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Matériel : choix et Conseils => Frères du violon => Discussion démarrée par: nounax le 29 mars 2014 à 13:11:55

Titre: c'est booo l'alto...
Posté par: nounax le 29 mars 2014 à 13:11:55
Hier au concert des profs de l'école de musique, mon prof de violon a joué avec une prof d'alto et un prof de piano.
J'ai pour une fois vraiment  gouté le son de cet instrument si discret d'habitude qu'est l'alto. J'ai adoré ce son profond, chaleureux, "rond". Malheureusement j'ai trouvé que le violon de mon prof était un peu grinçant à côté, je pense que les timbres des 2 instruments ne se mariaient pas très bien, mais c'est mon interprétation perso.
En tout cas ce dialogue violon alto était magnifique, ça donne envie et c'est dommage que cet instrument ne soit pas plus connu.
 :amour1:
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Eglantine le 30 mars 2014 à 00:02:10
Moi aussi l'alto m'attire, et peut-être qu'un jour.... 

Mais bon, pour le moment, le violon me donne vraiment beaucoup de travail alors... 

C'était le post aux phrases inachev...  grin-grin
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: nounax le 30 mars 2014 à 08:09:19
moi aussi ça me plairait, mais déjà que j'ai du mal avec mon 4e doigt au violon, je n'imagine même pas  à l'alto qui demande un écart plus grand ...
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Eglantine le 30 mars 2014 à 11:06:03
C'est vrai, je n'avais pas pensé à ce 4ème doigt... Moi ça va pour l'utiliser, la difficulté c'est de le faire tomber juste à chaque fois !
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: nounax le 30 mars 2014 à 11:39:46
moi c'est pareil, même si c'est en grande amélioration à force de travail.
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Yveline le 30 mars 2014 à 14:05:56
c'est pour ça que le violon à 5 cordes est un bon compromis ...

en attendant, j'espère qu'on pourra tenter des duos violon-alto à la rencontre (et violoncelle aussi, ça va être chouette  :super-content: )
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Cécily le 30 mars 2014 à 19:16:55
J'adore mon alto! Je joue tous mes morceaux au violon puis à l'alto et c'est aussi beau avec l'un que l'autre  :ola: :super:
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Eglantine le 30 mars 2014 à 21:15:46
Cécily, tu joues avec des partitions en clé de ut ? Comment ça fait de jouer à l'alto par rapport au violon ? Les différences, tout ça... Le sujet m'intéresse bien  grin-grin
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Cécily le 30 mars 2014 à 21:20:37
Cécily, tu joues avec des partitions en clé de ut ? Comment ça fait de jouer à l'alto par rapport au violon ? Les différences, tout ça... Le sujet m'intéresse bien  grin-grin

Non, j'ai pas encore eut le courage de me mettre en clé d'ut!  :oops:
Quand je ne connais pas la partition, je me réfère aux cordes à vide du violon, et je joue sur l'alto comme si j'étais sur un violon! Après j'ai quelques bases de solfèges et on remarque certaines choses en jouant. Genre, quand on monte d'un quinte, on ajoute un dièse, quand on descend on l'enlève!
Et quand je connais une partition, je la joue pareil sur l'alto que sur la violon ,ça rend très bien aussi!
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Eglantine le 30 mars 2014 à 21:29:08
Merci pour ta reponse ! Et pour la place des doigts sur le manche,  c'est facile de s'y retrouver ou les ecarts sont beaucoup plus importants ? Ce n'est pas trop dur de passer de l'un à l'autre ? Désolée pour toutes mes questions, j'aimerais bien avoir un alto, mais pour le moment je commence le violon alors...
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Cécily le 30 mars 2014 à 21:39:36
c'est une habitude a prendre je te dirais! Je fais beaucoup plus de violon, mais quand je passe a l'alto, je fais toujours une ou 2 gammes pour mémoriser les nouveaux écarts, et après ca roule! Il faut beaucoup plus utiliser l'oreille pour les écarts parce qu'on y es moins habitué! les démanchés (pour l’instant je fais 1ere => 3eme position), il faut bien les travailler pour bien comprendre mais ça offre pleins de possibilités l'alto  :amour1: :violon-rock:
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Eloïse07 le 30 mars 2014 à 22:09:54
 etun Cecily.

