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Méthode LESSEUR : Apprendre le violon Classique, Irlandais, Jazz => Etudes Lesseur - Volume 1 => Discussion démarrée par: Olivier LESSEUR le 26 novembre 2013 à 07:11:41

Titre: Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Olivier LESSEUR le 26 novembre 2013 à 07:11:41
Donnez ici vos méthodes de travail sur le volume 1 de mes études, si vous êtez par exemple plus axé sur le travail du solfège, notes, rythme, ou le jeu avec les playbacks ou encore le travail du coup d'archet.

Et si vous avez des souhaits, formulez les, peut-être seront-elles intégrées dans une future version ...

à vos claviers ! :notes2:
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Marie le 26 novembre 2013 à 08:03:54
Je suis tout dans l'ordre. Sauf quand je craque et que j'essaye un air qui me plaît bien plus loin dans les Etudes.

Je trouve tout utile, mais très long car j'attrape vite des crampes, ce qui n'est pas le cas avec les Volumes Lesseur. Du coup je n'arrive pas à faire les Etudes dans les périodes de fatigue et j'ai alors l'impression que la cadence de production d'Olivier devient infernale par rapport à mes capacités d'absoption. Mais... abondance de bien ne nuit pas ! C'est mieux que si je dévorais les Etudes et attendais la suite en piaffant d'impatience !

Lorsque j'ai terminé un exercice, quel que soit le résultat, je passe au suivant. Je n'attend pas la perfection. Sauf pour les airs proposés à la fin des exercices, car quand c'est moche ça se repère bien plus. Je ne sais s'il est bien ou non de procéder ainsi.

J'aime beaucoup que l'on puisse toujours avoir le choix des partitions sans le nom des notes écrit dessous, car sinon mon oeil ne peut s'empêcher de les lires et cela me fait regresser dans le solfège.

PS : On dirait que le forum n'est pas passé à l'heure d'hiver ?
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Olivier LESSEUR le 26 novembre 2013 à 08:44:03
Lorsque j'ai terminé un exercice, quel que soit le résultat, je passe au suivant. Je n'attend pas la perfection. Sauf pour les airs proposés à la fin des exercices, car quand c'est moche ça se repère bien plus. Je ne sais s'il est bien ou non de procéder ainsi.

Pour que les airs soient vraiment jolis, il faut : vibrato, 3ème position et souplesse de la main et des doigts qui tiennent l'archet, il y a encore "un peu" de boulot ... :clindoeil2:

En live, je fais avancer quand l'exo ou le morceau est correct à 80%, qu'il est "présentable" sans faire fuir l'auditoire  :notes2:
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Marie le 26 novembre 2013 à 08:59:04
Heu... Je ne voulais pas dire que j'attendais la perfection pour passer à l'air suivant ! Juste que j'essayais de ne pas laisser le playback aller plus vite que moi. C'est tout !

Et pour les exercices "purs" ? Il faut arrriver à 80 % pour passer au suivant ?  :stopviolon:
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: vero4strings le 26 novembre 2013 à 09:20:02
En ce qui me concerne, je n'ai pas pris tout au début mais j'ai pris le train au n°21 début octobre. Actuellement je suis au 24
J'en fais environ 15 min/jour
Je travaille avec le play back bien que la grosse caisse qui marque le premier temps soit vraiment très envahissante pour mes oreilles.
Cependant j'apprécie énormément le métronome. Quand je travaille, je n'aime pas m'en passer, c'est mon grand copain !

Je regrette un peu le son synthétique, j'aurais préféré avoir un vrai violon.

J'ai commencé avec les playback très très lent et j'avais beaucoup de mal, j'y ai passé un temps fou jusqu'à ce que je crauq eet demande son avis à Olivier qui m' a conseillé de partir de 50 ou de 60. Jouer à 40 c'est vraiment très dur!
J'ai du mal à être à l'aise avec les pistes tempos où il y a 3 tempos différents dans le même fichier. J'aurais préféré une piste tempo à la fois, à faire tourner en boucle. Comme je travaille par ailleurs dans la formule "un tempo à la fois et on accélère quand on est à l'aise" je trouve cela un peu génant d'avoir ces trois tempos dans le même fichier.

