d'avancer dans mes enregistrements. Moins vite qu'avant car j'ai un autre gros projet en parallèle, mais j'avance, j'avance.

Par contre, pour l'altogamba, là je ne peux évidemment pas ... Tu ne pourrais pas demander aux profs de violoncelle de ta région ? Sinon, tu mets tout simplement une annonce sur le forum.

(*) je mets des guillements car je sais bien que - comme pour mes créations - ce ne sont pas des produits que tu fais, puisque c'est fait 100% à la main, pas de machine, fait avec amour comme on dit
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Yveline le 03 mai 2015 à 12:19:09
yes une vidéo serait top  :violon3sm:
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Eloïse07 le 03 mai 2015 à 20:19:00
Je suis pour aussi partager au maximum.

Gibert, pourrait-on avoir une présentation succincte de l'altogamba afin de mettre en valeur auprès de nos connaissances ce bel instrument ?

Outre les réseaux sociaux, je pourrai le présenter au conservatoire d'Annonay ( le directeur est violoniste/altiste) et au conservatoire Ardèche Musique et Danse qui a un prof de violon qui fait aussi découvrir la technique de jeu comme les orientaux.

Je pourrais joindre les photos si tu es d'accord.  :clindoeil2:
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Orliac le 04 mai 2015 à 07:25:14
Merci, Eloïse de te préoccuper de mon "bébé d'amour" à moi qui est l'altogamba.
   J'en ai parlé sur le forum, j'ai raconté sa naissance à la suite d'une commande d'un musicien russe qui voulait un grand alto, plus grand encore que les modèles anciens qu'on construisait à l'époque de Stradivari et qui mesuraient 47 cm de caisse. ll fallait une sacrée carrure et des paluches peu ordinaires pour jouer ces instruments. Ce n'est pas par hasard s'ils ont été abandonnés.
   Pourquoi les anciens construisaient-ils de grands altos? Pour augmenter le son de ces instruments moins brillants que le violon ou le violoncelle. Cette préoccupation a conduit M. Neyfak, de Moscou, à me demander un alto dont la longueur de corde vibrante est une fois et demi celle d'un violon, soit près de 50 cm. La différence avec les anciens instruments, c'est que celui-ci se joue comme un violoncelle, avec une pique.

   Je crois l'avoir dit sur le forum, l'altogamba a séduit les musiciens russes et un violoncelliste du Bolchoi en a affiné la technique proche de celle du violoncelle et enregistre un disque dont je reparlerai ultérieurement.
 
   L'altogamba est beaucoup plus puissant qu'un alto classique, mais il se heurte au fait que les violonistes et les altistes classiques  ne peuvent pas le jouer aisément alors que les violoncellistes  sont "dedans" en quelques coups d'archet.

   Cet instrument a un avantage indéniable: sa taille fait que le même modèle convient aussi bien aux enfants qu'aux adultes. Il n'empêche qu'avant de l'enseigner, il faut le connaître, le maîtriser et seuls les musiciens professionnels peuvent le faire.  Son avenir repose sur leur bonne volonté.
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Eloïse07 le 06 mai 2015 à 20:32:14
Voilà Gilbert, j'ai partagé ta belle aventure sur mon facebook et sur un groupe qui accueille les artistes: peintres, écrivains, musiciens.

J'ai repris tes explications pour présenter l'altogamba.

J'espère pouvoir venir pour tenter de le faire chanter. Ce serait pour moi un grand bonheur.

Pour l'instant, ce n'est pas possible, mon petit homme a quelques soucis de santé, pas graves, mais une opération est prévue d'ici quinze jours. Du coup on ne peut pas faire de projets pour l'instant.

Dès que ce sera possible, je te contacterai.
 
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Orliac le 14 mai 2015 à 07:03:52
 Je t'attends en espérant que pour ton "petit homme" ce n'est pas très grave. Tu m'apporteras ton 7/8 car je suis toujours heureux de voir de nouveaux instruments. Samedi Yveline vient chez moi et pourra voir l'altogamba. je doute qu'elle en tire  un grande mélodie parce qu'elle est violoniste et que cet instrument se joue avec un doigté de violoncelliste. Mais elle pourra en entendre la voix qui me semble très intéressante.
  Par contre Yveline va pouvoir essayer mon dernier violon qui a poussé son premier avant hier. Il sera assez stabilisé pour qu'elle puisse se faire une idée sur la qualité. Elle l'entendra aussi joué par Daniel Nalesso. Une très bonne journée en perspective.