On peut facilement jouer une partie violon à l'alto et même au violoncelle. Il faut juste accepter que toutes les partitions pour violon ne donnent pas forcément quelque chose de joli pour les autres instruments puisque qu'il faut des fois être assez équilibriste dans les doigtés. Sinon il faut transposer pour rendre le travail plus abordable.

Après pour la clé d'ut 3, c'est très intéressant de la travailler aussi, cela apporte beaucoup au déchiffrage de partitions et à la transposition.

Bon je ne te dis pas la gymnastique quand tu passes de la clé de fa et clé d'ut4 (au violoncelle) à l'ut3 à l'alto. Combien de fois je mélange les ut. Pour la clé de sol là pas de souci.  :clindoeil2:

Mais c'est vrai que la sonorité de l'alto est très agréable.
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Eglantine le 31 mars 2014 à 06:35:15
Merci pour vos réponses ! Un jour peut-être je m'y mettrai, mais j'ai encore tant de travail au violon !
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: nounax le 31 mars 2014 à 11:34:10
ben moi je rêve d'entendre à nouveau de l'alto ...
le côté chaleureux, profond m'a tellement plu ...
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: cunparis le 31 mars 2014 à 16:02:56
Je suis intéressé par l’alto aussi.  J’ai vu qu’il y a des altos de la même taille qu’un violon (14 pouces, 35,5 cm).  Je réfléchis beaucoup si je veux en acheter un.  Je sais que le son serait pas si bon qu’avec un alto 15 pouces ou plus, mais ça serait plus simple pour moi parce que je travaille toujours sur la justesse.

Avez-vous regardé les altos de cette taille ?  Malheureusement Jean-Noël n’en a pas.

Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Eglantine le 31 mars 2014 à 16:14:01
C'est vrai que ça pourrait être une alternative intéressante que d'avoir la même taille que le violon, mais il faudrait savoir a quel point le son en pâti...
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Eloïse07 le 31 mars 2014 à 18:25:35
Le mien est un 38cm donc un petit entier, en-dessous je ne sais pas si le son est moins bon.
Titre: Re : Re : c'est booo l'alto...
Posté par: martensite le 31 mars 2014 à 22:20:14
Je suis intéressé par l’alto aussi.  J’ai vu qu’il y a des altos de la même taille qu’un violon (14 pouces, 35,5 cm).  Je réfléchis beaucoup si je veux en acheter un.  Je sais que le son serait pas si bon qu’avec un alto 15 pouces ou plus, mais ça serait plus simple pour moi parce que je travaille toujours sur la justesse.

Avez-vous regardé les altos de cette taille ?  Malheureusement Jean-Noël n’en a pas.

Il y a quelque chose que je ne saisis pas. Tu prends un violon, tu mets la corde de LA à la place de la corde de MI, celle de RE à la place de la corde de LA, celle de SOL à la place de la corde de RE et pour la corde de DO tu achètes une corde d'alto 14" chez Corelli à 20 euros environ. Et voilà, tu as un alto 14" pour pas cher.

Évidemment question sonorité tu n'auras pas la profondeur de l'alto taille normale. C'est comme entre un violon 4/4 et un 3/4, le timbre est différent, ça résonne moins bien.
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: cunparis le 01 avril 2014 à 10:55:08
Mes filles jouaient l’alto pendant 6 semaines au conservatoire dans un atelier découvert.  Elles utilisaient un violon ¼ avec les cordes d’alto.  Et j’étais vraiment étonné que le son n’était pas si mal que ça.  J’ai vraiment aimé le corde de do.  Et ça m’a donné l’idée d’acheter un alto pas cher pour expérimenter un peu.  J’adore les airs irlandais et je pense ça serait super en alto.