Je voulais faire tous les tempos mais j'avoue que j'ai craqué car ça me faisais passer des semaines et des semaines sur le même exos. Actuellement je fais 2 fichiers/séances et je passe à l'exo suivant la semaine d'après. Je suis en place et c'est juste et je me suis dit que la vitesse, je reprendrais après. Peut être voulais-je trop la perfection ?

Je comprends l'utilité du moulinage des mêmes séquences harmoniques en changeant de cordes et je m'y astreint mais parfois c'est assez dur de reprendre la méme mélodie sur une autre tonalité. C'est quelque chose que j'ai du mal à faire, quel que soit l'instrument. On est censé travailler dans toutes les tonalités mais mon oreille vagabonde se lasse et... je finis par décrocher  :oops:

Je suis tentée de prendre des exos plus loin mais j'ai peur d'aller trop vite. Ca a été mon défaut des débuts et je n'ai pas envie que ça se reproduise. Donc je me mets des barrières ! Je me dis que passé ces cap les mélodies seront plus variées.

Je ne met pas de jugement sur la présentation du solfège. Je pratique d'autres instruments donc pas de soucis avec le déchiffrage.  Y'a juste l'armure à la clef qui me manque quand on me dit que le morceau est en ré mais je comprends bien que cette présentation a été simplifiée pour être accessible à tous.

Par contre si je ne cours pas après la vitesse, je cours après le son. Grincement, couinement et autres horreurs je fais la chasse et je passe a l'exo suivant quand le son est correct. Gros boulot.... Là je joue pour la première fois sur la corde de sol que je ne travaillais qu'à vide et j'ai eu les larmes aux yeux l'autre jour. Je n'avais plus l'impression de faire du violon mais de la raboteuse ! Je me suis accrochée et ça va mieux mais c'est pas encore le top....
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Olivier LESSEUR le 26 novembre 2013 à 09:52:03
Pour les exercices tempo avec 3 vitesses et augmentation progressive, j'ai fait ça pour "tirer vers le haut" car on peut faire plein d'exos avancés comme expliqué dans mon dvd "technique et interprétation". C'est aussi pour cela que j'ai mis une rythmique très présente.

Mais je suis intéressé par d'autres avis sur ce point, auquel cas je pourrais éventuellement refaire ces fichiers tempos si la majorité préfère en mode "plus simple".

Et une question, faites vous les exos avec les fichiers tempos surtout pour la justesse ou le travail du rythme ? ou les deux ?
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: vero4strings le 26 novembre 2013 à 09:56:58
Personnellement, ça n'est pas non plus une gène, car je bosse au métronome plein de choses. Mais je me demande si ça ne risque pas d'habituer à jouer en accélérant à chaque reprise.
Après, tu peux peut être conseiller de passer à l'exo suivant une fois atteint tel tempo.
Par exemple, être capable de jouer à 80 bien en place avant de passer à la suite.
J'essaye de jouer 3 fois sans erreurs avec un tempo avant de monter, conseils de Saint Steve Vai (prodigieux guitaristes).
Saint frédéric Chopin préconisait, je crois, 10 fois. Mais là, je craque !!
En attendant, c'est vraiment bien de vouloir inciter l'élève à jouer plus vite et pas de se contenter d'aligner des notes plan plan.  :saute:
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Olivier LESSEUR le 26 novembre 2013 à 10:06:36
ce système des 3 vitesses, c'est ce qu'il y a dans les playbacks de mon volume A pour le travail des morceaux. Là j'ai du recul car ça fait plusieurs années que je le fait travailler en live, c'est très efficace pour "tirer vers le haut".

Par contre pour ces exos, j'ai moins de recul et suis moins sûr, je me pose des questions ... Quelles vitesses utilisez vous dans les fichiers tempo ?
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Marie le 26 novembre 2013 à 11:23:06
Et une question, faites vous les exos avec les fichiers tempos surtout pour la justesse ou le travail du rythme ? ou les deux ?