Concernant l'altogamba, j'attends avec impatience le disque qu'est en train d'enregistrer le musicien du Bolchoi. Avec Olivier (car je suis vraiment nul en informatique) nous mettrons quelques morceaux sur le forum. Même si les choses ne vont pas aussi vite que l'impatient que je suis le souhaiterait, je pressens que l'aventure ne fait que commencer.
Titre: Re : Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Yveline le 14 mai 2015 à 09:37:59
moi, Gilbert, je ne doute pas du tout, je sais que je n'en tirerai rien du tout (ou peut-être une corde à vide) ; le changement de position de l'instrument est très perturbant, déjà que je ne suis pas super douée avec un violon  rolleyes lol ...
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Olivier LESSEUR le 19 juin 2015 à 08:10:49
Concernant l'altogamba, j'attends avec impatience le disque qu'est en train d'enregistrer le musicien du Bolchoi.

Tu as des nouvelles de cet enregistrement ? hésite pas à lui demander !
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Lau le 09 août 2015 à 08:21:48
Bonjour
As-tu des nouvelles de l'altogamba et de l'enregistrement ?
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Orliac le 10 août 2015 à 06:41:01
Aucune nouvelle pour l'instant de l'altogamba. Je devais recevoir le disque enregistré au Bolchoi, mais rien. Ma copine Alexandra est actuellement à Moscou et me donnera sûrement des nouvelles dès son retour.
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: fsi49 le 04 septembre 2015 à 09:14:01
J'avais eu la chance d'essayer l'altogamba, le premier, celui qui est parti à Moscou. Celui qui est ici en photo est le 2ème si je ne me trompe pas.
Je ne l'avais joué que quelques minutes, aller disons une petite demi-heure.
En tant que violoncelliste, la position est plutôt naturelle, on trouve facilement les notes, même si les écarts sont beaucoup plus petits, mais rapidement on s'y fait.
Cet instrument mérite qu'on s'y intéresse, et j'approfondirais volontiers mon expérience avec cet instrument ... Gilbert, il faudra qu'on se prévoie à nouveau une petite séance à l'occasion !
Est-ce qu'il a bénéficié d'évolutions depuis mon essai au printemps 2014 ? la corde de la est-elle toujours la même ?
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: fsi49 le 07 septembre 2015 à 14:12:15
J'ai découvert hier un instrument, le dessus-de-viole, qui m'a évoqué par quelques aspect l'altogamba. L'altogamba serait-il au violoncelle ce qu'est le dessus-de-viole à la viole de gambe ?
- tenue verticale comme la viole de gambe
- son plus aigu que son aîné
- pas de pique et maintien entre les jambes, avec un soutien à l'aide du cordelette autour du cou (à la façon d'un basson, vous me suivez ?) rejoignant l'instrument du côté du talon du manche

Je me suis remémoré mon essai de l'altogamba, qui a lui une pique comme un violoncelle. Le problème est qu'avec la pique posée au sol, l'altogamba était trop bas. Posé sur les genoux c'était trop haut. Entre les jambes pas évident étant donnée la faible hauteur des éclisses. Je me demande si l'utilisation d'un tel harnais ne pourrait pas être une idée pour trouver la bonne position ?
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: Françoise le 07 septembre 2015 à 14:56:36
C'est vrai qu'on avait remarqué ce problème avec l'altogamba quand on était allé l'essayer .
Armelle et moi, on est très petites et on mettait la pique au maximum.
Benoît est très grand et il le jouait posé sur ses genoux.
Et on s'était posé la question de comment allaient jouer des gens de taille "normale", finalement.

Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: BOB le 20 octobre 2015 à 17:41:54
J'ai trouvé l'altogamba! Mais pas de videos.... rolleyes
http://www.verticalviola.co.uk/blog.html
Titre: Re : L'altogamba, c'est quoi?
Posté par: fsi49 le 21 octobre 2015 à 08:27:30
Gilbert ne serait donc pas le précurseur créateur de cet instrument ? Puisqu'il existait en 2008 ?
En tout cas en regardant les photos j'ai l'impression qu'ils utilisent une espèce de prolongateur de pique pour résoudre les problèmes qu'on évoquaît précédemment ....