Aux USA et l’Angleterre il y a plusieurs altos 14 pouces pas chers.  Mais en France j’en ai trouvé très peu.  Ces altos ne sont pas de mêmes qu’un violon, ce que j’ai lu.

Pour le faire avec un violon, je n’ai pas vu des expériences mais je suis intéressé.  Dans ce cas je prendrais un VCA+ de Jean-Noël pour le faire.  Je ne sais pas lesquels sonnerait mieux :  un alto pas cher ou un VCA+ accordé comme un alto.


Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: nounax le 01 avril 2014 à 10:57:57
je pense que l'intérêt de l'instrument c'est surtout cette impression de profondeur ,de chaleur ... pas sur qu'on reproduise ça en changeant les cordes d'un violon ... sinon on pourrait aussi jouer de la contrebasse sur un violon ! :marteau: :jesors:
Titre: Re : Re : c'est booo l'alto...
Posté par: cunparis le 01 avril 2014 à 12:04:44
je pense que l'intérêt de l'instrument c'est surtout cette impression de profondeur ,de chaleur ... pas sur qu'on reproduise ça en changeant les cordes d'un violon ... sinon on pourrait aussi jouer de la contrebasse sur un violon ! :marteau: :jesors:

contrebasse peut-etre pas, mais j'ai été vraiment surpris par le "chin cello":

http://www.youtube.com/watch?v=v9fRGpbWavA

Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: jean-no le 01 avril 2014 à 12:31:55
Bonjour,
J'ai du 15 " et je peux également faire une location d'un violon monté alto ou d'un 15" et  + grand.
En stock j'ai des jeux de cordes à 12 €  adaptés (tension) pour un 14 ".
JN
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: nounax le 01 avril 2014 à 13:19:00
euh franchement le chin cello je trouve ça moche en tout cas sur la video

jean no c'est une tentation permanente ce site ... le violon électrique, l'alto ...  :violonafond:
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: nounax le 09 avril 2014 à 22:11:05
question : j'ai essayé un alto mais le manche me semblait loooonnggg ...
déjà mon violon est un peu trop grand pour moi.

Est-ce qu'on peut trouver des altos un peu plus petits  ou ont-ils tous la même taille pour un "entier" ? (j'entends par là pas quelques millimètres de moins !)
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Olivier LESSEUR le 10 avril 2014 à 17:46:37
il y a plusieurs tailles d'altos mais dans tous les cas un alto sera forcément plus grand qu'un violon, sinon il suffirait de mettre des cordes d'alto sur un violon mais ça ne serait pas un vrai alto dans le sens sonorité, la corde de Sol d'un alto sonne pas du tout comme celle d'un violon, c'est un son très profond qui est du à la corde mais aussi surtout à la caisse de résonance qui est différente.
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: nounax le 10 avril 2014 à 19:41:14
oui j'ai remarqué cette profondeur de son magnifique.
vendredi je retoucherai peut être à l'alto ...
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Eglantine le 10 avril 2014 à 20:38:51
Moi je veux un alto  cry-cry ! Mais ce ne serait pas du tout raisonnable, ça m'embrouillerait trop avec le violon, et ma justesse, si fragile, en prendrait un coup !  Et j'aimerais bien essayer un violoncelle, mais je ne pense pas être capable de magner l'archet dessus !
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: nounax le 11 avril 2014 à 08:27:09
moi aussi ça m'embête de travailler les 2 à cause de la justesse. J'ai tjs besoin de travailler la justesse au violon, parfois mes doigts ne se placent pas où je voudrais, donc changer les écarts ça risque de rendre les choses plus difficiles non ?
bizarrement mes quelques notes jouées à l'alto étaient super justes pourtant ...  coup de bol !
Ma file st rentrée hier de voyage et elle était folle quand je lui ai dit que j'avais essayé un alto ...  :rigol: :vive_moi:
Titre: Re : Re : c'est booo l'alto...
Posté par: acharles le 18 juillet 2014 à 18:50:44
Je suis intéressé par l’alto aussi.  J’ai vu qu’il y a des altos de la même taille qu’un violon (14 pouces, 35,5 cm).  Je réfléchis beaucoup si je veux en acheter un.  Je sais que le son serait pas si bon qu’avec un alto 15 pouces ou plus, mais ça serait plus simple pour moi parce que je travaille toujours sur la justesse.