Moi uniquement pour le travail du rythme. Mais c'est là ma difficulté principale : le rythme.

ce système des 3 vitesses, c'est ce qu'il y a dans les playbacks de mon volume A pour le travail des morceaux. Là j'ai du recul car ça fait plusieurs années que je le fait travailler en live, c'est très efficace pour "tirer vers le haut".
Par contre pour ces exos, j'ai moins de recul et suis moins sûr, je me pose des questions ... Quelles vitesses utilisez vous dans les fichiers tempo ?

Je pensais qu'il fallait utiliser toutes les vitesses successivement pour tout bien mettre en place ? Du coup je les utilise toutes. Je suis plus à l'aise avec les plus rapides car la mélodie m'entraîne. Mais je crois que les vitesses lentes  sont très utiles pour ne pas "scouizer" les notes plus longues et bien tenir une note avec l'archet. Enfin c'est mon avis de débutante en solfège...
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: vero4strings le 26 novembre 2013 à 11:29:47
Je commence par 50, dans tes fichiers, pour caler la justesse. Après je vais jusqu'à 90. Jouer plus rapidement m'est problématique actuellement car ma main n'est pas très stable et elle glisse.
Je suis en train de lutter contre les sautillements d'archets intempestifs. J'ai compris le problème, je dois laisser le temps à l'archet de se poser avant de le pousser ou le tirer.
Mais du coup je ne peux jouer vite car je suis dans la recherche du juste mouvement.
Concernant les fichiers de tempos au delà de 100 je me dis que ce sera pour une seconde phase de travail, la recherche de la vélocité car ces exos si problématiques aujourd'hui seront faciles demain.
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: nanny le 26 novembre 2013 à 15:24:04
Je commence également à 50 et je travaille le cours jusqu'à 100.

Ensuite je commence un nouveau morceau, mais le lendemain je reprends le précédent j'essaie d'aller plus vite dans le tempo. En fait en le jouant tous les jours un peu je le connais par coeur, je n'ai plus besoin de la partition, ce qui me permet de mieux gérer la justesse, et rapidement j'arrive au tempo 150.

Je travaille souvent 2 exos en même temps mais à des niveaux de vitesse et d'apprentissage différents.

Lorsque j'ai reçu le DVD 1 j'ai cherché à jouer les exos qui correspondaient au travail du 4ème doigt. Maintenant je les reprends tous depuis le début en utilisant le 4ème doigt à la place d'une corde à vide. Cela me permet de jouer toutes les mélodies que je n'avais pas utilisées.

Je zappe le cours de solfège, car entre le piano et le violon, la clé de sol ne me pose pas de problème.

Je commence toujours mon apprentissage violon par 20 à 30 mn sur les exos du DVD1 (il ne faut pas abuser des bonnes choses   :rigol:) et ensuite je continue sur le volume 3 ou le volume A 3ème position.

Peut-être que certains morceaux pourraient être joués en liant 2 notes sur un même coup d'archet ? Un peu dans l'esprit du volume A où l'on reprend les exercices avec des variantes (liaison par 2, détaché arrêté, spiccato).

 :nono: Je ne suis pas une fan d'exercices, mais sur une mélodie, cela ne me dérange pas de travailler différentes techniques, mais toujours à petites doses. Sinon bien sûr faire des exercices pour faire des exercices çà n'a jamais été "ma tasse de thé".

Pour répondre à la question d'Olivier j'utilise les fichiers tempo pour la justesse et le rythme.
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Olivier LESSEUR le 27 novembre 2013 à 07:47:51
Comme je l'imaginais un peu, il y a toutes les manières de travailler avec les fichiers tempos, jusqu'à 90 / 100 c'est très bien car pour la suite (le volume 2) j'ai enregistré les démos (violon acoustique dans le volume 2) à 90, la bonne vitesse pour jouer en essayant de "musicaliser" . Il y aura des vitesses plus élevées bien sûr mais pour tirer vers le haut côté vitesse car pour interpréter les exos mélodiques, 90 / 100 est la vitesse maxi pour "sentir le jeu".