Avez-vous regardé les altos de cette taille ?  Malheureusement Jean-Noël n’en a pas.

Je ne m' y connais pas ennormement mais si tu veut garder la même taille qu'un violon pourquoi ne pas prendre une corde de Do pour violon c' est ce que j' ai fait j' ai pas trop le budget pour le moment j' ai trouvé un violon 4/4 d' occasion, j' ai été voir le luthier près de chez moi qui m' as vendu une corde de Do pour violon. Il faut retirer toutes les cordes du violon pour décaler vers le bas et remettre la Do et sa roule.
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Yveline le 18 juillet 2014 à 19:37:31
pour essayer, peut-être mais le violon et l'alto sont tous deux optimisés pour les cordes qui leur vont bien

il ne faut pas jouer aux "apprentis sorciers" ... heu "apprentis luthiers" (il se dit que certains luthiers sont des sorciers, mais chut :oups:)
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Cécily le 18 juillet 2014 à 21:48:08
eux "apprentis luthiers" (il se dit que certains luthiers sont des sorciers, mais chut :oups:)

Tu parles je Jean-No là non?  :rigol: :rigol:
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: jean-no le 18 juillet 2014 à 22:31:11
C'est pas sorcier ! voici le programme de l'été pour être en forme : http://www.kalenji-running.com/fr-FR/plan/preparer-un-10km-en-40-minutes-environ-0 (http://www.kalenji-running.com/fr-FR/plan/preparer-un-10km-en-40-minutes-environ-0)
étape 4 demain matin.
 biere
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Yveline le 19 juillet 2014 à 18:50:54
alors ? 39 ou 41 ?
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Orliac le 20 décembre 2014 à 09:17:51
 Je connais bien l'alto pour en avoir fabriqué beaucoup et je viens de lire certaines choses qui m'incitent à réagir.
   Olivier a raison: on ne peut pas faire un alto avec un violon en changeant les cordes. Cela ne sonne pas bien. Hélas, j'ai trop souvent vu dans les écoles de musique des élèves qui utilisaient de tels instruments, ce qui est , à mon sens la meilleure manière de les dégoûter de l'alto.

La caisse de l'alto n'est pas identique à celle du violon. Les éclisses sont plus larges, la barre est un peu plus forte, et je passe d'autres détails qui font que l'alto est un instrument à part entière et qu'on ne peut pas le remplacer par un violon.

J'ai construit il y a quelques années un tout petit alto de 33 cm pour le conservatoire de Montereau. Le but, c'était de permettre aux élèves jouant sur un violon 3/4 de se familiariser avec l'alto sans difficultés. C'était mieux qu'un violon, mais pas encore un alto.

   Comme on ne peut pas fabriquer un violoncelle de 30 cm de caisse, comme tous les petits instruments n'ont pas une qualité de son suffisante, il faut se contraindre à l'idée que l'alto est plus grand que le violon et qu'on ne peut pas faire autrement, sinon, on perd le son alto.

Pour moi, il existe trois tailles d'alto puisque cet instrument n'a pas été normalisé avec autant de rigueur que le violon.

  - l'alto entier mesure 41 cm. C'est avec cette taille qu'on obtient un son puissant et riche. On peut construire des altos de 42 voire 43 cm pour de grands musiciens. Il existe ainsi un modèle anglais qui fonctionne très bien.

  - La seule alternative, c'est l'alto de 39 cm. J'en ai construit pas mal et actuellement, une prof de Seine et Marne joue en concert son 39 cm car le 41 était beaucoup trop grand pour ses petites mains. Avec une construction soignée et un peu d'expérience, on peut faire sonner un 39 cm aussi bien (avec un peu de puissance en moins) qu'un 41.
  Mais de grâce, cessons de chercher des solutions bâtardes qui n'apportent rien, violon monté en alto ou violon à cinq cordes. Cela fonctionne, bien sûr, mais il ne faut pas espérer obtenir le meilleur son avec ces instruments.

Le violon à  cinq cordes ne sonne pas comme un alto. Il ne sonne pas non plus comme un violon. C'est autre choses, mais à mon sens assez limité.
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Olivier LESSEUR le 21 décembre 2014 à 08:47:34
Un violon monté en alto, ça serait peut-être comme quelqu'un qui a une grosse voix grave dans un tout petit corps ? :humour:
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Orliac le 22 décembre 2014 à 08:17:02
Tant pis si je froisse ceux qui sont obligés de faire avec ce qu'ils ont, c'est à dire un violon monté en alto. Pour moi, c'est la pire chose qui soit: le corps du violon, comme un tout petit homme, ne peut pas avoir la grosse voix de l'alto. Il n'a pas la caisse pour ça! Un petit alto de 33 ou 36 cm est préférable à cette solution bâtarde, parce que le petit alto a été construit en alto, pas en violon; Cela change tout. C'est une question de largeur des éclisses, de tension de la barre,  et de tas d'autres détails qui font le son alto!
   La musique est bien trop compliqué pour perdre son temps avec des instruments approximatifs. Il vaut mieux un alto chinois bien réglé qu'un bon violon monté en alto.
   Il vaut mieux surtout un bon alto bien réglé, mais c'est un peu plus cher.
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Olivier LESSEUR le 22 décembre 2014 à 14:16:54
Oui, mais il peut y avoir des cas particuliers ... Sans chercher bien loin, moi pas exemple j'ai du abandonner l'alto car suite à un accident de voiture à l'âge de 20 ans (fracture du coude gauche), j'ai une limitation dans l'extension de mon bras gauche et jouer de l'alto me fait assez vite mal car la différence de longueur m'oblige à tendre beaucoup plus que pour le violon !

Et il y a sans doute d'autres cas. Je pense que de toutes façons, un violon monté alto ç'est surtout pour essayer "pour pas cher" côté son.

J'ai personnellement appris à être tolérant sur ce genre d'essais comme pour le premier instrument car débuter sur un "mauvais instrument" n'est pas pire que ne rien débuter du tout et cette première solution permet à certain(e)s de mettre le pied à l'étrier ou tester leur motivation. Si la barre est trop haute tout de suite, là ça peut rebuter.
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Orliac le 23 décembre 2014 à 07:18:49
Je comprends parfaitement que l'alto fatigue et fait mal à certains musiciens parce qu'il est grand et lourd. Pendant la grande époque de Crémone, on a fabriqué des altos de 47 cm, ce qui était considérable et ne pouvait convenir qu'à des géants!

   La taille de l'alto est donc un inconvénient pour beaucoup de musiciens. Mais c'est ainsi et on n'y peut pas grand chose.  D'accord avec toi, Olivier qu'il vaut mieux essayer plutôt que de ne rien faire. Mais ce qu'il faut surtout ne pas oublier, c'est que l'alto et le violon ne sont pas les mêmes instruments.

C'était le sens de mon message. Je reste persuadé qu'un débutant sera toujours encouragé par un son de bonne qualité, par un instrument d'émission facile, agréable que par une crêpe.
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Olivier LESSEUR le 23 décembre 2014 à 11:19:37
... ne pas oublier, c'est que l'alto et le violon ne sont pas les mêmes instruments ...
etun 100% d'accord, la meilleure preuve, c'est que je pourrais très facilement transposer ma méthode violon pour l'alto mais je ne le fais pas et le ferai jamais car je préfère me concentrer sur le violon et il y a tellement à faire sur cet instrument ... Une vie ne suffit pas !
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: nounax le 18 février 2016 à 12:18:36
j'ai lancé ce sujet il y a bien longtemps ... et complètement abandonné l'idée de jouer de l'alto car je me suis passionnée pour les notes aigues de mon violon. Et plus elles sont aigues plus je les aime ... et parfois sur une partition c'est tellement aigu que je ne lis pas la note mais je la trouve rien qu'à la mélodie et sans trop de problème. bizarrement parfois plus facilement qu'une note juste en première position, cherchez l'erreur ... peut être parce que les notes en première position on m'a dit de les jouer avec un placement de doigt imposé, alors que les notes suraigues, on doit les chercher soi même.