Je sais que ce système des "3 vitesses en escaliers" prend pas mal de temps, ça fait du boulot, mais pour monter le niveau de la main gauche, c'est :super: Le point qui peut poser interrogation dans ce volume 1, c'est le niveau sonore du métronome. Je l'ai mis assez fort volontairement pour faire bosser le rythme car cela me semble important voire indispensable à ce niveau (dans le volume 2, plus de métronome, là c'est également indispensable) mais je veux bien vos avis sur ce point du niveau sonore du métronome. (je sens que les avis vont diverger, je prendrais la moyenne ...)
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Marie le 27 novembre 2013 à 07:51:48
Moi je baisse le son de l'ensemble, quand je veux le métronome moins fort ? Sinon, bien sûr que j'ai besoin qu'il soit bien présent, vu que c'est le rythme sur lequel je travaille à présent.

Cela me rassure que tu dises que les Etudes prennent du temps. Je pensais que les autres avaient dévoré les DVD en un claquement de doigt comme ils font, me semble-t-il, des Volumes !
Je trouve ces exercices  "3 vitesses en escalier" arrides mais très efficace, très utiles. De même, je m'oblige à ne pas zapper de corde, ce qui m'a permis de me familiariser avec la corde de SOL qui me faisait peur, notamment, et d'en apprécier les sonorités profondes.
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: vero4strings le 27 novembre 2013 à 08:39:57
Marie je te rejoins sur la corde de sol qui fait peur !
Je ne sais si les autres dévorent à grand pas les volumes mais ce n'est pas mon cax. 1 morceau/semaine pour le faire nickel juste et me laisser le temps de faire des exos de mes morceaux aussi.
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: nanny le 27 novembre 2013 à 09:03:20
Le niveau sonore est très bien, quand j'utilise le DVD sur mon PC avec amplis, je baisse le son, mais lorsque j'utilise mon petit lecteur DVD portable, le son est moins puissant et je n'ai pas besoin de le régler.

Il vaut mieux baisser le son que mettre une sourdine sur le violon pour entendre le DVD si l'on utilise un appareil peu performant.  :clindoeil2:
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Olivier LESSEUR le 27 novembre 2013 à 09:23:31
 :merci: les nanas, ça me rassure car je me pose des questions, j'essaie toujours d'améliorer ...

Par contre on dirait que ce sont surtout les filles qui sont sérieuses et travaillent les exercices grin-grin.

Pour donner une idée de la vitesse, si je faisais travailler un élève en live vraiment à fond sur les volumes 1 et 2 et études 1 (un élève qui travaillerait 45 mn par jour), ça serait sur 1 an au minimum (sans parler du volume A et des cours vidéos, qui sont plus orientés "autodidactes").

Mais bon, d'une part j'estime que si moi je suis un bosseur invétéré, c'est ma nature, tout le monde n'est pas pareil il en faut pour tous les gouts, toutes les natures, il faut de tout pour faire notre monde et ça marche aussi pour la musique !
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Marie le 27 novembre 2013 à 09:57:10
C'est vrai que la musique, sans un petit air de liberté cela ne sera jamais de la musique.
:notes2:

NB : On peut aussi être un bosseur invétéré mais n'avoir pas autant de temps qu'on aimerait pour le violon parce que justement on bosse trop par ailleurs !
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Yveline le 27 novembre 2013 à 11:59:26
personnellement, et maintenant avec un peu plus de recul que lorsque j'ai donné mon premier avis, je trouve tout ça très complet, bien organisé, personnalisable, et très évolutif

les fichiers tempo permettent de travailler justesse et rythme à la fois, bien sur, mais aussi les coups d'archet ; sur certains exercices d'ailleurs ce travail des coups d'archet me demande de reprendre une vitesse plus lente ... c'est bien d'avoir un large choix de tempos  :metrosm:, et de bien l'entendre  :clindoeil2: , même si les vitesses les plus lentes ne sont pas toujours les plus faciles (tout dépend de ce qu'on travaille)

Je pensais que les autres avaient dévoré les DVD en un claquement de doigt comme ils font, me semble-t-il, des Volumes !
tout dépend de ce qu'on entend pas dévorer ! on peut bien sur par curiosité aller visiter très rapidement l'ensemble du volume et les morceaux, mais pour autant, le travail de fond n'est pas fait, et pour qui que ce soit, ce travail prend du temps : il est en de même pour la série des 3 volumes, on peut avoir "fini" les 3 volumes, ce n'est pas pour ça qu'on te jouera n'importe quel morceau à ... 80 %  :clindoeil2:

idem pour le volume 1 des études, je suis passée au volume 2 ... est-ce que ça veut dire que j'ai fait tous les exos du 1 à fond ? non, bien sûr pas suffisament, en fait si je suis passée au 2, c'est surtout parce qu'Olivier m'a envoyé le début avec instructions de le bosser  joueduviolon (et en troisième position en plus  :pasdebol:) ... ça doit être ce qu'il appelle "tirer vers le haut"  :clindoeil2:

mais tout ça doit permettre justement de pouvoir travailler notamment les volumes 3 et A avec plus de succès  :super:
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Marie le 27 novembre 2013 à 14:15:45
C'est sûr que les Etudes, tout comme les Volumes, on peut sans problème les reprendre à zéro lorsqu'on a fini. Mais, bon, encore faut-il avoir fini !  grin-grin
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Yveline le 28 novembre 2013 à 07:55:33
concernant les études, je crois que pour les "finir", ce n'est pas demain la veille  :clindoeil2:
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Olivier LESSEUR le 28 novembre 2013 à 17:05:29
Le travail de l'instrument est jamais fini ... grin-grin

Quand j'aurais fini complétement ce volume 2, je le re-travaillerai en entier à l'alto !
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: vero4strings le 29 novembre 2013 à 08:57:49
C'est ce qui est merveilleux la musique est un vaste univers qu'on n'en finit pas d'explorer !
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Marie le 29 novembre 2013 à 11:18:10
Oui, et en plus le violon me semble un champ d'exploration particulièrement vaste et infini !
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: vero4strings le 29 novembre 2013 à 14:28:13
Je pense que c'est vrai pour tous les instruments.Chacun ses richesses et ses limites. Le violon c'est génial pour la mélodie. Pour l'accompagnement en accords heu... je préfère ma guitare ! Pu le piano qui permet plus de choses dans les basses !
Pour en revenir à la méthode...
Grâce aux conseils d'olivier mon son s'est vraiment amélioré.
Du coup pour jouer avec le playback je dois mettre fort, sinon je n'entends rien.
 Donc rapé pour le travail de la justesse. Malheureusement le 1er temps sur la grosse caisse devient vraiment assourdissant et envahissant car c'est un son long du coup pas très précis quand au moment où tombe le temps.
Donc je vais me ressaisir les partitions dans Guitar Pro que j'utilise pour ma saisie de partition pour avoir juste le métronome (mono-son) et une piste tempo qui sera fixe.
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Olivier LESSEUR le 30 novembre 2013 à 01:25:13
je me souviens plus véro, ton son du PC tu le sors sur un ampli ou pas ? (sur un ampli tu peux diminuer les basses)

Et tu as aussi la possibilité de sortir le son sur des écouteurs en ne mettant que l'oreillette droite, comme ça tu as ton violon à gauche et le playback à droite, tu es en stéréo ... ecoute
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: vero4strings le 02 décembre 2013 à 11:58:17
Pas de PC très cher, mais un mac (un ordi kineplantepas  :rigol:)
Je sors sur ampli, oui. Mais il n'a pas d'équialisation. Elle doit se faire sur l'ordi. Mais pas de souci, la saisie de partitions, dans Guitar Pro, c'est rapide au clavier.
Pour les écouteurs, je n'aime pas du tout avoir un son dans une seule oreille.
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: nenni le 15 décembre 2013 à 08:06:41
Une méthode de travail en phase "cordes à vide" :

Exemple : le cours 14
- lecture du cours (écrit)
- "exercice à faire" : je bouge les doigts gauches (sans chercher la vraie position et le véritable écart de doigt) correspondant à la note lue (juste pour essayer de commencer à visualiser les notes sur la touche)

Et ça a l'air de fonctionner plutôt bien. Quand je ferme les yeux le soir avant de m'endormir, je repense aux gammes (dont on a beaucoup parlé cette semaine) et j'essaie de les placer visuellement (et "doigtellement" (pardon)) sur la touche. Petit à petit, je ne vois plus seulement les notes sur les partitions, mais aussi le doigté qui leur correspond.