et puis aussi, il y a 1 an j'ai fait diminuer la longueur de corde de mon violon (un petit peu) car j'en avais assez de galérer avec mon 4e doigt. Déjà c'est pas facile le violon ,et en plsu je stresse en public, alors si le 4e doigt n'est pas sur, ce n'est paas possible et j'essayais depuis trop longtemps. Depuis j'ai fait plein de progrès ma main ne bouge plus en 1re position pour le 4e doigt et je me sens bien plus sure de moi.

donc pour l'alto ... c'est un peu mort pour moi !!!


mais je suis assez fière, il y a quelques jours j'ai joué un morceau avec une altiste, j'ai chopé sa note de départ sur mon violon puis j'ai tout joué à l'oreille comme elle, car je ne lis pas la clé d'ut donc il a fallu que je trouve mes notes toutes seule !!!
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Françoise le 18 février 2016 à 14:40:57
Je ne savais pas qu'on pouvait changer la longueur des cordes.

Bravo pour ton duo avec l'alto!
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: nounax le 18 février 2016 à 15:18:00
oui on peut.
Quand j'ai expliqué mon pb de 4e doigt à un luthier il m'a proposé d'essayer des violons 7/8.
Le confort était très appréciable et immédiat (donc je pense que mon violon doit être un peu grand pour moi) mais le son insupportable.
j'ai abandonné la piste et le luthier m'a proposé d'emmener mon violon vers le 7/8 en reculant un peu le chevalet ce qui réduisait la longueur de corde, tout en gardant la caisse de mon 4/4. Le résultat a été bluffant pour moi, et encore il m'avait proposé une "opération" plus lourde, une diminution plus franche, mais cela demandait de modifier la touche, ce que j'ai refusé car je ne voulais pas transformer mon violon en alien.
aujourd'hui je n'ai plus du pb avec mon 4e doigt, je me sens bien mieux pour jouer. Evidemment, mon prof, qui est un "puriste", était contre, sous prétexte qu'il existe une japonaise qui joue de l'alto avec des mains toutes petites ... ça me fait une belle jambe !
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Lau le 19 février 2016 à 21:06:40
J'ai une copine qui a débuté l'alto il y a quelques années, et j'ai pu jouer un peu avec. Les graves, c'est quand même la classe !
J'avais été étonnée de m'adapter assez rapidement au niveau justesse. Et l'inverse était vrai également, ma copine s'était facilement adaptée à mon violon.
Mais j'avais trouvé l'alto lourd et plus fatigant que le violon (et moins joli aussi dans les aigus !!)
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: critou le 16 janvier 2017 à 11:55:54
Tombée sur ce joli duo alto-violoncelle l’autre jour… “tout simple” (dans le sens où il n’y a rien comme accompagnement !) :
http://www.youtube.com/watch?v=Ly7e_WOIwZk
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Françoise le 16 janvier 2017 à 13:15:17
 :merci: déjeuner en musique... :notes2:
Titre: Re : Re : c'est booo l'alto...
Posté par: Passi67 le 16 janvier 2017 à 13:21:08
:merci: déjeuner en musique... :notes2:
Idem pour moi.
Titre: Re : c'est booo l'alto...
Posté par: miaou le 16 janvier 2017 à 16:19:27
 :merci:  : goûter en musique

(qu'est-ce qu'on mange sur ce forum ! :cheesy:)