Après, bien sûr, il restera, dans l'étape suivant celle des cordes à vide, à trouver le bon écartement de doigts pour que le violon sonne juste  joueduviolon  :marteau:
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Olivier LESSEUR le 15 décembre 2013 à 14:33:44
 :super: nenni, il faut effectivement un petit processeur pour penser aux emplacements des notes, aux doigtés, aux noms des notes, mémoriser les sons et bien sûr aussi l'emplacement de la figure sur la portée ... Mais c'est comme le chinois, au début on pige rien et progressivement la langue devient ton ami !

(ça marche aussi avec le japonais grin-grin)
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: nounax le 15 décembre 2013 à 21:12:03
et comme l'allemand, j'atteste ! (si si c'est possible, cette langue est parlable !)

Bravo, tu vas y arriver et si tu as un coup de mou, si ça ne vient pas assez vite, viens te défouler ici.
C'est extraordinaire de voir comment le corps et l'esprit assimilent peu à peu la musique, son sens, la relation entre un son et une positon de doigt, un écartement, sur un instrument bien précis. Je trouve ça limite magique.
En ce moment je navigue sur plein de positons, entre la 1re et la 6e, et c'est génial de voir comme mes doigts trouvent la note, parfois ils la trouvent parce que je leur demande un écart bien précis, et parfois ils la trouvent tous seuls, parce que je leur commande un son ... c'est génial ! (et parfois ils trouvent n'importe quoi, de préférence d'ailleurs quand j'ai un public devant moi, coquins de doigts  grin-grin evil-evil, ce qui prouve d'aillleurs que, quand on se met à psychotter, il se passe n'importe quoi). Plus tu vas connaître ton instrument, plus tu vas trouver la note instinctivement.
Bonne route !
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Marie le 16 décembre 2013 à 11:08:54
Voici une petite remarque post week-end sur les Etudes. J'ai travaillé consciencieusement les Etudes : passage du do au do dièse, du fa au  fa dièse, etc. Je sais bien jouer ces deux notes, pourtant. Mais je suis studieusement l'ordre des Etudes, et c'est là que j'en suis. Pas palpitant.

En fin de journée, comme récréation, j'ai eu envie de jouer d'oreille les Noëls que j'aime chanter et que j'ai appris ces jours-ci au violon. J'ai du mal à les jouer au rythme où je les chante, et je pense (pensais) que c'était de mon manque de dextérité à l'archet que venaient certains moments "hachés". Je prend mon violon, je joue : génial, ça commence à couler ! Je me dis : c'est fou ce que c'est que de laisser de côté un air et d'y revenir ; la difficulté est partie.

Et tout à coup j'ai réalisé que c'était mon deuxième doigt qui tricotait mieux et plus vite grâce à l'exercice des Etudes !  :idee-ampoule: J'avais pourtant joué et rejoué cet air et ça bloquait toujours ! Je sens que je ne vais plus les lâcher, ces Etudes !
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: nenni le 16 décembre 2013 à 12:18:14
Merci Nounax pour tes encouragements :)
J'ai commencé à suivre ton conseil (avec mon souci d'archet) : "moins psychoter" ^^
Et prendre les "problèmes" sous un autre angle (comme l'illustre si bien Marie).

C'est difficile d'apprendre en "autodidacte" : on est très seul face à tout un tas de questions.
Enfin usuellement ... parce qu'ici, même à distance, on se sent bien épaulé à coup de millions de pixels.
Merci Léopold  :aimemusique:


ps : ce n'est pas tout à fait hors sujet, puisqu'il est question d'une méthode de travail dont un des supports principaux est le forum  grin-grin
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Olivier LESSEUR le 16 décembre 2013 à 12:51:33
Le pourquoi des exos du volume 1 de mes études prendra vraiment tout son sens dans le volume 2 car ce sont des exos préparatoires pour le niveau supérieur, avec la différence qu'au niveau supérieur c'est beaucoup plus difficile mais aussi beaucoup plus mélodique, le deuxième est dépendant du premier de manière incontournable ...
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Marie le 16 décembre 2013 à 16:06:20
J'ai hâte d'y être ! Et en même temps ce n'est pas demain la veille au train où j'y vais...
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Yveline le 16 décembre 2013 à 20:41:37
qui va piano va sano, Marie
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Marie le 17 décembre 2013 à 08:19:16
Tu n'avais pas besoin de me l'écrire : je t'ai entendue le dire quand j'ai écrit les lignes précédentes !  :rigol:
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Yveline le 17 décembre 2013 à 18:31:57
oui, je radote un peu  grin-grin mais ça fait aussi partie de ma méthode Coué  :clindoeil2: !
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: vero4strings le 18 décembre 2013 à 09:14:18
Les études et le travail technique c'est important. N'oublions jamais que nous faisons de la musique ! Donc je pense qu'il faut consacrer du temps à jouer des morceaux. La technique, c'est au service de la musique. Attention à ne pas tomber dans le 'je ne fais que des exos, quand je saurais jouer je ferais des morceaux". Ca ne mène pas à grand chose.
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Yveline le 18 décembre 2013 à 21:16:38
oui, Vero, et jouer des morceaux permet de se rendre compte que les exos sont efficaces  :clindoeil2:
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: vero4strings le 20 décembre 2013 à 08:12:17
Tout à fait, on se sent progresser, en justesse, en sureté... Il ne faut jamais oublier qu'on fait cela pour faire de la musique. Et pas des exos pour des exos !
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Deraguone le 29 novembre 2015 à 19:13:13
Donnez ici vos méthodes de travail sur le volume 1 de mes études, si vous êtes par exemple plus axé sur le travail du solfège, notes, rythme, ou le jeu avec les playbacks ou encore le travail du coup d'archet.

Pour l'instant, ma méthode de travail est basé sur les exercices de tempo. Mais pas sur les playback, car j'ai un problème, entendre autre chose que mon violon me déconcentre. Du coup, je ne n'arrive pas à suivre les playback. J'ai donc opté pour un repaire visuel, un métronome.
Il est vrai que ses exercices sont long et fatiguant, mais ils sont tellement efficaces, qu'ils en valent largement le coup. Jour après jour, je sens petit à petit ma justesse et mes coup d'archets s'améliorer.
C'est vraiment agréable de sentir qu'on évolue et qu'on s'améliore.
Ma méthode est toute bête, je prends un exercice ou un morceau, et je le joue 4 fois sur 4 tempo différent, à 40, 60, 80, et 100. Je vais attendre que mon niveau évolue pour allez au delà de 100.
Quand je travail, j'essaye, autant que faire se peut, de jouer sur toute la longueur de l'archer. Et aussi de faire des changements de cordes sans couac, mais bon là j'ai un peu plus de mal, j'ai encore tendance a toucher deux cordes en même temps.

Pour finir, je dirais simplement que les études Lesseur sont diaboliquement efficaces. :cheesy: ....... :violon-diable:
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Olivier LESSEUR le 30 novembre 2015 à 06:42:39
 :merci: deraguone, ma série "études" est la moins connue (car relativement récente donc normal) mais quand on a la motivation pour vraiment progresser, un tel travail est incontournable. C'est simplement un travail type "conservatoire" mais adapté à ma pédagogie : des aides visuelles et sonores, une progression très lente pour caler les bases techniques, des accompagnements pour donner un côté morceau aux exercices, etc ... J'ai essayé de faire "encore plus technique mais toujours ludique".

ta méthode de travail est parfaite, pas à pas en montant progressivement le niveau, c'est le moyen de progresser à coup sûr ! (bon avec patience et ténacité aussi quand même ...)
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Deraguone le 30 novembre 2015 à 18:27:42
 :merci: Merci Olivier, ça m'encourage beaucoup pour la suite.  :youpi:
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: critou le 11 janvier 2017 à 10:03:45
Études 1 = passage incontournable chez le luthier pour acheter une sourdine (sinon  :stopviolon: par les voisins…)
Passage chez le luthier = en bonus nouvelles cordes, nouvel archet (pouvais en avoir un neuf au prix du reméchage, alors tant qu’à faire… !), et nouvelle colophane.  :smiley:
Tout ça ensemble = patience !! désaccordages à la chaîne, mèche résistante au colophanage, et son bien “superficiel" en attendant. Rien que de très normal mais la patience, c’est pas mon fort  fache3

Cela dit, pour en revenir aux Études c’est agréable d’avoir tous ces fichiers tempo — même si je ne vais pas les utiliser tous pour l’instant :merci: parce que seule avec le métronome, je n’aurais pas la discipline d’en faire moitié autant ! (du coup je transpose les mp3 quand il y a besoin, pour faire les exos aussi sur ma corde de DO, ou bien quand la corde de MI intervient)
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: critou le 25 janvier 2017 à 12:33:52
Bon, attaqué le début des Études (exo 25…) et je comprends maintenant le terme de « musculation » : technique et musicale sûrement, et physique aussi ! (pas habituée à passer 10 min d’affilée sur la corde de sol ou do :clindoeil2: !)
Je galère pas mal (en amélioration tout de même) et je crois que j’en aurai pour longtemps à arriver au bout  :smiley:
Bon courage à ceux qui se battent avec aussi !
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: FranckF le 25 janvier 2017 à 12:52:28
Justement je vais m'y attaquer aussi aux études volume 1.

Il ne faut surtout pas hésiter à faire des pauses (avant de ressentir crispation ou douleurs mêmes minimes), de ne pas trop se faire "violence" physiquement parlant car on peut se faire mal au dos à trop vouloir enchainer.
Et petit à petit on arrive à augmenter le temps de travail.
Si je peux me permettre un petit conseil, ou rappel, est de bien s'échauffer les articulations (épaules, coudes, poignets) ... c'est mon kiné qui m'a montré, cela prend 5 minutes.

Bon courage à tous les étudiants !

Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: T0T0R0 le 14 octobre 2020 à 12:41:48
Bonjour.
J'ai une petite question. Je travaille moi aussi ta méthode dans l'ordre. Ainsi, au moment du Volume 1 de j'apprend le violon où il faut passer à Etudes 1, j'y suis passé.
Jusqu'à présent tout était facile, car le tempo référence (celui où il faut maitriser le morceau parfaitement avant d'enchainer) était celui de ta vidéo à chaque fois.
Le soucis c'est qu'ici je suis un peu perdu pour la progression. Je n'utilise pas les tempos en mp3 mais mon métronome, sinon ce serait galère à gérer. Mais quand je vois le temps que je passe sur le Cour 25.1, c'est simple je ne fais plus que ça depuis un mois.
Je procède comme cela : maitrise parfaite au tempo 40, 50, 60, 70 puis 80. Ligne par ligne puis intégralité du morceau.
La ligne 3 est la plus galère.
Mais je ne sais pas comment ces exercices ont été pensés ? Faut-il une maitrise parfaite du morceau en tempo 80 à la noire avant de passer au suivant ? J'aime les méthodes en "ligne", enfin en escalier, où on passe au nouveau morceau quand celui d'avant est parfait. Serait-ce une erreur ?
Par avance un grand merci. :violoniste3:
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Orliac le 24 octobre 2020 à 06:16:10
Bon anniversaire, Olivier.
Titre: Re : Etudes Volume 1 : confrontez vos méthodes de travail !
Posté par: Olivier LESSEUR le 24 octobre 2020 à 11:16:51
non non, il ne faut surtout pas chercher la "perfectitude" ... Annie alias Miaou pourra t'en parler grin-grin

j'ai pensé ma méthode - entre autres - sur le principe de l'amélioration à effet retard ou 2 pas en avant / 1 pas en arrière

du moment que tu commences à être à l'aise, moins regarder les notes et pouvoir sentir ton corps, tes mouvements et actions, pouvoir imaginer et jouer ce que tu imagines, il faut alors avancer et plus tard tu reprendras en ajoutant un ou d'autres thèmes techniques et bien sûr plus de maitrise de l'instrument.

dans l'absolu, la perfection n'existe pas au violon ... il faut bien sûr une grande dose de vouloir bien faire et le mieux possible ... mais aussi il faut savoir également parfois se suffire de ce qu'on produit et passer à autre chose, avancer !  :violon-rock: